Wikiproyecto discusión:Pintura/CategoriasPintura
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Archivo 2: Este asunto es un tema complejo y dado que en esta discusión no se ha avanzado, llevando dos meses inactiva, se archiva.
Propuesta de mejora de las categorias[editar]
He observado que muchos artículos de pintores no llevan bien las categorias, ni la mayoría de los editores las conocen. Además por lo que he visto están insuficientemente organizadas. Propongo que las que tengan relación con pintores y cuadros: primero, las organicemos aquí (fruto de un debate); segundo, estén todas mencionadas en el wikiproyecto para que cualquiera las pueda venir a conocer; tercero, aquellos que quieren o puedan se dediquen a categorizar bien los artículos. Propongo que todo el análisis y debate lo traslademos a esta página:
Estais invitados a participar. Gracias.--Niplos-disc. 19:32 22 sep 2008 (UTC)
Categorías relacionadas con la pintura (copiado del wikiproyecto y ampliado)[editar]
Actualmente este es el árbol que se abre en nuestra wikipedia a partir de la categoría principal Pintura (entre parentesis las subcategorias de cada uno de ellos). He corregido algunas cosas. De lo que hay sorprende, por ejemplo la importancia de la pintura religiosa con un nivel 2 cuando solo debería estar dentro de género ( que también está).
- Categoría:Pintura
- Categoría:Pintura por país (12)
- Pintura de Argentina (1)
- Pintura en Bolivia (1)
- Pintura de Chile (1)
- Pintura de España (1)
- Pintores de España (15)
- Pintura de Francia (1)
- Pintores de Francia (0)
- Pintura de Italia (1)
- Pintura de México (1)
- Pintura de los Países Bajos (1)
- Pintura en el Perú (2)
- Pintura de Rusia (1)
- Pintura de Uruguay (1)
- Pintura de Venezuela (1)
- Movimientos pictóricos (12)
- Arte pop
- Cuadros del Arte pop (0)
- Pintores pop (0)
- Constructivismo (0)
- Escuelas pictóricas (1)
- Expresionismo (2)
- Pintura gótica (2)
- Impresionismo (2)
- Neoplasticismo (1)
- Pintura barroca (3)
- Cuadros del Barroco (1)
- Escuela Cusqueña (0)
- Pintores del Barroco (0)
- Pintura contemporánea (4)
- Pintura moderna (0)
- Pintura del Renacimiento (4)
- Cuadros del Manierismo (0)
- Cuadros del Renacimiento (0)
- Pintores del Renacimiento (2)
- Pintura del renacimiento (0)
- Surrealismo (6)
- Arte pop
- Colores (1)
- Géneros pictóricos (3) Organizar incluir retratos, desnudos,...
- Arte de paisajes (0)
- Graffiti (1)
- Pintura religiosa (1)
- Historia de la pintura (7)
- Escuelas pictóricas (1)
- Manuscritos (3) M (cont.)
- Movimientos pictóricos (12)
- Pintores de la Antigua Grecia (0)
- Pintura moderna (0)
- Obras pictóricas (2)
- Cuadros (3)
- Cuadros por autor (126)
- Cuadros por emplazamiento (137)
- Cuadros por estilo (21)
- Cuadros del Barroco (1)
- Cuadros del Clasicismo (0)
- Cuadros del Cubismo (0)
- Cuadros del Expresionismo (0)
- Cuadros del Fauvismo (0)
- Cuadros del Gótico (0)
- Cuadros del Impresionismo (0)
- Cuadros del Manierismo (0)
- Cuadros del Modernismo (0)
- Cuadros del Neoclasicismo (0)
- Cuadros del Neoimpresionismo (0)
- Cuadros del Arte pop (0)
- Cuadros del Postimpresionismo (0)
- Cuadros del Prerrafaelismo (0)
- Cuadros del Prerromanticismo (0)
- Cuadros del Realismo (0)
- Cuadros del Renacimiento (0)
- Cuadros del Rococó (0)
- Cuadros del Romanticismo (0)
- Cuadros del Simbolismo (0)
- Cuadros del Surrealismo (0)
- Murales y frescos (1)
- Cuadros (3)
- Pintores (7)
- Pintores por país (70)
- Pintores por estilo (23)
- Muralistas (0)
- Pintores paisajistas (0)
- Pintores por época (2)
- Pintores contemporáneos (0)
- Pintores del Siglo XIX (0)
- Retratistas (0)
- Wikipedia:Esbozo pintores (0)
- Pintura y religión (1)
- Pintura religiosa (1)
- Teoría de la pintura (0)
- Técnicas de pintura (2)
- Graffiti (1)
- Manuscritos (3)
- Categoría:Pintura por país (12)
Categoría:Pintores por país[editar]
1.) Entre las categorias, el bloque principal es Categoría:Pintores por país y tiene 68 subcategorias o paises en nuestra wiki. Propongