Anexo discusión:Clubes ganadores de las competiciones UEFA/Archivo 1

Creo que seria cortés, discutir los motivos de porque se quiere borrar el artículo. — El comentario anterior sin firmar es obra de Migang2g (disc. • contribs • bloq). Jarke (discusión) 12:21 31 mar 2007 (CEST)

Sí, es el motivo que he dado para abrir la consulta. Wikipedia no es fuente primaria, por lo tanto no puede establecer una clasificación para determinar los mejores clubes europeos de la historia. Creo que si el debate va a seguir sería mejor continuarlo en la propia consulta, a la vista de todos. Jarke (discusión) 14:49 30 mar 2007 (CEST)

Lo que pretendo es mostrar los títulos que tiene cada equipo, siendo una extensión de la lista que hay en http://es.wikipedia.org/wiki/Liga_de_Campeones_de_la_UEFA "Equipos según número de títulos". Es la misma lista, pero añadiendo datos y añadiendo a los equipos que aunque no han ganado la liga de campeones, si han llegado a la final. He escogido esa forma de ordenar los equipos porque al no jugar en las mismas ligas, no se les puede comparar por ejemplo, por número de ligas de cada uno.

Finalmente decir, que personalmente, para mí, los mejores equipos de la historia son los que más títulos tienen, ya que para ello se compite por ellos, y no estoy de acuerdo con la clasificación que dá la UEFA. Tampoco mi lista es una clasificación estandar ni digo que lo sea, pero es informativa y sobre todo es un resumen estadístico, y todos los datos están bien, y siempre se puede discutir esa clasificación, o cambiar el título del articulo. --190.40.199.135 22:28 21 may 2007 (CEST)— El comentario anterior sin firmar es obra de Migang2g (disc. • contribs • bloq). Jarke (discusión) 12:21 31 mar 2007 (CEST)

Ahí está la cuestión, que esa clasificación es para ti, por lo tanto es fuente primaria. Tampoco se puede discutir, porque aunque se cambiasen sus términos seguiría siendo fuente primaria. Wikipedia no puede decidir que tipo de clasificación es más o menos correcta. Si te parece traslado estos mensajes a la consulta. Jarke (discusión) 12:20 31 mar 2007 (CEST)

Pues si quieres quitamos la numeración de los puestos 1,2,3,4...etc, pero no me digas que es información primaria toda la información que doy. Con toda la idea puse como título al articulo "Lista comparativa..." y no "Clasificación...", y puse que son los mejores, por pura lógica. Mi intención como dice el título es comparar los títulos de cada uno, y no clasificarlos.

He explicado porque he ordenado uno detras de otro porque se me ha pedido, y es que alguna ordenación tenia que dar. No he puesto el orden alfabético, porque me parece mejor ordenarlos así, y es que el título de campeón de Europa, es un reconocimiento de que es el mejor de Europa, como en el Mundial de fútbol se reconoce al mejor equipo del mundo, y ¿quien es el mejor equipo del mundo de la historia? , fácil, es Brasil seguido de Italia, Alemania ...etc. Si tienen el mismo número de veces ganador del mundial, se considerará mejor el que más veces haya llegado a la final. Tampoco es una ley, pero todo el mundo lo considera así.

Como el mundo de los clubes es mas complejo y hay mas competiciones, precisamente he ofrecido una información mas extensa que la que se ofrece en la clasificación con la que me he regido en http://es.wikipedia.org/wiki/Liga_de_Campeones_de_la_UEFA "Equipos según número de títulos". Por tanto, mi lista es una extensión de la lista comentada, y esa ordenación o si quieres llamalo clasificación, no es una fuente primaria si yo digo que ordeno a los equipos según el número de ligas de campeones que han ganado por ser la competión de mas rango de Europa. Otra cosa es que tu entiendas que los he clasificado determinando que si por ejemplo, el Juventus está delante del Barcelona es porque digo que es mejor el Juventus. Yo no digo eso. Podia ordenar esta lista sumando todos los títulos que tiene cada equipo, pero no me gusta esa ordenación porque hay equipos como el Celtic de Glasgow, de Escocia con 40 Ligas y 33 Copas de su país. Esta clasificación aunque no me gusta, sería correcta y tampoco fuente primaria, porque realmente son los que más titulos tienen, como la mia que son los que mas ligas de campeones tienen. Aunque ninguna de las dos determina la clasificación de quien son los mejores, si es una clasificación donde están los mejores. Usuario:Migang2g

Para evitar hacer fuente primaria, es cierto que se puede hacer una clasificación por las ligas de campeones o copas de Europa conseguidas. Pero después no se puede hacer, a igual número de copas de Europa, se clasifica por el número de UEFAs o Recopas, porque ya vuelves a hacer fuente primaria. ¿Por qué esa clasificación? ¿Por qué no las Copas de Ferias? Sé que la primera es una mejor clasificación, pero es fuente primaria, y Wikipedia no es el mejor sitio para ello. Y como Liga de Campeones de la UEFA ya tiene una ordenación por ligas de campeones, no veo necesaria la clasificación. Jarke (discusión) 13:42 1 abr 2007 (CEST)

Esta clasificación está incompleta porque no están consideradas ni la Copa Intertoto ni la Supercopa de Europa (competiciones reconocidas por la UEFA según uefa.com). Cuando hay igualdad en trofeos se recurren a la cantidad de finales jugadas (el sistema de las Olimpiadas Oro: campeón-Plata: segundo-Bronce: tercero). Creo yo que el sistema más democrático -pues así lo hace la UEFA y la FIFA- es por la cantidad total de títulos de cada club (osea la suma de la Champions, Recopa, etc.) ponderando el orden cronológico. Así, tal clasificación pone en el caso de Europa a Real Madrid = 15; Milan = 15; Juve = 11; Liverpool = 11; Ajax = 10 según los datos de la UEFA.

En las versiones alemana, inglesa e italiana de esto es inexacto incluir a la Copa de Ferias (no reconocida por UEFA), la Copa Latina (antes de la fundación de la UEFA) y no tomar en cuenta a la Copa de Europa Central, precursor de la Champions. (Dantemateo... no puedo entrar con mi usuario por razones que desconozco)--190.40.199.135 22:28 21 may 2007 (CEST)

Estoy a favor del borrado por lo siguiente:

1. Aquí se suman titulos a conveniencia pero no se colocan otro tipo de titulos ganados de forma oficial como la copa de ferias y la copa mundial de clubes ???

2. Aquí suman títulos solo de la UEFA ??? UEFA no es la biblia y según la FIFA que es el maximo ente mundial deben incluirse todos los titulos habidos y conseguidos de forma oficial como la copa de ferias, ejemplo:

http://es.fifa.com/classicfootball/clubs/club=44217/index.html

3. La UEFA en ninguna parte 'contabiliza' títulos, solo los nombra, FIFA igual ??? Si bien FIFA aclara solo colocando los títulos europeos ganados como la copa de ferias, la champions, la recopa, la supercopa de europa, la intercontinental, el mundialito de clubes, entre otros, pero jamas los cuenta NI FIFA NI UEFA, no veo pq aquí se tengan que contar ???

4. Es una falta de respeto no incluir la copa de ferias como titulo oficial europeo cuando ya se demostró en el wikiproyecto futbol que si fue una competicion oficial, mas bien esto es acomodado por alguien, coloquen mas bien todos los titulos ganados internacionalmente e incluyen la copa de ferias y el mundial de clubes, tal cual como lo hace la FIFA aquí:

http://es.fifa.com/newscentre/news/newsid=1040575.html

O de lo contrario que borren el articulo, como si wikipedia fuera una fuente primaria !!!

Gggeeennniiiooo (discusión) 17:55 29 ago 2009 (UTC)

Reforma en el artículo

He reestructurado la página según las resoluciones UEFA y como toda enciclopedia se basa principalmente en fuentes primarias como ésa... --Danteelperuano (discusión) 23:41 8 abr 2008 (UTC)

Copa Intertoto 2006 y 2007

Según el sitio oficial de la Copa Intertoto, por resoluciones UEFA desde el 2006 el ganador de dicha copa es el club que más lejos ha llegado en la Copa UEFA entre los 11 clasificados luego de la tercera fase previa. Así, sólo el Newcastle United y el Hamburg SV complen con tal requisito y, por ello SOLO tales clubes son reconocidos como ganadores de la Copa Intertoto para efectos de este listado. --Danteelperuano (discusión) 21:39 28 abr 2008 (UTC)

Futbol Club Barcelona

Que pasa aquí? si aceptamos que la copa de europa o champions league son el mismo trofeo a pesar del cambio de nombre y formato de la competición, también debemos aceptar que la Copa de Ferias y la copa de la UEFA son el mismo trofeo. En ese caso el Futbol Club Barcelona, es otro de los equipos que ha conquistado los 3 titulos europeos.

Espero la rectificación.

Faltan Copa de la UEFA

Creo que hay algunos equipos a los que no se les ha contado algunas copas de la UEFA. El Real Zaragoza mismo tiene una UEFA (Copa de Ferias en su momento). Si tuvieramos esto en cuenta, el Zaragoza optaría junto con el Valencia en ser 2º equipo español en conseguir la triple corona (Copa de Europa, Recopa y UEFA).

Para comenzar UEFA no reconoce ni la Copa UEFA ni la "supercopa europea" de 1972 porque no las ha organizado. Además, esto es una lista de clubes que han ganado algunas de las 5 competiciones organizadas por el citado organismo. --Danteelperuano (discusión) 20:14 15 abr 2009 (UTC)

Error en las posiciones

Francia debería estar por detras que Países Bajos en títulos ya que su mísera copa de europa vale menos que las 6 del otro país. Están igualados en títulos, 17, pero los de Francia la mayoría, 15, son de rango muy menor, Intertoto, así que no veo justo colocarlo por delante de los grandes triunfos neerlandeses. Lo he intentado cambiar y no me deja, el que pueda que lo solucione. Gracias. Jkn (discusión) 10:36 28 may 2009 (UTC)

Para comenzar, definir "mísera" a la Copa de Europa ganada por el Olympique de Marsella es un punto de vista no neutral y eso va en contra de las reglas de esta enciclopedia. La lista, que no es lo mismo que ranking puesto que no posee ningún criterio especial de clasificación más allá que el cronológico (NO es un ranking ni pretende serlo), indica claramente a las naciones (y clubes) de acuerdo al número de títulos que acumulan hasta la fecha y parece que el último título oficial ganado por un club francés, independientemente de ser la Intertoto que de por sí es competición oficialmente reconocida por UEFA desde su creación en 1995, es más reciente que lo propio hecho por su similar holandés. Por último, aquí nadie coloca "por delante" esto y aquello ya que en la lista Francia y Holanda comparten una misma posición (ver el número ordinal presente en el recuadro). --Danteelperuano (discusión) 11:08 30 may 2009 (UTC)

COPA DE FERIAS OFICIALIZADO POR LA FIFA Y CON EL AVAL DE UEFA COMO PRECURSORA

los 3 periodos del Torneo Europeo:

1er. Nombre: COPA DE FERIAS: 1955 - 1971

2do. Nombre: COPA UEFA: 1972 - 2009

3er. Nombre: UEFA Europa League: 2010 - ?

Adjunto los datos donde se demuestra explicitamente que la UEFA nace en el año de 1954, luego la misma UEFA promueve y avala la competición llamada Copa de Ferias (el nombre oficial que se la habia dado era de 'Copa Internacional Inter-Ciudades' )

1er Link: http://www.iffhs.de/?a413f0e03790c443e0f40390b41be8b01905fdcdc3bfcdc0aec28d6edb8dbccb05ff0a

2do Link: http://www.elenganche.es/2009/05/de-la-copa-de-ferias-a-la-europa-league.html

La misma UEFA en su pagina reconoce que la Copa UEFA fue la precursora de dicha copa y por precursor se entiende que es el que precede algo, es decir, que algo tuvo un comienzo y es anunciado o reemplazado por otro.

Adicionalmente les daré la prueba más contundente donde la FIFA avala la Copa de Ferias por el que fue su presidente en esos tiempos. El doctor Stanley Rous que fue presidente del máximo organo mundial en el fútbol FIFA desde los años '61 hasta el '74 aproximadamente (ustedes pueden verificarlo). El Señor Rous hace entrega oficial de la Copa al capitan del Leeds United Billy Bremner en el año de 1968. En uno de sus renglones dice: Se redactó el reglamento de la competición que posteriormente fue aprobado en el congreso de la FIFA celebrado en Londres. FIFA dio el aval de esta competición y la declaró oficial sin ningún tipo de dudas. Posteriormente la UEFA apadrinó dicha competición cambiandola de nombre. Aquí les dejo el Link donde FIFA lo aprueba como competición oficial por el Presidente de FIFA Stanley Rous.

3er. Link: http://europaenjuego.wordpress.com/historia-de-la-copa-de-ferias/

A su vez, la pagina es tan completa que revela los datos estadisticos de los maximos goleadores de la Copa de Ferias desde sus comeinzos en el año 55 hasta el 71 cosa que ustedes siendo un enciclopedia tematica no la tienen ilustrada o registrada.

Y por útlimo la misma FIFA habla de la Copa de ferias como titulos internacionales que se encuentra oficialmente en el 'Palmarés' de varios clubes como por ejemplo el Barcelona tal cual no los revela la misma pagina de FIFA en este enlace:

4to. Link: http://es.fifa.com/classicfootball/news/newsid=856719.html

OTRO DOCUMENTO DONDE FIFA LO OFICIALIZA COMO TORNEO OFICIAL Y DICE EN SU TITULO: HISTORIA DE LA COPA UEFA:

5to. Link: http://europaenjuego.wordpress.com/2008/10/13/historia-de-la-copa-de-la-uefa-v-los-clubes-ingleses-dominadores-absolutos-en-la-despedida-de-la-copa-de-ferias/

OTRO PAGINA DONDE VALA LA COPA DE FERIAS-UEFA Y LO NOMBRAN COMO 'TITULO EUROPEO OFICIAL', LEANLO:

6to. Link: http://www.articulos.es/Futbol/grandes_trofeos_del_mundo.html

Es por eso que ustedes no pueden decir que no 'fue' un Torneo oficial, porque FIFA lo da por avalado y oficializado de forma clara y contundente. FIFA simplemente lo da como oficial y la UEFA lo reconoce como precursora y cambiada de nombre por motivos economicos y la ampliacion de otros clubes para integrarla. El hecho de que fuera una copa extinta no dice que no fuera oficial, eso es diferente. Es como la extinta copa Intercontinental, o la extinta copa merconorte por colocar algunos ejemplos, fueron torneos avalados creados por UEFA y CONMEBOL con el aval oficial de FIFA mayor ente organizador en el fútbol. Y FIFA no se contradice y no puede equivocarse en sus elecciones simplemente porque es quien rige de forma oficial y mundial el fútbol.

De igual manera ustedes piden soportar todas las informaciones aquí suministradas para rectificar toda prueba, ustedes ya tienen los links de verificación, así que miren bien y rectifiquen como Torneo oficial por FIFA, mayor organo mundial de fútbol.

En principio, nadie ha dicho que la Copa de Ferias no era "oficial" (no sé tú pero yo entiendo como "torneo oficial" aquél en el cual se pone en juego algo de reconocimiento en ámbito de una federación nacional, de una confederación continental o la FIFA). Efectivamente UEFA reconoce dicho trofeo como "antecedente" de la Copa UEFA del mismo modo que la antigua Copa de Europa se basó en la Copa Latina e incluso en la Copa de Europa Central y, a nivel de seleccionados, la actual Euro se ha inspirado en la antigua Copa Internacional de Fútbol. El diferendo radica en que UEFA NO RECONOCE ninguna competición internacional que no ha organizado, por ello no reconoce ni la Copa de Ferias (por ello el Barza tiene CERO UEFAs), ni la Copa Latina (por tanto el Madrid no tiene más que sus 9 orejonas), ni la Copa Internacional (por eso Italia tiene un título europeo y no 3) y el Ajax no ha ganado jamás la Intertoto (de hecho ganó su precursor, la Copa Karl Rappan). Es muy diferente al caso del Mundial de Clubes y la Intercontinental, en dicho caso se puede decir que son lo mismo porque 1) El ganador es designado "campeón mundial" en ambos torneos (y aunque se indignen los europeos, ése es el mayor reconocimiento en el fútbol hasta que se juegue con extraterrestres) 2) Las estadísticas son "asimiladas" en el actual mundial como si se tratase sólo de un cambio de formato 3) Ambas han sido organizadas por FIFA si se considera que UEFA y CONMEBOL son organizaciones subordinadas a la federación mundial. ¿Cómo puede la UEFA reconocer un torneo organizado por ferias de comercio en cuya primera final estaba una selección amateur de una de esas ciudades?

UEFA dice explícitamente esto: The UEFA Cup replaced the Inter-Cities Fairs Cup in the 1971/72 season. The list of finals from that competition are listed below, but please note that the Fairs Cup is not considered a UEFA competition, and hence clubs' records in the Fairs Cup are not considered part of their European record. En resumen: si UEFA NO considera a la Copa de Ferias como "competición UEFA" (de la cual saca sus estadísticas globales al estilo de los Grand Slam del tenis disponibles en su web site) no puede ser contabilizada ni a nivel estadístico, por ejemplo, UEFA no reconoce los goles de Gerd Muller en dicha competencia. Esto es una enciclopedia, por tanto los datos fiables son los proporcionados por fuentes primarias como UEFA.com no blogs como "el enganche"... --Danteelperuano (discusión) 23:22 8 jun 2009 (UTC)

Bueno tu resúmen, pero aun no justifica lo anteriormente dicho.

La UEFA no reconoce como campeonato Europeo simplemente porque no la creó. Quien creó este Torneo fue la FIFA. Y dice en la pagina de la UEFA en Italia:

http://it.uefa.com/Competitions/uefacup/History/index.html

La Coppa UEFA, che si chiamerà UEFA Europa League a partire dal 2009/10, è nata da un'idea dell'elvetico Ernst Thommen, il quale, insieme all'italiano Ottorino Barrasi (che poi con Thommen sarebbe divenuto vice-presidente della FIFA) e all'inglese Sir Stanley Rous (futuro presidente della FIFA), creò un torneo per le squadre delle città europee che ospitavano regolarmente delle fiere commerciali.

Traducido dice:

Copa de la UEFA, que se llamará Liga Europea UEFA a partir de 2009/10, nace de una idea del elvetico Ernst Thommen, quien, junto con Ottorino Barras (Thommen se convirtió más tarde con el vicepresidente de la FIFA ) de Inglés y Sir Stanley Rous (futuro presidente de la FIFA), crearon un torneo para equipos de las ciudades europeas que acogen a las ferias comerciales regulares.

FIFA fue quien creó el Torneo, por eso la UEFA no lo da oficial, pero FIFA si. Por eso ustedes tienen que hacerse una pregunta, entonces quien organizó el torneo de la copa de ferias ???

Ustedes con lo soportes ya dados deberian hacer la aclaración de que este fue un torneo oficial por FIFA, no hagan algo a su conveniencia

El congreso de la FIFA fue quien aprobó el reglamento de la Competición Europea, NADIE HA INVENTADO EST0. Se entiende por Comite FIFA lo siguiente:

El Comité Ejecutivo está compuesto por un Presidente, elegido por el Congreso al año siguente de la Copa Mundial, 8 vicepresidentes, y 15 miembros. Se reúne dos veces al año como mínimo. El mandato de los miembros dura cuatro años. Su papel consiste en determinar las fechas, los lugares y los formatos de las competiciones, nombrar a los delegados de la FIFA en la IFAB, y nombrar y despedir al Secretario General a instancias del Presidente de la FIFA (arts. 30 y 31 de los Estatutos).

Esto no me lo inventé yo, está en FIFA.com y puedes verificarlo.

Entiendo por Competición oficial a todo aquel ente llamado FIFA, UEFA, CONMEBOL, u otro organo fútbolistico que cree y organize una competición tentiendo en cuenta la reglamentación del torneo y debidamente avalada por un ente. En este caso FIFA por medio de su Congreso y del Comite organizador y de su Señor Presidente, en ese entonces Sir Stanley Rous avalaron de forma oficial el torneo, inclusive, el Presidente de la FIFA en ese entonces Sir Stanley Rous entregaba personalmente dicho Trofeo aclarando cualquier tipo de dudas o me vas a decir que la persona que entrega el Trofeo de la Copa UEFA actual o la Champions League es un aguatero ??? o es un recoge pelotas ??? o es un tecnico ??? es el Presidente quien lo da porque se encuentra en representación de dicho torneo porque es quien lo crea. En este caso es igual, fue Sir Rous en representación y como Presidente de FIFA quien entregaba el trofeo avalando la competición Europea de forma oficial. Y dice:

- El presidente de la FIFA y del Comité Organizador de la Copa de Ferias, Sir Stanley Rous, entrega el trofeo de 1968 al capitán del Leeds United Billy Bremner

- Dos meses más tarde, el 20 de junio de 1955 en la localidad suiza de Ginebra, tras la disputa de un partido amistoso entre las selecciones de Suiza y España, se redactó el reglamento de la competición que posteriormente fue aprobado en el congreso de la FIFA celebrado en Londres.

http://europaenjuego.wordpress.com/2008/10/05/historia-de-la-copa-de-la-uefa-i-sus-origenes/

Ni aun UEFA puede contradecir los designios de FIFA y hasta nuestros días jamas UEFA a dicho en su pagina que lo que dice FIFA sea mentira o contradictorio. Es mas la misma pagina de FIFA dice que FC Barcelona ha ganado 3 Copas de Ferias oficializando este torneo. y dice:

Quizá ni su fundador, el suizo Hans Gamper hubiera imaginado nunca la dimensión que alcanzaría su proyecto. A los 18 títulos de Liga, 24 Copas del Rey, 2 Liga de Campeones de la UEFA, 4 Recopas de Europa, 3 Copas de Ferias y 2 Supercopas de Europa, entre otros títulos futbolísticos, hay que sumarles los múltiples éxitos nacionales e internacionales de sus otras 13 secciones deportivas.

Y dice claramente, entre otros títulos fútbolisticos. Esto nos deduce de forma clara que estos son TITULOS ganados por FC Barcelona de forma oficial. Cabe anotar que hay que actualizar los números ya que Barsa tiene 3 orejonas, 19 ligas y 25 copas del Rey. Esto lo dice en FIFA.com

http://es.fifa.com/classicfootball/clubs/club=44217/index.html

Y quien contradice a FIFA ???

Por eso fue un Torneo oficial FIFA porque fue quien lo organizó y dio el aval del reglamento de la competición, no hay mas dudas, por eso tiene 3 Copas de Ferias, lo que es decir, 3 Copas Europeas oficiales. Es mas muchos clubes que la ganaron la reconocen como Copa UEFA. El Valencia de España tiene 3 Copas UEFA en su Palmarés y dice:

3 Copas de la UEFA

1961/62. Ida: VALENCIA 6 - FC BARCELONA 2 Guillot (3), Yosu (2), Héctor Núñez López 8 de Septiembre de 1961. Estadio de Mestalla (Valencia)

Vuelta: FC BARCELONA 1 - VALENCIA 1 Guillot 12 de Septiembre de 1961. Nou Camp (Barcelona)

1962/63. Ida: DINAMO DE ZAGREB 1 - VALENCIA 2 Waldo, Urtiaga

Vuelta: VALENCIA 2 - DINAMO DE ZAGREB 0 Mañó, Héctor Núñez

2003/2004 VALENCIA 2 - OLYMPIQUE DE MARSELLA 0 Vicente, Mista 19 de Mayo de 2004. Ullevi Goteborg (Goteborg)

No es que sea cuestión de gustos, es que fue una Competición oficial por el Congreso y el Presidente de FIFA.

http://www.valenciacf.com/es/ElClub/ClubPalmares.html

Una cosa es que algunos funcionarios y, sobretodo, el futuro capo de la FIFA hayan formado parte de la organización de la Copa de Ferias, otra muy diferente es que se trate de una competición FIFA. No ha sido nunca una competición FIFA porque 1) En Europa la autoridad es la UEFA no la FIFA, por tanto la UEFA es quien decide organizar cuanto torneo internacional se desarrolle en territorio geopolítico europeo. Negarlo es como decir que la UEFA puede organizar una copa en España sobrepasando la autoridad de la RFEF y 2) En un principio participaban equipos AMATEURS de las "ciudades de ferias" europeas como el London XI, eso atenta contra los principios FIFA de hacer torneos MUNDIALES como la Copa del Mundo o la Copa de las Confederaciones. El Valencia puede decir lo que sea, también el Ajax aduce haber ganado la Copa Intertoto (que no lo hizo sino ganó su predecesor la Copa Karl Rappan) y con ello quieren para sí el record de la Juve, mas la UEFA en su website dice todo lo contrario. --Danteelperuano (discusión) 18:39 13 jun 2009 (UTC)

FIFA no se contradice en sus designios. Acuerdate que FIFA avaló el reglamento oficial de la competición. No lo des por perdido. FIFA con su Presidente a la cabeza hicieron el torneo oficial y todos los clubes ganadores de este torneo lo dicen, que fue oficial, FIFA se da el lujo de organizar la copa mundial de clubes donde participan clubes de cualquier continente hasta europeo. Si es oficial por lo siguiente:

- Fue un torneo organizado por FIFA no por UEFA - Se aprobó el reglamento de la competicion por el congreso FIFA - El Presidente era quien entregaba el título, Sir Rous - En la pagina de FIFA.com dice que Barcelona tiene 3 copas de Ferias - Todos los clubes ganadores la dan oficial en sus paginas

El link de uefa.com dice claramente que ellos fueron FUTUROS capos de la FIFA, o sea que en el momento de la creación de la Copa de Ferias NO lo eran y no se trata del único caso. Por último no dije que era "competición no oficial", DIJE que no es reconocida por UEFA, si no lo es NO es "competición UEFA a nivel de clubes", que es lo que trata este artículo. Y menos se trata de la "Copa UEFA" porque en ese caso ni la FIFA la toma por igual. --Danteelperuano (discusión) 19:00 13 jun 2009 (UTC)

Si no fuera oficial entonces los designios y las decisiones que toma FIFA o mas bien, las decisiones que tomara el congreso de la FIFA y el Presidente desde su fundación en 1904 hasta 2009 que son nuestros días no valieran o no tubiesen ningún tipo de validación oficial como ente regulador del futbol mundial. En todo este tiempo FIFA ha sido un justo organo que organiza y avala cualquier tipo de competición futbolistica o tu crees que cuando el congreso de FIFA dio el aval en la ciudad de Londres de la reglamentación del torneo no sabia lo que hacia ??? por supuesto que sabia lo que hacia. FIFA ademas tiene un Presidente como la cabeza. Por eso no se puede discutir y decir que lo que organiza FIFA no es oficial. Si FIFA organiza un torneo es porque es oficial y nadie puede decir lo contrario, como tampoco se puede decir lo contrario cuando FIFA dice que FC Barcelona tiene 3 Copas Europeas llamadas Copa de Ferias.

http://es.fifa.com/classicfootball/clubs/club=44217/index.html

No lo creó la FIFA si bien Thommen -también precursor de la Copa Karl Rappan, precursora de la menospreciada Copa Intertoto de la UEFA- y Barassi eran miembros de su consejo directivo para 1955, Rous no lo era para ese entonces (fue secretario de la FA inglesa). La FIFA no tiene la ingerencia para crear o anular cualquier competición a nivel nacional (ejemplo, el campeonato español de fútbol) ni internacional realizada en algún continente específico (ej. Copa de Europa) porque para ello están las respectivas confederaciones y federaciones con su respectiva jerarquía (esto también se aplica en el caso de la RFEF y la UEFA en el ejemplo). Estás tomando mal el concepto, la Copa de Ferias fue creada a iniciativa de 2 de los miembros del consejo directivo de la FIFA de la época, nunca a iniciativa del pleno y menos con la aprobación de Arthur Drewry, el presidente de la FIFA de la época, quien le hubiese dado nivel FIFA a dicho torneo y, por ello, una mayor importancia que la de la Copa de Europa, un despropósito debido a que el único trofeo de clubes en ámbito internacional que posee una mayor relevancia que la citada es uno en ámbito mundial como la actual Copa Mundial de Clubes de la FIFA (otrora Copa Intercontinental-Copa Toyota) por dar como título el de campeón del mundo desde 1960. Esto es de vital importancia porque, por ejemplo, la Copa de Europa no hubiese tenido el mismo valor si la propuesta del editor de la revista L'Equipe no hubiese sido aprobada por el pleno de la UEFA. Que Rous hubiese entregado el trofeo es irrelevante considerando que Blatter, actual presidente de la FIFA, no entregó la Copa del Mundo a Cannavaro el 2006. --Danteelperuano (discusión) 01:16 14 jun 2009 (UTC)

Por supuesto que tiene La Copa de Ferias tenia un nivel FIFA y de allí la importancia, eso no lo dudes. El Torneo fue fundado por suizo Ernst Thommen, el italiano Ottorino Barassi y de Sir Stanley Rous 18 de abril de 1955. Como todo torneo tuvo su comité organizador y el congreso de FIFA como ya se ha demostrado que es quien elige y designa todas las funciones a realizar dieron el ‘si’ oficial a la competición europea. Todo tiene un comienzo y eso no podemos dejarlo pasar por alto. Por ejemplo, En el año de 1930 se realizó la primera copa del mundo y los equipos participantes fueron 13 de forma oficial y no se tuvo ninguna fase clasificatoria cosa que la Copa de Feria tampoco tuvo en sus inicios. Tanto la Copa de ferias como la copa mundial de clubes en sus inicios simplemente invitaron a sus equipos en este caso del mundial a varias selecciones y asi fue como se integraron las 13 selecciones. Posteriormente tenia una copa que se entregaba llamada Trofeo Jules Rimet que fue de 1930 a 1970. Adicionalmente la Copa fue cambiando y ya para el mundial de 1938 por ejemplo se tenian a 26 selecciones participantes lo mismo que pasó con la copa UEFA HASTA NUESTRO DIAS. Hoy en día se cuenta con otro trofeo llamado:Trofeo de la Copa Mundial de la FIFA, se aumentaron a 32 los cupos de selecciones cuando en un principio fueron 13. Entonces el cambio de nombre, de trofeo y la participacion de equipos no desmerita y mucho menos lo da como no oficial. Así como la copa Intertoto que comenzó siendo un torneo de verano, casi parecido a la copa de ferias con las muestras.

La Copa Intertoto de la UEFA comenzó como un torneo de verano jugado en beneficio de casas de apuestas en Europa central. La idea fue concebida por el suizo Ernst Thommen y el austriaco Karl Rappan. Ambos habían soñado con crear una liga europea de los equipos de menor potencial del continente basada sólo en rondas eliminatorias. Es más dice la UEFA en su propia pagina lo siguiente:

A pesar de la negativa inicial de la UEFA, finalmente concedieron a Thommen el permiso para organizar el torneo, que se inauguró en 1961. La misma UEFA a pesar de todo concedió el permiso para dicho torneo dando el aval. Inclusive la misma UEFA dice lo siguiente:

El AFC Ajax fue el primer vencedor, superando las fases de grupo y eliminatorias hasta hacerse con el título en la final.

La misma UEFA reconoce que Ajax fue un campeón oficial independientemente que se diga lo contrario.

Asi como la copa mundial no tuvo ninguna fase clasificatoria y que solo jugaron 13 selecciones y algunas se invitaron en sus inicios sería anti-oficial en nuestros días se realizó de esa manera y no por eso deja de ser oficial y organizado por el mismo ente. Igual que la copa de ferias, se invitaban clubes y se comenzaron con pocos equipos hasta que el congreso de la FIFA aprobó el reglamento y Sir Rous entregaba el trofeo personalmente. Por eso se le dio categoria y oficialidad FIFA porque eran ellos mismo quienes la organizaron y dieron el aval a dicha competición, no fue UEFA, CONMEBOL u otro ente quien dio el aval FUE LA PROPIA FIFA y eso no se puede discutir por mas que se diga lo contrario. FIFA sigue siendo la misma desde su creación y aun el mundial de clubes se realiza en Europa y la copa mundial de fútbol donde juegan selecciones EUROPEAS y es FIFA quien tiene el control del campeonato no UEFA. Ademas tu no puedes afrimar si el señor Arthur Drewry estaba de acuerdo o no, en ninguna pagina habla de su descontento, y si es así ‘’soportalo’’ lo que si se dice es que FIFA a traves de su congreso lo dio oficial Aquí no se habla de jerarquias de torneos, eso es harina de otro costal, se habla si la copa de ferias fue oficial o no y se entiende por oficial a un organo que rige un torneo y lo crea, lo que FIFA hizo a travez de sus dirigentes de forma oficial y sin ningún tipo de mentiras o confusiones. Lo que te doy a entender cuando Rous entregaba el trofeo personalmente es que el torneo se hizo de forma oficial dando dignos representantes de FIFA, no inventados o sacados de la mima, eso te da a entender que fue un torneo organizado como cualquier otro y con el aval de FIFA y no de UEFA. Ademas Sir Rous fue Presidente de FIFA aun cuando la copa de ferias existia y dice:

Además, se fundó el comité organizador presidido por el inglés Rous que posteriormente dirigió los designios de la FIFA durante 13 años (1961-1974).

Y la prueba reina está en:

Dos meses más tarde, el 20 de junio de 1955 en la localidad suiza de Ginebra, tras la disputa de un partido amistoso entre las selecciones de Suiza y España, se redactó el reglamento de la competición que posteriormente fue aprobado en el congreso de la FIFA celebrado en Londres.

Mi intención no es polemizar, la spruebas están ya soportadas y justificadas tanto en diarios deportivos como en la misma pagina de FIFA.COM cuando dice que Barcelona tiene 3 copas Eurpoeas o 3 copas de ferias ??? y quien puede contradecir a FIFA ??? o fue que FIFA se equivocó al escribir ???

EL CONGRESO FIFA APROBO EL REGLAMENTO DEL TORNEO, LO QUE NOS INDICA QUE FUE OFICIAL.

En principio, la Copa Karl Rappan nunca fue reconocida por la UEFA porque jamás la ha organizado (no puede reconocer algo que no organiza obviamente). Reconoce que la Copa Intertoto es "su heredera" porque se inspiró en dicha copa del mismo modo que la Copa Internacional lo fue de la Eurocopa mas no por ello Italia tiene 3 Euros sino 1. El Ajax puede decir lo que quiera así como el Milan dice en su web que es "el club más ganador del mundo" cuando no existe un parámetro que mida los títulos entre clubes de todo el mundo, cosa que sí ocurre con los seleccionados además que FIFA considera los torneos nacionales e internacionales por separado y con el mismo rango.

El Congreso de la FIFA nunca ha aprobado la Copa de Ferias, es muy distinto que 2 de sus miembros (que no son todo el congreso) hayan sido miembros del mismo. Es como decir que el G-14 fue reconocido por la FIFA porque Beckenbauer, quien era el representante del Bayern ante dicho organismo era -y es- el VICEPRESIDENTE de la FIFA cuando jamás lo ha hecho. La FIFA puede crear torneos en los que están representados miembros de sus 6 confederaciones (ej. Mundial), si en ese torneo sólo juegan europeos (todos no una parte), la potestad le corresponde a la UEFA, si juegan sólo los ingleses, la potestad es de la Football Association. La FIFA no puede interferir en los estatutos de la FIFA así como la UEFA no puede hacerlo con los del fútbol inglés por razones de autonomía. En todo caso la FIFA dice textualmente "copa de ferias" nunca "copa UEFA" y ambas son copas diferentes... --Danteelperuano (discusión) 01:15 16 jun 2009 (UTC)

Por supuesto que Milan es el club más ganador en títulos internacionales se refiera, es junto a CA Boca Juniors los 2 únicos clubes en la historia de fútbol hasta nuestros días en tener 18 títulos internacionales juntados en su ‘Palmares’, eso nadie lo discute, de eso no lo dudes. Por otra parte, FIFA dice claramente copa de Ferias y la misma UEFA dice en su página:

La temporada 1971/72 fue la primera en la que se disputó la Copa de la UEFA, anteriormente conocida como Copa de Ferias, aunque se mantuvieron arriba los mismos equipos que en años anteriores. En todo caso, podría decirse que este nuevo formato sirvió para que los clubes ingleses se mostrasen todavía más intratables.

Tu no puedes decir que no eran el mismo Torneo porque la UEFA lo dice claramente que anteriormente la COPA UEFA era conocida como Copa de Ferias, solo que hasta el ’71-’72 fue cambiada de nombre y de los formatos, pero dice explícitamente que anteriormente era la Copa UEFA independientemente que se diga lo contrario. Como si fuera poco dice explícitamente que la La Copa de Ferias, es la precursora de la Copa de la UEFA y fue fundada el 18 de abril de 1955. Como me vas a decir tu que no son la misma competición. Entonces en que lenguaje fútbolistico habla UEFA ??? o entonces que quiere decir la UEFA cuando dice claramente: anteriormente conocida como COPA DE FERIAS y cuando comenta que: la Copa de Ferias es ‘precursora’ ??? eso lo entiende cualquiera. Ademas FIFA si la organizó independientemente de que 2 de sus dirigentes estuvieran solamente involucrados en la competición. Esta ya soportado que el Congreso FIFA dio el aval de la competición y cuando se habla de congreso debidamente se habla en termino ‘General’ no de unos cuantos pocos porque de lo contrario habria sido claramente manifestado, cosa que nunca fue así. En ninguna parte vas a encontrar donde diga que solamente 2 dirigentes FIFA dieron el si, al contrario, dice: EL CONGRESO FIFA, es decir, todos los miembros y si no es así entonces ‘soporta’ tu comentario, así como yo te he soportado claramente que fue todo el congreso FIFA y no solo 2.

Otra cosa muy diferente es que diga que Ernst Thommen, el italiano Ottorino Barassi y de Sir Stanley Rous 18 de abril de 1955 fueran sus fundadores y posteriores dirigentes de FIFA, aquí habla claramente que estos ejecutivos la fundaron y que fueron funcionarios FIFA pero no dice que solamente estos 2 fueron los que dieron el aval de la competición. El congreso FIFA como su propia pagina lo dice es el mayor órgano del organismo rector del fútbol y está compuesto por un Presidente, elegido por el Congreso al año siguente de la Copa Mundial, 8 vicepresidentes, y 15 miembros. Tu me vas a decir solamente 2 personas fueron los que avalaron la competición Europea ??? entonces donde queda lo que FIFA dice de su congreso previamente comentado ???

Para que tengas una idea de las funciones que tiene el Comite y que no pueden pasarce por alto o infringir en alguna decisión(porque puede ser despedido)te digo lo siguiente para que núnca se te olvide:

Composición, elección del Presidente, los vicepresidentes y los miembros

1 El Comité Ejecutivo está formado por 24 miembros: 1 Presidente, elegido por el Congreso 8 vicepresidentes, y 15 miembros, elegidos por las confederaciones y las asociaciones. 2 El Congreso elige al Presidente para un mandato de cuatro años en el año posterior a una Copa Mundial de la FIFA. El mandato comienza al término del Congreso en el que se ha elegido al Presidente, quien puede ser reelegido. 3 Las confederaciones designarán a los miembros del Comité Ejecutivo, excepto al vicepresidente representante de las cuatro asociaciones británicas, quien es elegido por estas asociaciones. Todas las confederaciones y las cuatro asociaciones británicas deberán elegir una vez la fecha de designación de sus miembros en el Comité Ejecutivo de la FIFA. El próximo Congreso de las confederaciones y de las cuatro asociaciones británicas deberá tomar esta decisión dentro de un plazo de un año después de la entrada en vigor de estos Estatutos. En cada designación, sólo pueden nombrar o volver a nombrar a la mitad de sus miembros (en caso de cifra impar, la mitad de los miembros a nombrar más o menos uno) cada dos años. La duración del mandato de los miembros del Comité Ejecutivo será de cuatro años y comenzará tras la instalación por parte del Congreso. Si una confederación o las cuatro asociaciones británicas deciden cambiar el año de sus elecciones en sus estatutos, la duración del mandato del vicepresidente y los miembros designados para el Comité Ejecutivo de la FIFA se extenderá excepcionalmente y una sola vez un año. Un miembro designado del Comité Ejecutivo podrá ser destituido de su cargo sólo por el Congreso de la FIFA.

La distribución entre las confederaciones es la siguiente: a) CONMEBOL vicepresidente (1) miembros (2); b) AFC vicepresidente (1) miembros (3); c) UEFA vicepresidentes (2) miembros (5); d) CAF vicepresidente (1) miembros (3); e) CONCACAF vicepresidente (1) miembros (2); f) OFC vicepresidente (1) miembros (–); g) Las 4 asociaciones británicas vicepresidente (1) miembros (–).

4 Los miembros de una misma asociación no pueden tener al mismo tiempo el estatuto de miembros en el seno del Comité Ejecutivo. 5 El mandato de los vicepresidentes y los miembros es de cuatro años. Pueden ser reelegidos. 6 Si el Presidente cesa definitivamente o está impedido para ejercer sus funciones oficiales, el vicepresidente con más años de servicio le representará hasta el Congreso siguiente. Este Congreso elegirá, si es necesario, a un nuevo Presidente. 7 Todo miembro del Comité Ejecutivo que no ejerza sus funciones oficiales será inmediatamente reemplazado por su confederación o las asociaciones que lo hayan nombrado para el resto de su mandato.

Para que te des cuenta y tengas una idea de como se maneja esto, el congreso de FIFA por nombrarte un ejemplo nombra o tiene 2 Vicepresidentes y 5 miembros por la UEFA. Y ninguno puede tomar decisiones y organizar cualquier torneosi no están vinculadas las demas confederaciones y dice: Todo miembro ejecutivo que no ejerza sus funciones puede ser reemplazado, lo que nos indica que todos tienen que hacer lo que les correponde en terminos generales refiriendose a la organización y la toma de decisiones de cualquier competición. Y dice:

Poderes del Comité Ejecutivo 1 El Comité Ejecutivo adopta todas las decisiones que no pertenezcan al ámbito de responsabilidad del Congreso o no estén reservadas a otras instancias por la legislación vigente o los presentes Estatutos. 2 El Comité Ejecutivo se reúne al menos dos veces al año. 3 El Presidente convoca las reuniones del Comité Ejecutivo. Si al menos trece miembros del Comité Ejecutivo solicitan una reunión, el Presidente deberá convocarla. 4 El Comité Ejecutivo nombra a los presidentes, vicepresidentes y miembros de las comisiones permanentes. 5 El Comité Ejecutivo nombra a los presidentes, vicepresidentes y miembros de los órganos jurisdiccionales. 6 El Presidente elabora el orden del día. Cada miembro del Comité Ejecutivo puede proponer asuntos para el orden del día. 7 El Comité Ejecutivo puede decidir la creación de comisiones especiales. 8 El Comité Ejecutivo nombra a los delegados de la FIFA en el IFAB. 9 El Comité Ejecutivo consigna la lista de responsabilidades de las comisiones permanentes y de las comisiones especiales. 10 El Comité Ejecutivo nombra y destituye al Secretario General según la propuesta del Presidente. El Secretario General asistirá de oficio a las reuniones de todas las comisiones. 11 El Comité Ejecutivo decide el lugar y la fecha de las competiciones finales de los torneos de la FIFA, así como el número de equipos participantes de cada confederación. 12 El Comité Ejecutivo aprueba la reglamentación que estipula la organización interna de la FIFA.

Por todo esto, el Congreso FIFA es tan completo que todos sus miembros son los que dan el aval de cualquier competición que se realize con el consentimiento de sus 24 miembros que la forman. Así que no puedes decir que solamente 2 personas toman las decisiones, son 24 los miembros que toman las decisiones no 2. Y como ya está soportado dice claramente que se redactó el reglamento de la competición que posteriormente fue 'APROBADO' por el congreso de la FIFA que por cierto 24 miembros los que forman el Congreso FIFA.

Articulos 30 y 31 de los estatutos de la FIFA y dice:

-Reglamento de aplicación de los estatutos

-Reglamento del Congreso

http://es.fifa.com/mm/document/affederation/federation/01/24/fifa%5fstatutes%5f072008%5fes.pdf

Ademas FIFA dice claramente en su pagina oficial como ya está soportado que los títulos conseguidos son oficiales por el FC Barcelona, cosa que te da a entender a ti y a todos los organismos del fútbol que son títulos logrados tanto a nivel nacional (España) como Internacional (Toda Europa) y nadie puede decir que no fue así. Ademas FIFA habla reiteradamente en su pagina FIFA.COM de cómo otros clubes participaron de dicho Torneo de forma clara y en terminos netamente familiares al tema. FIFA si tiene rangos en torneos y por darte un ejemplo ellos mismos dicen que el torneo de más rango y más importante en el planeta es la copa mundial de fútbol por delante de cualquier otra competición de cualquier otro continente, pero eso es harina de otro costal. Me gusta cuando FIFA dice que FC Barcelona tiene 3 Copas Europeas llamadas Copa de Ferias en su ‘Palmarés’ porque es el mismo ente el que dio el aval de dicha competición y ellos mismos saben que Barcelona tiene sus 3 Copas Europeas ganadas. Es tan significativo e indiscutible el lenguaje fútbolistico que utiliza FIFA que con la siguiente prueba que te voy a dar te demostrar l para que veas que FIFA la reconoce como su predecesora y dice:

AS ROMA: Títulos e hitos: Finalista de la Liga de Campeones 1984 Copa de la UEFA: 1961 (finalista en 1991)

Y TE LO ESCRIBA EN MAYUSCULA O LETRA SOSTENIDA COSA QUE USTEDES DICEN QUE ES UN INSULTO PERO PARA QUE VEAS COMO FIFA HABLA ACERCA DEL TEMA CON VERACIDAD:

Tres finales y una sola Copa Lamágica ha disputado tres finales europeas a lo largo de su historia, pero su único triunfo se remonta a la Copa de la UEFA 1961 (que entonces se llamaba Copa de Ferias) contra el Birmingham City inglés (2-2 y 2-0).

Te dejo el soporte que entre otras cosas siempre lo hago para hablar con la verdad:

http://es.fifa.com/classicfootball/clubs/club=31083/index.html

Inclusive dice acerca de FC Barcelona que tiene 3 copas de Ferias(Antigua Copa UEFA):

FC BARCELONA: Títulos e hitos:

• Copa de Europa:1991/92, 2005/06, 2008/09.
• Recopa de Europa:1978/79, 1981/82, 1988/89, 1996/97.
• Copa de Ferias (antigua Copa de la UEFA): 1957-58, 1959-60, 1965-66.

http://es.fifa.com/classicfootball/clubs/club=44217/index.html

Vea viejo se lo digo una vez más, mi intención no es polemizar, si usted coloca en este articulo o no la Copa de Ferias como Copa UEFA o viceversa es problema suyo, yo creo que le he dado todos los soportes correspondientes sobre este tema. Usted no me puede ayudar a interpretar simple y sencillamente porque FIFA es el soporte que dice que son la misma competición porque fue por su propio congreso FIFA quien avaló la competición dándole rango oficial en la ciudad de Londres y eso no pelea con nadie y mucho menos decir que estoy tomando mal el concepto acerca de la copa, como tomar mal un concepto cuando se habla en un termino netamente futbolistico y acerca de 2 competiciones exactamente iguales donde se jugaban fases clasificatorias y si es mentira échale un vistazo a como llegó a las finales FC Barcelona para ganar sus primeras 3 copas europeas y veras. Nadie hasta nuestros días le ha regalado nada al Barsa, todo lo ha ganado limpiamente y no tiene que demostrar que es un grande de Europa y del mundo porque sus títulos y sus números hablan por si solos. Y te puedo seguir soportando en paginas FIFA que si es la misma COPA UEFA aunque tu digas que no. Eso me deja mi consciencia limpia y tranquila y se que muchos como yo sabemos desde hace mucho tiempo que tiene rango FIFA y hace parte indiscutible del Palmarés de FC Barcelona. Me quedo con la satisfacción de haberte demostrado que FIFA dice que la Copa UEFA es la antigua Copa de Ferias y le da el rango de título Europeo…

Bueno, en principio, que un club tenga más títulos internacionales NO lo hace "el más ganador del mundo" así como tampoco lo es el Rangers quien posee 109 títulos oficiales en su palmarés (más Boca y Milan juntos). Digo, el club más ganador de algo es que tiene la mayor cantidad de trofeos conquistados en un determinado ámbito y al máximo nivel (a nivel nacional siempre es el campeonato de liga de ese país, por eso el "club más laureado de ese país" es quien gana más títulos en dicho campeonato que representa el máximo nivel o división), por ejemplo, se puede decir eso de Brasil (no de Argentina a pesar que, como Milan y Boca, tiene más títulos internacionales que ninguna otra selección) puesto que tiene más títulos en el mayor ámbito (el Mundial) que ningún otro país, pero a nivel de clubes a nivel internacional no hay un título que represente el máximo nivel a nivel mundial (en teoría debería ser el Mundial de Clubes de la FIFA puesto que los otros son en ámbito confederativo UEFA-CONMEBOL-CAF-OFC-AFC-CONCACAF) y la única confederación que tiene la potestad de elegir al "mejor del mundo" es la FIFA, es por eso que decir que un club es el que posee más títulos internacionales que ningún otro es válido incluso aquí.

Si la Copa de Ferias hubiese sido reconocida por FIFA ¿Por qué justamente la FIFA, al igual que la UEFA considera que Inzaghi y Raúl son los mayores anotadores de las copas europeas con 66 goles si Gerd Muller, contando 7 que hizo en la Copa de Ferias con el Bayern, tendría 69 goles y no las 62 que reconoce incluso la FIFA? Si la FIFA "reconoce" la Copa de Ferias como oficial e incluso como si fuese la misma Copa UEFA ¿Por qué no reconoce a Muller como el goleador de las copas europeas si ha hecho más goles que Inzaghi y Raúl? ¿Cómo puede reconocer un trofeo y al mismo tiempo desconocer su archivo estadístico? Simplemente porque la UEFA NO reconoce tal trofeo como "competencia UEFA a nivel de club".

Ni siquiera la Roma considera que el título que ganó en 1961 era una Copa UEFA, sino una Copa de Ferias. Yo hablo de la oficialidad del trofeo, la cual es asignada por una autoridad específica (en este caso la UEFA) y esto afecta no sólo a los ganadores del mismo sino a sus finalistas, en ningún momento he mencionado específicamente al Barcelona en esta lista como para "intentar" denigrarlo. Si usted posee la información que prueba lo contrario, preséntela al club, tal vez a Laporta -que es abogado- le interesaría presentar un recurso ante la FIFA para que se le reconozca como "competición UEFA" sus 3 copas de Ferias (o 4 ya que consideran la que tienen en propiedad como si se tratase de un título aparte) y de yapa, ser el 4to club europeo con el grand slam... --Danteelperuano (discusión) 22:31 16 jun 2009 (UTC)

Yo hablo claro cuando digo que AC Milan y CA Boca Junior son los 2 únicos clubes en poseer 18 títulos internacionales en su Palmarés, en ningun momento he hablado que se tenga que sumar campeonatos nacionales ??? estás malinterpretando lo que digo. Hablo netamente de títulos internacionales mas de nacionales que son diferentes y es otro tema. Todos saben que Milan y Boca son los mas ganadores en titulos internacionales en la historia de futbol hasta nuestros días con 18 para ser exactos. A eso me refiero cuando digo que son los más ganadores en un ambito internacional y de clubes más no de selecciones porque el nivel de selecciones es un nivel o rango más alto y de más prestigio. Es como decir que la Copa Mundial de FIFA es mas importante que la Champions League cosa que es verdadera por lo que significa tal evento el cual es más importante aun que los mismos juegos olimpicos dicho por expertos y especialistas ademas del Rating televisivo que genera, de todo el mercadeo que produce y de la magnitud de personas que se ven implicado en el evento magno.

FIFA por si fuera poco dice que la Copa de Ferias es la antigua copa UEFA y no tiene que ir a UEFA simplemente para que se la apruebe, acaso la copa uefa no tuvo un comienzo ??? acaso la supercopa españa no tuvo un comienzo ??? ya lo he dicho antes, fueron competiciones oficiales y FIFA dio el si atraves de sus 24 dirigentes que conforman el congreso FIFA COMO YA QUEDÓ SOPORTADO.

Por otra parte FIFA se da el lujo de contabilizar goles amistosos como si fueran goles oficiales, sabias esto ??? jejeje, me imagino que no, eso que dice de Muller nada es relevante, hay incluso una discusión de si los goles de O Rei fueron todos oficiales y FIFA dice que O Rei hizo algunos goles en partidos amistosos y los contabilizó como oficiales y de allí la enorme cantidad de goles que superan los 1000. Eso quien lo sabe ??? apuesto que casi nadie, entonces lo de Muller nada tiene que ver, los goles comparados con los títulos no fue nada, es más te dejo el link donde dice que Muller tienen 69 goles europeos inlcuyendo la copa de ferias, es mas, ni aun FIFA tiene contabilizados de forma exacta los goles y sabes pq ??? pq FIFA no se especializa en estadisticas exhaustas de todos los goles conseguidos, para existe la RSSSF la cual es una organización que se encarga de estadisticas inmensas con la base de datos que posee, aquí dejo el Link:

http://www.rsssf.com/players/players-in-ec.html#goals

1) Que un club sea el que tiene más títulos internacionales no lo hace "el más ganador del mundo". Por ejemplo, el Porto tiene el triple de títulos internacionales que el Benfica (6-2) pero TODOS saben que el principal club portugués es O Glorioso y no los Dragones y eso no sólo es definido por los trofeos, sino por todo aquello que hace grande a un club, hecho reconocido incluso en ámbito UEFA-FIFA. El Independiente ha estado más tiempo como 1er club por trofeos internacionales ganados en el mundo (10 años contra 2 de Boca y Milan) y eso no ha impedido que para el fútbol argentino siga siendo considerado el "3er grande", una cosa no tiene que ver con la otra.

2) Bueno, tú dices que el Ajax ha ganado la Copa Intertoto pero como en el sitio de la FIFA ni se ve (ni siquiera como Copa Karl Rappan, el trofeo que ganó antecesor a la Intertoto), ¿quiere decir que FIFA no reconoce la Copa Intertoto? Vamos!

3) FIFA contabiliza los partidos amistosos a nivel de selecciones porque hay menos partidos y menos copas en ése ámbito que a nivel de clubes. En este último apartado un partido amistoso tiene valor nulo, es más ni siquiera tomado en cuenta para el ranking de clubes de la Federación Internacional de Historia y Estadística de Fútbol (IFFHS) (sobre este organismo piensa lo que quieras pero es el único reconocido por la FIFA). Ahora, definir un trofeo "por el interés que genera o los ingresos que reporta" es otra falacia. En el cine, todo el mundo dice que los Premios Oscar son lo máximo, pero muchos especialistas consideran que ganar la Palma de Oro del Festival de Cannes tiene mayor mérito... --Danteelperuano (discusión) 22:03 17 jun 2009 (UTC)

(1)El decir que Porto tiene el triple de títulos ganados que Benfica no es referencia contra Boca y Milan ??? Acaso no son los más ganadores en títulos internacionales con 18 cada uno ??? eso es a nivel de clubes y a nivel de títulos internacionales, eso los hace los mas grandes en títulos internacionales sumados con 18 glorias. Que independiente tenga 10 o 20 años con el record de mas títulos internacionales tampoco es referencia, es más cuando tu hablas de los más grandes de Argentina siempre están en la cima 2 y tu sabes cuales son porque tienen nombre propio, hay otros 3 grandes pero de menor nombre y prestigio que esos 2 que tu sabes cuales son.

(2)Yo no he dicho que Ajax la ganó, UEFA es quien dice que la ganó, presta atención a lo que escribo anteriormente, yo no tengo que inventar nada porque soporto lo que digo, buscalo en UEFA y verás, dice que fue el primer vencedor.

(3)Cuando te hablé de O Rei y sus goles no me referí exactamente a los goles que hizo con la Canarinha, sino a los goles que hizo en el Santos o el Cosmos de USA en sus tiempos que los contabilizó FIFA aun jugando en denominación 'amistoso' los goles que hizo. FIFA reconoció que los mas de 1200 goles de O Rei algunos fueron amistosos y aun asi dio el aval de semejante cantidad, a eso me refiero. No tengo nada que pensar de la IFFHS porque no tngo nada en contra de ella, ni de la RSSSF, ni de otro organismo, ya te demostré que ni aun FIFA tiene una base de datos tan exacta como la de RSSSF que se especializa en ese campo, porque FIFA no se especializa en estadisticas exhaustas de goles a nivel mundial y mucho menos UEFA. Ya quedó soportado que Muller hizo sus 69 goles y ni aun FIFA y UEFA lo tienen tan excato como esta organización. No tengo nada en contra de estas organizaciones, simplemente soporto y justifico lo que es real y no sacado de una mima porque no tengo que inventar nada.

Dos opciones

Bien, o se tienen en cuenta competiciones UEFA o competiciones FIFA; o se aceptan la Copa de Ferias o el Mundialito de Clubs o se rechazan ambas competiciones, pero no puede ser que se acepte una y se rechaze la otra ya que ambas son organizadas por la FIFA y la UEFA no las reconoce como competiciones UEFA porque simple y llanamente no las organiza. Bien, si en los próximos días nadie responde procederé a editarlo eliminando el Mundialito de Clubs como título UEFA. Un cordial saludo de --David1988 (discusión) 01:09 23 jul 2009 (UTC)

Un momento, el campeonato mundial de clubes de la FIFA (sucesor de la Copa Intercontinental y, por eso mismo, señalado en el artículo para evitar confusiones entre los usuarios que no están al tanto de estas cosas) no está contabilizado aquí y está indicado inclusive por medio de una anotación marginal (ver nota 5 del artículo). El actual Mundial de clubes es organizado por la FIFA directamente, por eso no puede ser contabilizada como "competición UEFA" (cosa que la UEFA no hace tampoco con la Copa de Ferias, se inspiró en el último formato de ésta pero no reconoce sus datos ni trofeos porque el torneo no lo organizó la confederación europea). --Danteelperuano (discusión) 01:59 23 jul 2009 (UTC)

No he mirado caso por caso, pero por ejemplo el Milan AC tiene 3 Copas Intercontinentales y 1 Mundialito de Clubs y no 4 Copas Intecontinentales como se indica. Un saludo--David1988 (discusión) 14:10 23 jul 2009 (UTC)

Bueno, esa edición la debe haber realizado un usuario anónimo. La FIFA reconoce tanto a los ganadores de la Copa Intercontinental (1960-1980), Copa Toyota (1981-2004) y el Mundial de Clubes (edición del 2000 y desde 2005 de manera contínua, no incluída en la lista de trofeos de este artículo por ser directamente organizada por la FIFA) como una sola competencia, la única en este planeta que tiene el nivel nominal comparable a la Copa del Mundo de selecciones (ambas son las únicas que reconocen a su ganador con el título de "campeón del mundo") y, por eso mismo, es preciso señalarlo (y así se hizo) para evitar cualquier confusión entre los lectores que no están al tanto. --Danteelperuano (discusión) 19:29 23 jul 2009 (UTC)

Ok, por mi parte y respecto a este anexo discusión zanjada, lo dicho si nos remitimos a títulos UEFA (que me parece correcto) hay que ser precisos. Un cordial saldo --David1988 (discusión) 20:51 23 jul 2009 (UTC)

Por eso mismo he cambiado el título del anexo. --Danteelperuano (discusión) 21:12 23 jul 2009 (UTC)

DEBE INCLUIRSE LA COPA DE FERIAS:

http://es.fifa.com/newscentre/news/newsid=1040575.html

Wikipedia para ser una enciclopedia tiene que basarce en otras paginas de apollo para redactar sus articulos. Po lo anterior si la FIFA.com dice que la Copa de Ferias es la antigua copa uefa entonces pq contradecir al ente mundial del futbol ??? la FIFA fue quien organizó la copa de ferias y dio el aval en su congreso de 24 ejecutivos ??? entonces la informacion aqui suminitrada carece de confiabilidad, simplemente pq no se anexan 2 campeonatos netamente oficiales como son: LA COPA DE FERIAS y EL MUNDIAL DE CLUBES. Por eso el ranking en los clubes carece de titulos pq no se anexan todos, deberian colocar el rankin de la UEFA y FIFA juntos para mostrar mas calaramente todos los titulos continentales organizados tanto por la FIFA y la UEFA...

— El comentario anterior sin firmar es obra de 186.81.176.47 (disc. • contribs • bloq).

ERROR

Falta escribir la copa de ferias como competicion europea

mas bien debe colocarse competiciones europeas

sin especificar si fue de uefa pq aun falta

el mundial de clubes ???

LA COPA DE FERIAS FUE UNA COMPETICION EUROPEA— El comentario anterior sin firmar es obra de 186.82.161.117 (disc. • contribs • bloq). Millars (discusión) 18:42 26 ago 2009 (UTC)

El usuario Jlpn ha sido expulsado. Si quiere puede pedir la revisión de su bloqueo, pero aconsejo que no se le de cuerda. La Copa de Ferias fue una competición europea, pero no UEFA, que es de lo que va el anexo. No hay más, ya se ha debatido hasta la saciedad. Millars (discusión) 18:42 26 ago 2009 (UTC)

Sí, pero que se haya debatido no significa que pudiera incluirse en "un anexo del anexo" la copa de Ferias, es inadmisible que una Intertoto supere tres copas de Ferias, por lo tanto de saciedad nada, si acaso la saciedad de otros para desvirtuar el palmares del Barça, del Valencia, del Zaragoza, del Leeds... Por cierto, creo que esto se llama discusión.Prades (discusión) 09:17 29 ago 2009 (UTC)

Estoy de acuerdo con Prades, las intertoto no pueden ser mayor que las copas de ferias ??? JAMAS !!! es inaudito no colocar las copas de ferias ya que fue un torneo europeo ganado de forma oficial por loc clubes campeones, inclusive y esto va para ti Millars, ya se te demostró que la UEFA dice que la copa de ferias fue un torneo oficial, haberlo olvidado ??? cuidado... Las copas de ferias deben incluirse, ya se soportaron mas de 70 fuentes en el wikiproyecto futbol donde avalan su oficialidad, OJO !!!

http://es.fifa.com/newscentre/news/newsid=1040575.html

ademas se dice aqui que MILAN tiene 17 titulos internacionales cuando tiene realmente 18, igual que Boca Junior, ESTO ES REALMENTE UN ERROR, este articulo definitivamente carece de información y parece mas una información acomodada por algun usuario... o se cambia el titulo por:

GANADORES DE COMPETICIONES INTERNACIONALES

O se borra pq wikipedia no es fuente primaria y wikipedia no suma titulos en los clubes ???

Y nada de sasiedad Millars, si no se tiene claro los titulos internacionales de un club, entonces es pq aun no se ha aclarado nada !!! y toca debatirlo hasta el tiempo que sea necesario !!! o sino que se borre el articulo !!! wikipedia no es fuente primaria

Gggeeennniiiooo (discusión) 17:36 29 ago 2009 (UTC)

Un gran trofeo llamado Intertoto

ES CURIOSO QUE SE PRESTIGIE LA INTERTOTO CUANDO ERA UN DESPRESTIGIO JUGARLA. Digamos que la clasificación de clubs está desvirtuada, la Juventus (por cierto, equipazo que jugó dos finales de la copa de Ferias) está por encima del Barça gracias a esa Intertoto y a que el Barça no se le contabilizan las Ferias. La verdad, pretender que una Intertoto supera a tres Ferias convierte este artículo en poco fiable, parcial, absurdo y sesgado. Por mucho artículo manipulador, la historia del fútbol dice que el Barça supera a la Juve, al Ajax y al Liverpool en TÍTULOS INTERNACIONALES.

Sólo contando los clubs que jugaron la final de la copa de Ferias suman hoy en día 34 títulos de los que aparecen en este artículo, realmente la copa de Ferias la jugaban cuatro "mataos" (perdón por la ironía) Al final resultará que la desgracia del Barça fue ganar esos títulos...

Creo que el artículo debería contabilizar, aunque fuera en una clasificación aparte, los títulos "Feria" que la misma Uefa RECONOCE como antesala de su competición. No permitir eso convierte este artículo en tendencioso y su único fin es el de prevaricar. Y lo más terrible de todo, otro artículo wikipedia que falta a la VERDAD Prades (discusión) 09:13 29 ago 2009 (UTC)

En principio, la UEFA la reconoce UNICAMENTE como antecesora de la Copa UEFA, nunca a nivel de estadística y palmarés, algo que quedó demostrado en el debate sobre el citado trofeo. Respecto al tema ¿Ahora es un pecado que la trayectoria y el palmarés de la Juve el haber ganado la UEFA Intertoto Cup? ¿Y que hubiese ocurrido sino lo hubiese ganado? Para empezar, la Copa Intertoto fue creada por la UEFA y ha contado con formato, estatuto y trofeo propio avalado por la institución europea. Que en España "no sea importante" no quiere decir que el resto del mundo lo considere así. Que un culé diga que "por historia su equipo supera a la Juve, al Ajax y al Liverpool" aparte de ser una total falta de respeto hacia 2 ex campeones del mundo (cosa que en España sólo se aprecia en la capital) aparte de ser los clubes más laureados de sus respectivos países a diferencia del Barza, que comparado con lo que ganó el Madrid..., no deja de ser un punto de vista particular NO ACEPTADO en esta enciclopedia, además que es carente de criterio puesto que la FIFA nunca ha establecido un ranking que mida a los clubes por su palmarés ni menos por sus títulos internacionales conquistados. Si la Intertoto fue un torneo de cabotaje ¿Y? Cualquiera puede decir lo mismo de la Copa de Ferias (Bernabéu afirmó que mientras él fuese el presidente del Madrid su club nunca jugaría esa copa), lo mismo que se puede decir de la Copa Master de Supercopa y la Copa de Oro Nicolás Leoz, trofeos que únicamente se han disputado un par de veces y que no se pueden comparar con una competencia que se disputó ininterrumpidamente durante 13 años, pero están contabilizados en el palmarés de Boca y por eso tiene 18 como el Milan. Por último, esta es una lista (y no sólo trata de ello), no un ranking.--Danteelperuano (discusión) 00:10 30 ago 2009 (UTC)

Lo del Barça (con Ç o S, no con Z) cuyo palmares supera al de la Juve es de sentido comun, más que nada porque tiene una copa de Europa más y ese "empate" lo rompe una intertoto cuando el Barça tiene tres Ferias. Por cierto el sentido común es un criterio en wikipedia, de la cual carece este anexo. El Barça también es campeón del mundo en un trofeo organizado por la FIFA.Prades (discusión) 10:09 30 ago 2009 (UTC)

OJO, la UEFA si incluye dentro de sus estadisticas los ganadores de la copa d eferias, y quedó demostrado en el wikiproyecto futbol, igualmente quedó soportado que fue una competición europea oficial ganada por fc barcelona y contabilizada por UEFA aquí:http://es.uefa.com/competitions/uefacup/history/season=2003/round=1724/match=75432/report=rp.html, lo cual es valido nombrarla e incluirla en titulos oficiales europeos ganados por todos los clubes vencedores de esta competicion que FIFA a su vez avala de forma explicita en su web oficial. En cuanto a la juve igualmente ganó la copa intertoto pero jamas puede compararse a una copa de ferias, ni en broma !, los clubes que disputaron la copa de ferias fueron los mejores del mundo en cambio la copa intertoto careció de mucho equipo competitivo, lo que era un titulo para equipos que no alcanzaban a ganar ningun trofeo de prestigio como la champions, la copa uefa, la recopa o la supercoa y puede verse textualmente en la pagina de uefa, lo dice bien claro para que no queden ningun tipo de dudas, por es no se puede comparar con la copa de ferias que fue mas importante. España ni sus clubes dicen que los mejores son madrid o barcelona, muchos usuarios aqui que son de diferentes partes del mundo comentan libremente que la copa de ferias tuvo mas prestigio ??? aqui no se regionaliza nada ??? o que un italiano o un sudamericano digan que la juve es mas grande que fc barcelona en ambito internacional, cuando todos saben que barcelona a ganado mas que ese club a nivel internacionales con 13 titulos en su palmares avalados por FIFA y UEFA ??? eso es otro tema y harina de otro costal. Aqui se hace un ranking de los clubes mas ganadores y wikipedia tiene prohibido sumar titulos para determinar quien es el mas ganador ??? eso está prohibido, por eso aqui se tiene acomodada la pagina pq no reune los criterios necesarios para decir que es un buen articulo, aqui solo nombran competiciones UEFA y las demas que ??? se quedan afuera ??? repito, debe colocarse clubes ganadores de competiciones internacionales y se agrupan con la copa de ferias y el mundialito de clubes, competiciones oficiales dicho por UEFA y FIFA o es mentira ?????? que en el wikiproyecto futbol se demostró que la UEFA dice que la copa de ferias es oficial ?????? o es mentira cuando FIFA dice que barcelona la ganó 3 veces y la incluye en su palamres ??????? o se cambia el nombre y se agregan la copa de ferias y el mundialito de clubes o se borra, es una injusticia esto, un error total !!!

Isolinamajul (discusión) 01:56 30 ago 2009 (UTC)

Completamente de acuerdo. Prades (discusión) 10:09 30 ago 2009 (UTC)

Jlpn o David (o como te quieras llamar luego de tu expulsión y éste otro ni se aparece), la Federación de Cataluña será todo lo oficial que pretenda pero si no lo reconoce la FIFA es lo mismo que nada, un organismo x como cualquier otro, lo mismo que la Copa de Ferias, al no tener reconocimiento UEFA como UEFA club competition no está al nivel de las otras. Lo que ganó el Nacional no era "amistoso", ocurre que la CONMEBOL nunca la organizó pero no por ello deja de ser oficial. Pretendes hacer comparación por "prestigio", pues bien: mientras que la Juve es bicampeona del mundo (ya que FIFA reconoce a la Intercontinental como título MUNDIAL) el 2do club de España tiene a la Copa de Europa como lo más "importante" que ganó, suficiente factor para dar por terminado el "prestigio" de la copa. Quieres hacer un ranking por jerarquía, pues que parta de títulos MUNDIALES pero como nadie lo hace de esa manera (mucho menos la FIFA) eso sí sería trabajo original no contemplado aquí. Por último, se borra la lista al igual que esta otra pero el resto de información aquí no tiene que ser afectada. Decir que el Milan es el "más laureado de Europa" era lógico de esperar de un culé. Si la UEFA no suma trofeos pues no vale lo que indique un artículo sobre el Valencia. Además que se elimina de wikipedia decir que Raúl es el anotador de las "competiciones UEFA" ya que no es lo mismo vacunar en fase de grupos de Champions que en la final...--Danteelperuano (discusión) 02:15 30 ago 2009 (UTC)

Además, esta lista no es indicador de "grandeza" debido a que la FIFA no establece ni al "grande" ni al "pequeño". Es como decir que España es más que Holanda por la Euro cuando Holanda ha sido 2 veces finalista del MUNDIAL mientras que España no llega más allá de 4tos. Si 4 Libertadores y una Intercontinental no le permiten al Estudiantes ser uno de los "5 grandes de Argentina" (a lo mucho el 6to con Huracán)...--Danteelperuano (discusión) 02:20 30 ago 2009 (UTC)

Si no es un indicador de grandeza ¿qué es?, este anexo es un caso de evidente vandalismo, falsedad o estupidez del artículo porque no se ha usado EL SENTIDO COMÚN[[1]]Prades (discusión) 10:09 30 ago 2009 (UTC)

Oiga, --David1988 (discusión) es un usuario y yo soy otro ??? acaso trata de ofenderme ??? la FIFA si reconoce a barcelona vencedor de la copa de ferias y acaso la UEFA por citar un mero y claro ejemplo no computa y dice explicitamente que ARSENAL es ganador de la copa de ferias y lo inlcuye dentro de su palmarés o dentro de sus 'Honores' como club ??? venga, mire esto:http://www.uefa.com/news/kind=4/newsid=84662.html, ahora quieres que FIFA contemple y diga lo mismo pero en otras palabras y en su web oficial ??? venga, mire esto:http://es.fifa.com/classicfootball/clubs/club=32847/index.html entonces a que jugamos ??? al gato y al raton ???? o a quien tratamos de engañar con este articulo ? a nadie, es mas que claro que este articulo debe ser borrado o editando y colonado la copa de ferias y el munidalito de clubs ya que ambas fueron organizadas por el COMITE FIFA, o no ??? jejeje, un culé que diga que milan es el mas ganador no dice nada ??? eso lo puede decir igualmente un ecuatoriano, un africano o hasta un indigena ??? acaso no es verdad que milan es el mas laureado en europa ? a bueno, FIFA y la UEFA si lo saben y hasta usted, por otra parte no se puede desprestigiar a la UEFA cuando contabiliza al Valencia con 5 titulos europeos en aquel tiempo ??? acaso se debe ignorar lo que dice UEFA en su web oficial ??? yo creo que no, no se puede ACOMODAR en este articulo una verdad innegable y es que a muchos no les gusta saber que barcelona tiene 13 titulos internacionales, eso es algo meritorio del club, algo que FIFA y UEFA lo saben bien, por eso sus redacciones lo aclaran explicitamente, otra cosa, los 5 grandes de argentina tienen nombre propio pero eso puede cambiar mas adelante pq se suman torneos y partidos jugados a nivel historico, y con unas cuantas copas mas estudiantes puede desplazar a uno de esos 5, eso es lo bueno del futbol porque es un deporte impredecible, nada está dicho por completo y todo puede pasar !!!

Gggeeennniiiooo (discusión) 02:38 30 ago 2009 (UTC)

Aquí lo único "a borrar" es la lista porque "ofende" que 2 ex campeones mundiales estén clasidicados por encima del 2do club de España ya que ningún otro lo ha hecho ya que es explícita en su información. El resto de información estadística contenida en este anexo es redactada TAL CUAL lo hace la UEFA (no reconociéndole los goles a Eusébio o Muller por ejemplo y poniendo a 2 delanteros menores, en comparación con los citados, como Raúl e Inzaghi arriba). Si el problema con la "objetividad" es eso, pues se borra EXCLUSIVAMENTE la lista y ya. Ello no va a cambiar la postura que la UEFA tiene sobre la Copa de Ferias: no ha sido, no es y nunca será una competición de la UEFA a nivel estadístico-palmarés ni mucho menos la actual UEFA Europa League. Eso sí, la FIFA dice TEXTUALMENTE que el mejor club del siglo XX es el Real Madrid, la UEFA dice TEXTUALMENTE que el Real Madrid es el más ganador de las competiciones UEFA y es más que obvio que es el más ganador de España puesto que tiene 31 ligas y el escolta ni siquiera es capaz de llegar a 20 y más, de cada 10 listas de clubes por sus trofeos el Madrid es primero en 9, eso no lo va a cambiar una simple lista ni el 2do club de Italia que tiene 3 títulos más (de relleno) y que no se disputaron sino hasta 1973 ni mucho menos el 2do de Argentina. Pero no pidas un ranking por títulos internacionales ya que eso no lo hace ni la FIFA, ni la UEFA y no es más que pachotada de la prensa que se opone a los principios de wikipedia...--Danteelperuano (discusión) 02:53 30 ago 2009 (UTC)

Aqui lo que se tiene que borrar es el articulo completo o se edita y se coloca CLUBES GANADORES DE COMPETICIONES INTERNACIONALES y se agrega la copa de ferias y el mundialito de clubes, ahora bien, aqui se está dando una opinion suya y no con el avala de todos ??? aqui hay un error pq Milan tiene 18 titulos y no 17 como se pretende mostrar aqui !!!! ademas, es su opinion, no la opinión con el avala de la FIFA cuando dice que la copa de ferias está incluida en el palmarés de barcelona por ejemplo ??? haberlo olvidado ??? Por otra parte, UEFA si tiene contabilizadas los campeonatos de copas de ferias ??? pregunto yo, pq las tendrá ???? para rellenar espacios en su web ? inclusive, la misma UEFA dice que la copa de ferias fue una competicion oficial, o me equivoco ??? buscadlo en la discusion de wikiproyecto futbol o quieres que la anexe aqui y quede a evidencia de todos ??? no tengo problemas, fuentes primarias de FIFA y UEFA es lo que sobran... Ahora te recuerdo que la eleccion del mejor club no fue hecho por el pep blatter y sus dirigentes ???

La elección para el mejor club del siglo XX de la FIFA fue realizada por los lectores de la revista bimestral FIFA Magazine, revista institucional de la federación internacional de fútbol, en diciembre de 2000. Los resultados de la elección fueron

Fue por unos lectores de una revista FIFA ??? eso si es garantia ??? acaso estaban votando los mas grandes jugadores del mundo y tecnicos y dirigentes de FIFA ??? por favor !!!!!!!!! eso fueron 5 hombres de FIFA lectores que lo hicieron, por eso hoy en dia eso no tiene relevancia, es mas la IFFHS tiene una lista mas estructurada y mejor organizada, acuerdate que la eleccion de un mejor club no es pq 'SIMPLEMENTE' haya ganado 9 copas de europa ??? es por todas sus estadisticas y campeonatos jugados, barcelona tiene mas copas del rey, mas copas de la liga, mas copas eva duarte, mas recopas de europa, mas copas de ferias, mas supercopas de europa ??? y es el unico club español en jugar ininterrumpidamente en campeonatos europeos ??? haberlo olvidado cuidado !!! cosa que madrid no ha hecho jamas !, entonces la IFFHS (que es reconocido por FIFA)valora todas esas participacioones y titulos y barcelona va a la cabeza, entonces ??? quien tiene la razon FIFA o IFFHS ??? ademas madrid es el mas laureado por sus 9 champions, pero milan es mas laureado por ser el mas ganador ?????? es contradictorio, para unos mejor es barcelona, milan, hasta manchester que el mismo madrid ??? no es competicion uefa pero si la uefa dice que es oficial por eso debe incluirse o ser borrado !!!!!! WIKIPEDIA NO ES FUENTE PRIMARIA

¿Nunca será?, ¿es usted adivino? En todo caso se invita a añadir en el anexo los títulos de Ferias y los mundialitos, incluso se puede hacer una suma con todos los títulos internacionales y otra con los títulos Uefa. Ese sentido común del artículo, entonces, supondría un consenso que podría estar por encima del motivo del borrado (WIKIPEDIA NO ES UNA FUENTE PRIMARIA). Usted mismo. Prades (discusión) 10:09 30 ago 2009 (UTC)

Propuesta de borrado

Wikipedia no es una fuente primaria. En este anexo se suman títulos como si todos fueran iguales, se le da la misma importancia a una copa Intertoto que a una Champions league. La web de la Uefa no tiene una clasificación detallada como la del anexo, es más, la Uefa no suma los títulos de los clubs, solo pone los títulos y los años en que se consiguieron [[2]] (lógico). Creo que son suficientes motivos para proponer el borrado de este anexo que incumple la regla fundamental de wikipedia [[3]]. En el anexo puede verse datos considerados inaceptables:

-artículos que introducen nuevos métodos o técnicas no documentadas (se suman títulos como si todos fueran igual, cosa que nunca ha hecho la UEFA)

-artículos que introducen nuevas teorías, conceptos o términos (se suma la copa Intercontinental cuando en un principio era un partido oficioso y se obvia mundialitos organizados por la Fifa, matriz de la Uefa)

-artículos que argumentan en contra de una teoría o idea documentada sin hacer mención de una publicación aceptable como fuente de los argumentos (en la web de la Uefa no existe esta clasificación)

Por no cumplir no cumple ni esto: Los artículos de Wikipedia deberían apoyarse en fuentes secundarias publicadas y fiables Prades (discusión) 12:51 29 ago 2009 (UTC)

1) Curiosamente la página sobre el palmarés del Barza si suma sus "13" títulos internacionales, doble moral. Señor, UEFA contabiliza a todas sus competiciones como un sólo bloque, por tanto la publica estadísticas y récords globales (Raúl como mayor anotador de las competiciones UEFA por ejemplo sin ponderar el tipo de partido en que anotó). La suma de trofeos internacionales es válida en cuanto se reconoce universalmente a Boca y al Milan como los clubes con más títulos internacionales a nivel Confederación continental-FIFA en su palmarés con 18 c/u. y como hasta ahora la FIFA no lo ha negado por medio de un ranking de clubes...

2) La Copa Intercontinental es considerada "competición UEFA de clubes" por los estatutos de la UEFA al ser organizada por ésta (junto a la CSF) independientemente que se tratase de un "partido oficioso" como la "gloriosa" Supercopa UEFA. El mundial de clubes lo organiza exclusivamente la FIFA, no la UEFA y como esto trata UNICA Y EXCLUSIVAMENTE de COMPETICIONES UEFA ¿que torneos FIFA o nacionales quieres que se incluyan en lista?

3) La UEFA señala textualmente al Real Madrid como el club más exitoso de las COMPETICIONES UEFA pero no especifica un parámetro específico que sustente dicho título, digo, al no efectuar un ranking ponderando los trofeos ganados (de allí el debate entre la Copa UEFA y la Recopa), el único criterio que cumple con el principio de neutralidad es el numérico. Es más, el único ranking que UEFA ha hecho hasta la fecha es del coeficiente y ése pondera exclusivamente los partidos ganados y demás sin importar que se trate de 32vos de final de la Copa UEFA o de la final de la Champions, así que...

4) La gran mayoría de referencias usadas aquí son de UEFA.com, al menos, una fuente más confiable que la dichosa "web del culé"...--Danteelperuano (discusión) 00:39 30 ago 2009 (UTC)

¿Doble moral? ¿porqué? Un club de 110 años de historia contabiliza sus títulos internacionales y punto, la Uefa sólo hace 50 años que existe. Wikipedia quedaría bloqueada si todo el mundo hiciera palmares a su antojo. Artículos con copas generalísimo separadas de las del rey, artículos de ligas ganadas por comunidades autonómicas, copas de europa ganadas por regiones, por tratados, por razas, por cantidad de homosexuales, o por número de jugadores brasileños. Este artículo, lo dice wikipedia, es una ESTUPIDEZ, que podría abrir las puertas o otros artículos INSENSATOS. Sólo hay una manera de hacerlo bien, que es con el consenso. Es absurdo poner títulos Uefa o no, o títulos con dictadura o no. ¿Es más, ¿sabe lo que me gustaría? hacer un anexo con los títulos de liga que ganó el Barça en la época en que Plaza era presidente del comité arbitral, famoso por la frase: mientras yo mande el Barça no ganará ninguna liga. Repito, los palmares no se hacen al curry o con doble de anchoasPrades (discusión) 10:27 30 ago 2009 (UTC)

1. La UEFA contabiliza a goleadores no los titulos ??? es un dato erroneo de tu parte decir que UEFA contabiliza titulos cuando en realidad no los hace, nisiquiera la FIFA !!!, asi que a otro con ese cuento !!!, UEFA y FIFA solo nombran los campeonatos ganados, pero jamas contabiliza titulos ni los contabilizará pq no se puede decir que un club es mas grande que otro solo pq tenga por ejemplo mas copas que otro, el dato es ERRONEO ! Por otra parte se dice que boca y milan son los mas ganadores PERO JAMAS UEFA Y FIFA CONTABILIZA los titulos, el termino 'son los mas ganadores' es netamente de aficionados del futbol pero no reconocido por FIFA y por UEFA, asi que es erroneo decir tal cosa sino se soporta de una fuente como FIFA o UEFA, es erroneo decir tal cosa, wikipedia no es fuente primaria.

2. La copa intercontinetal si es UEFA pero el mundialito de clubes tambien es internacional y no se incluye aqui, aqui deberian colocar titulos internacionales, adjuntando la copa de ferias, competicion europea oficial por la UEFA y el mundial de clubes, competicion FIFA, por eso el hecho de que se borre, pq no dice realmente los titulos internacionales que se han ganado, barcelona por ejemplo tiene 13 titulos europeos y no 10, por eso el dato es errado, mas bien el titulo debe decir: CLUBES GANADORES DE COMPETICIONES INTERNACIONALES o de lo contrario su borrado al estár errado en la información.

3. La UEFA dice que madrid es el mas laureado en competiciones UEFA, pero la UEFA tambien dice que barcelona es el mas laureado en las RECOPAS DE LA UEFA ??? eso no quiere decir que madrid sea el mejor en competiciones UEFA, inclusive mas laureado deberia ser MILAN con 18 titulos internacionales y mas laureado en SUPERCOPAS DE EUROPA ??? UEFA solo comenta en cuanto a las champions ya que tiene 9 pero contabilizandolas todas es AC Milan y todos lo saben !!! y boca por sudamerica igualmente con 18.

4. Aqui se soportan fuentes de UEFA pero porque no se hace enfasis en las referencias de FIFA ??? o es que FIFA no cuenta ??? o es que la FIFA no es importante ???, FIFA como ente rector mundial especifica claramente al igual que lo hace la UEFA que barcelona es ganador de 3 titulos europeos oficiales como la copa de ferias, repito FIFA ni UEFA contabilizan titulos, los aportes de FIFA son justificados y nadie dice nada de tales fuentes ???

FIFA: http://es.fifa.com/classicfootball/clubs/club=32847/index.html

FIFA: http://es.fifa.com/classicfootball/clubs/club=44217/index.html

FIFA: http://es.fifa.com/classicfootball/clubs/club=31083/index.html

UEFA: http://www.uefa.com/news/kind=4/newsid=84662.html

UEFA: http://es.uefa.com/competitions/uefacup/history/season=2003/round=1724/match=75432/report=rp.html

Isolinamajul (discusión) 01:46 30 ago 2009 (UTC)

Todo está más claro de lo que parece, el anexo quizás debería llevar por título (es una ironía) GANADORES DE COMPETICIONES SEGÚN DANTEELPERUANO.Prades (discusión) 10:27 30 ago 2009 (UTC)

HAY QUE BORRAR

Estoy a favor del borrado por lo siguiente:

1. Aquí se suman titulos a conveniencia pero no se colocan otro tipo de titulos ganados de forma oficial como la copa de ferias y la copa mundial de clubes ???

2. Aquí suman títulos solo de la UEFA ??? UEFA no es la biblia y según la FIFA que es el maximo ente mundial deben incluirse todos los titulos habidos y conseguidos de forma oficial como la copa de ferias, ejemplo:

http://es.fifa.com/classicfootball/clubs/club=44217/index.html

3. La UEFA en ninguna parte 'contabiliza' títulos, solo los nombra, FIFA igual ??? Si bien FIFA aclara solo colocando los títulos europeos ganados como la copa de ferias, la champions, la recopa, la supercopa de europa, la intercontinental, el mundialito de clubes, entre otros, pero jamas los cuenta NI FIFA NI UEFA, no veo pq aquí se tengan que contar ???

4. Es una falta de respeto no incluir la copa de ferias como titulo oficial europeo cuando ya se demostró en el wikiproyecto futbol que si fue una competicion oficial, mas bien esto es acomodado por alguien, coloquen mas bien todos los titulos ganados internacionalmente e incluyen la copa de ferias y el mundial de clubes, tal cual como lo hace la FIFA aquí:

http://es.fifa.com/newscentre/news/newsid=1040575.html

O de lo contrario que borren el articulo, como si wikipedia fuera una fuente primaria !!!

Gggeeennniiiooo (discusión) 17:13 29 ago 2009 (UTC)

Lo que me parece una falta de respeto es que se tenga que borrar el anexo (que es destacado en la wikipedia en inglés) por caprichos de uno o dos usuarios, sólo porque no se le agregan al Barcelona las Copas de Ferias que no fueron, no son y nunca serán competiciones UEFA, por si no se han dado cuenta el anexo es sobre los campeonatos QUE SI SON competiciones UEFA y si no saben cuales son los pueden encontrar aquí en la pág. 24 En vez de estar pidiendo que el anexo sea borrado por que no crean el Anexo:Títulos obtenidos por el Barcelona y le agregan todas las copas que quieran y de una vez le colocan el mundial de clubes de 2009. Dicen que se borre el anexo porque wikipedia no es una fuente primaria, pero después dicen que el título se cambie por GANADORES DE COMPETICIONES INTERNACIONALES ¿entonces así ya no sería fuente primaria?, decidanse. Y por favor Gggeeennniiiooo, Reydecopas, Jlpn o como quieras llamarte no repitas lo mismo siempre. Mansoncc (Discusión) 18:22 29 ago 2009 (UTC)

¿Capricho de uno o dos usuarios?, ¿capricho dice?, al revés, aquí hay cuatro que piensan que wikipedia es su chiringuito y pueden modificar anexos a su conveniencia. No es capricho, es la lucha por hacer la cosas bien hechas. En todo caso, capricho el suyo, ya veo que si fuera por usted cada artículo tendría 20.000 anexos, wikipedia no puede asumirlo ni intelectual ni economicamente, ¿lo pagará usted?Prades (discusión) 11:04 30 ago 2009 (UTC)

Eso no es una falta de respeto, al contrario, si se tiene que borrar o colocar entonces GANADORES DE COMPETICIONES INTERNACIONALES, igual apoyo lo que comenta nuestro amigo David, o se borra el articulo, o se colocan la copa de ferias y el mundial de clubes ??? son titulos oficiales y en wikiproyecto futbol se aprobó que la copa de ferias es oficial por FIFA y UEFA, a ti Mansoncc te invito a que te documentes bien al respecto, no hables por hablar, la FIFA avala la copa de ferias como titulo europeo y la UEFA también, mas bien el capricho aqui es de algunos que solo colocan informacion a su conveniencia, UEFA no es la biblia y tampoco acpeta el mundial de clubes pq no la organizó, ademas Milan tiene 18 titulos internacionales y no 17 como está aquí !!! o se incluyen la copa de ferias y el mundialito de clubes o se borra !

MANSONCC te invito a que te documentes bien...

ARTICULO UEFA: http://es.uefa.com/competitions/uefacup/history/season=2003/round=1724/match=75432/report=rp.html

ARTICULO UEFA: http://www.uefa.com/news/kind=4/newsid=84662.html

ARTICULO FIFA: http://es.fifa.com/newscentre/news/newsid=1077649.html

ARTICULO FIFA: http://es.fifa.com/classicfootball/clubs/club=32847/index.html

Isolinamajul (discusión) 21:24 29 ago 2009 (UTC)

Todo lo contrario si di mi comentario es porque seguí muy de cerca la discusión en el wikiproyecto fútbol, aquí no se trata de si la Copa de Ferias es o no es oficial, este anexo es sobre los clubes ganadores de las competiciones UEFA y está claro que la Copa de Ferias no lo es. Tampoco se puede estar presionado con comentarios como este o se borra el articulo, o se colocan la copa de ferias y el mundial de clubes y te digo lo mismo que ya dije antes si el título se cambie por GANADORES DE COMPETICIONES INTERNACIONALES ¿entonces así ya no sería fuente primaria?. Mansoncc (Discusión) 23:53 29 ago 2009 (UTC)

Seguiría siendo fuente primaria pero al conseguir un consenso quizás los biliotecarios harían la vista gorda ya que se abría entrado en el SENTIDO COMÚN.Prades (discusión) 10:58 30 ago 2009 (UTC)

Y aún así, la razón por la que se reconoce a Boca y al Milan como los que tienen más títulos internaciones es que todos sus títulos son en ámbito Confederación continental (ORGANIZADOS POR LA UEFA, CONMEBOL, etc.) y la FIFA, por lo que la Copa de Ferias tampoco sería tomada en cuenta al no ser una competición UEFA, de otro modo, el Nacional de Uruguay sería el club con más títulos internacionales (24, de los cuales 9 son en ámbito CONMEBOL-FIFA). Aquí siguen creyendo que algo es "reconocido por x" por el simple hecho de ser "oficial".--Danteelperuano (discusión) 00:44 30 ago 2009 (UTC)

Por eso mismo, aquí se dice que milan tiene 17 titulos internacionales, cosa que no es cierta pq tiene 18, ademas UEFA no contabiliza titulos y mucho menos FIFA, por eso el articulo está mal redactado, en wikipedia no se colocan los titulos totales de los clubes ganadores de competiciones internacionales, mas bien aqui tratan de manipular dichos numeros, pq no se coloca la copa de ferias competicion ganada de forma oficial y con el aval de UEFA como oficial y de FIFA. El club nacional de uruguay solo tiene 9 titulos internacionales, ya que la copa aldao, la copa de honor cousenier y la copa competencia chevallier fueron internacionales amistosos, la copa de ferias fue oficial por el congreso FIFA y el comite de ferias, la misma UEFA dice que es competicion oficial, por eso el barcelona tiene 13 titulos internacionales, FIFA y UEFA lo avalan

Isolinamajul (discusión) 01:31 30 ago 2009 (UTC)

Aquí se ha puesto una nota aclarando la razón de la no inclusión del mundial de clubes en los casos del Milan y el United, de Italia y de Inglaterra: no se adjunta porque la UEFA no lo hace ya que no es "competición UEFA". Hacer una lista de "ganadores de torneos FIFA" es carente de criterio puesto que a nivel de clubes el UNICO trofeo FIFA es el mundial de clubes (no se puede mezclar la rama masculina ni femenina, los torneos de clubes con los de selecciones ni menos los torneos juveniles de los senior, evidentemente se tratan de categorías diversas) Y no es necesario que la UEFA "sume" las copas ya que eso es axiomático de los seres pensantes. A menos que resulte que la UEFA también manipule el palmarés ya que ni incluye ése ni los torneos nacionales.--Danteelperuano (discusión) 03:43 30 ago 2009 (UTC)

Por eso, porque aqui solo se especifica de la UEFA ??? UEFA no es la biblia y nadie, nisiquiera tu puede quitarle el derecho al barcelona y otros clubes de haber ganado la copa de ferias cuando ya se dijo en el wikiproyecto futbol y se demostró por parte de la misma UEFA que si es competicion oficial ??? haberlo olvidado ??? aqui hay un error flagrante y es que milan tiene 18 titulos internacionales y no 17 como se muestra aqui, como sacar a la copa de ferias y al mundialito de clubes ??? la UEFA no suma titulos pero usted si los suma ??? a vaya, eso es incorrecto, si ella no lo hace entonces aqui tampoco deben hacerlo ??? por eso hay que borrar el articulo, porque infringe las normas de la enciclopedia, no se pueden sumar titulos o se cambia el nombre por CLUBES GANADORES DE COMPETICIONES INTERNACIONALES y se agregan la copa de ferias y el munidalito de clubs o se borra !!!!! aqui es una falta de respeto dejar la copa de ferias cuando ya se demostró que es oficila organizada por el Congreso FIFA y el Comité de ferias y el mundialito de clubes  !!! es una infamia. Ahora a usted le digo que no se crea Dios ni perfecto, pq no lo es, aqui usted no puede ser el manda mas, y que todo se haga por su voluntad, aqui lo que no este bien o infringa a wikipedia se borra o se cambia, una de dos, pq no se crea usted Dios para decir que es lo que se tiene que hacer ! ya se dijo que no es uefa competicion pero si se dijo que la UEFA lo avala como competicion oficial !!!

Gggeeennniiiooo (discusión) 14:19 30 ago 2009 (UTC)

Todo está más claro de lo que parece, el anexo quizás debería llevar por título (es una ironía) GANADORES DE COMPETICIONES SEGÚN DANTEELPERUANO.Prades (discusión) 10:29 30 ago 2009 (UTC)

El debate no va a ningún lado cuando se incluyen ironías, sarcasmos y demás argumentos ad hominem. Concentremonos en razones de peso y argumentos de verdad. Y para ofender, pues este no es el lugar. Por cierto, no creo que contribuya en absolutamente nada pensar que el concenso no sirve. Lo que no sirve son las presiones e imposiciones porque si. Futbolero (Mensajes) 15:03 30 ago 2009 (UTC)

Piense que no se ha hecho un anexo con los títulos españoles, en cambio se hace con internacionales sólo de Uefa. Repito ni la misma UEFA hace una clasificación como la que hay en el anexo, como tampoco la hace la Federación española, no se pueden sumar los títulos, UNA INTERTOTO NO VALE LO MISMO QUE UNA COPA DE EUROPA y por lo que veo para danteelperuano SÍ, por lo tanto me ratifico que este anexo se ha hecho a su gusto.Prades (discusión) 09:17 31 ago 2009 (UTC)

Una razón de peso es que el título del anexo es Clubes ganadores de las competiciones UEFA y las competiciones UEFA son:

   * Liga de Campeones
   * Recopa de la UEFA
   * Copa de la UEFA
   * Copa Intertoto de la UEFA 
   * Supercopa de la UEFA
   * Copa Intercontinental 

Por eso no se pueden incluír otras copas. Mansoncc (Discusión) 15:11 30 ago 2009 (UTC)

Nadie ha dicho nada negativo, al contrario, se trata es de justificar todos los titulos ganados de forma internacional, cosa que aqui no se muestra, milan tiene 18 titulos internacionale sy no 17 mostrados aqui, fuentes FIFA lo avalan, quien puede contradecir a FIFA en sus estatutos, nadie, FIFA y UEFA avalan el titulo de copa de ferias ganada por ejemplo por ARSENAL, MIREN USTEDES:

UEFA: http://www.uefa.com/news/kind=4/newsid=84662.html

FIFA: http://es.fifa.com/classicfootball/clubs/club=32847/index.html

Si UEFA y FIFA lo avalan quienes son ustedes para decir que no ?

por eso es erroneo esta tabla, fuentes primarias lo oficializan y debe incluirse la copa de ferias y el mundialito de clubes

Isolinamajul (discusión) 16:00 30 ago 2009 (UTC)

Prades, debes entender que aquí no se hace ninguna clasificación oficial, sino un anexo en el que en las tablas de ponen los títulos UEFA ganados, ni más, ni menos. Millars (discusión) 12:33 31 ago 2009 (UTC)

Lo que más sorprende es que Prades afirma categóricamente que el Barça "es más que la Juve, el Ajax y el Liverpool" cuando, entre otras cosas, los 2 primeros han sido campeones del mundo en más de una ocasión (el Barça ha perdido las 2 finales que jugó) y el otro, que tampoco ha sido campeón del mundo, tiene más Copas de Europa. Puesto que la ni la FIFA ni la UEFA han dictaminado cuáles son los parámetros que definen a un club "grande" respecto a otro y menos ha redactado un ranking que ponderen a los clubes ni por su palmarés ni por su trayectoria (por lo que ordenarlos por su total de títulos es un parámetro neutral al ser estrictamente numérico), afirmaciones sin valor argumentativo como la expresada por dicho usuario deben ser evitadas de acuerdo con el punto de vista neutral de esta enciclopedia. Por eso mismo debería abstenerse de redactar un artículo o anexo de este tipo (entre otros, wikipedia no es una tribuna de opinión dar una punto de vista sobre un determinado torneo) por tratarse evidentemente de una investigación original no aceptada en esta enciclopedia. ¿Con qué criterio se puede considerar a una determinada competición como "universal"? Si al señor Prades tanto le molesta que la Juventus FC, al que trata como club de barriada evidenciando así desconocimiento y/o prejuicios de su parte, "esté por encima" del FC Barcelona (pero nadie se ha quejado porque el Real Madrid, a quien la UEFA considera explícitamente como el más ganador de las competiciones UEFA esté "por debajo" del Milan), pues se ordena la lista según el alfabeto y así se acaba con las suceptibilidades. Aquí nunca se ha insinuado que la Intertoto sea "como la Champions" pero ¿Con qué criterio se considerar como válida sumar la Champions en relación a un torneo "para segundones" como la Copa de Ferias o ese partido de menor importancia respecto a la Champions, la Recopa y la Copa UEFA que responde al nombre de "supercopa" -LOL!-, cuya institución fue absurda si "se supone" que sólo la Champions corona al mejor de Europa? ¿Con qué criterio, si existe, se incluye a la Pequeña Copa del Mundo, competición de carácter evidentemente amistoso y no a la Copa Mitropa, la 1era competición internacional para clubes profesionales en Europa, reconocida por la UEFA como precursora de la Copa de Europa? Si se va a clasificar torneos por lo "bonitos que son" pues que se comience por la CONMEBOL ya que ni las Copas Máster (de la Supercopa y de la CONMEBOL), ni la Interamericana son considerados torneos de primer nivel (con lo que Boca e Independiente tendrían mucho menos trofeos internacionales que sus pares europeos) o todo se limita a ligas y champions como lo hace cierta prensa inglesa...

La Asociación de Tenistas Profesionales no elabora listas de "ganadores de torneos de Grand Slam" ni los del Master Series y tampoco suma los trofeos según su clase (ver aquí y aquí), sino que se limita a sumar TODOS los títulos y TODAS las finales de los jugadores en singles y dobles. Digo, así como "grand slam" agrupa torneos, las "competiciones UEFA" hace lo propio pero nadie se ha quejado de la existencia de anexos como éste y éste y menos alguien ha insinuado que ganar un US Open es "lo mismo" que ganar el torneo de tenis de mayor prestigio: Wimbledon. Digo, ni se refleja en el ranking ATP...--Danteelperuano (discusión) 21:11 31 ago 2009 (UTC)

Por favor, los comentarios sobre otras páginas, en el lugar que toque. Millars (discusión) 22:08 31 ago 2009 (UTC)

Texto de titular

No me parece razonable el hecho de no computar como título europeos la copa de ferias, antecedente de la copa de la uefa y que excluye a equipos españoles como el barcelona (3 veces campeón) o al Zaragoza. El hecho de que no fuera una competición organizada por la UEFA hasta su cambio de denominación, no es razón para excluir los campeonatos europeos de ferias, por su relevancia y porque la propia Uefa -fuente utilizada por wikipedia- en su página web al hacer referencia a la nueva European Leagle hace constar expresamente los antecedentes y anteriores títulos de la copa de ferias.

Repito, no creo que haya un bibliotecario que aceptara los palmares a gusto del usuario, tal como he dicho más arriba, títulos ganados por comunidades autonómicas, copas de Europa por regiones, por razas, por tratados, por gays, por jugadores brasileños, ligas ganadas por el Barça los 20 años que mandó Plaza (1). Wikipedia quedaría bloqueada, además de parecer un enciclopedia estúpida. El artículo debe borrarse, creo que no sirve ni el consenso ya. WIKIPEDIA NO ES UN FUENTE PRIMARIA.Prades (discusión) 10:34 30 ago 2009 (UTC)

En todo caso, dejo aquí esta posibilidad de consenso que he enviado a danteelperuano [[4]]Prades (discusión) 13:55 30 ago 2009 (UTC)

Estoy de acuerdo contigo Prades, wikipedia no es una fuente primaria y debe ser borrado el articulo o editado e incluir las otras copas ya mencionadas.

Isolinamajul (discusión) 16:10 30 ago 2009 (UTC)

He retirado la plantilla de borrado porque me parece un claro caso de sabotaje. Las competiciones UEFA son las que son, y la Copa de Ferias y el Mundial de Clubes no lo son. Ya se usaron más de 200 kb de espacio en el proyecto futbol para discutir sobre esto. Poner ahora una plantilla de borrado aquí porque no se incluyan otros títulos que no son competiciones UEFA no tiene ningún sentido, cuando el título del anexo es claro. Otra cosa es que el anexo sea mejorable y puedan añadirse datos de la Intertoto por ejemplo. Millars (discusión) 18:29 30 ago 2009 (UTC)

Bueno, pues entonces habrá que hacerse otro anexo con todos los títulos internacionales que también es lícito. Sabotaje no creo que sea la palabra (veo que usted no ha leido mis argumentos). Veo que tampoco ha leido la propuesta de consenso que le hice a danteelperuano en su discusión. La única verdad que usted tiene es la del botón. ¿Datos de la Intertoto para mejorar? hay que ser... En fin... Viva el consenso, si señor. Aquí os dejo con vuestro anexo ya que esta prohibido discutir más. Y perdón por las kb.Prades (discusión) 09:02 31 ago 2009 (UTC)

Sólo para aclarar que el anexo no se hizo "según danteelperuano", sino según información explícita de UEFA, autoridad máxima sobre cualquier torneo internacional disputado en Europa. Reitero que lista no es lo mismo que ranking. La UEFA señala textualmente que sus únicas estadísticas y récords que reconoce y redacta a nivel internacional en Europa provienen de las competiciones UEFA y como ni el Mundial de clubes (potestad de la FIFA), las competiciones nacionales (potestad de cada Asociación nacional) ni la Copa de Ferias (competición creada al margen de la UEFA y nunca organizada por la FIFA) encajan en ese grupo pues no pueden ser adjuntadas "como si fueran" a menos de pretender realizar un "trabajo de investigación original" no aceptado en esta enciclopedia...--Danteelperuano (discusión) 08:26 31 ago 2009 (UTC)

En mi opinión no hay que borrar nada, este artículo de "uefa comeptitions" es correcto, pero no debería ser más que un complemento a una restructuración total de wikipedia futbol en la cual se redujeran las comepticiones de futbol europeas a los siguientes artículos; Copa de Europa/UEFA Champions League (C1), Recopa de Europa (C2), Copa de Ferias/Copa de la UEFA/UEFA Europa League (C3), Supercopa de Europa y Copa Intercontinental/Copa Mundial de clubs de la FIFA, esto daría una visión global del futbol europeo y no sectaria y fraccionada, finalmente debería de incluirse otro artículo con un resumen de los títulos europeos (1955-2009) y podría tambien mantenerse este como "UEFA competitions" exclusivamente junto con otro que incluyera los enlaces al resto de competiciones europeas previas a 1955, vease Copa Latina, Copa Mitropa, Copa de los Pirineos etc etc Un saludo--David1988 (discusión) 18:17 1 sep 2009 (UTC)

El tema es el siguiente: solo hay que buscar si la UEFA reconoce o no la Copa de Ferias como la precursora de la COPA UEFA. Lastimosamente mi indisponibilidad de tiempo impide que me adientre bien en esta situación asi que solo me queda sugerir eso. Y en lo que se refiere al mundial del clubes es una competición organizada por la FIFA no por la UEFA asi que no veo porque deba incluirse en este artículo. Gracias--Guille186 (discusión) 04:22 3 sep 2009 (UTC)

Guille186, te equivocas, no se trata de si la Copa de Ferias fue la precursora de una competición UEFA, sino de si la Copa de Ferias fue una competición UEFA, y no fue el caso. El anexo es claro, muestra los ganadores de competiciones organizadas por la UEFA, no los que han ganado torneos precursores. Millars (discusión) 07:44 3 sep 2009 (UTC)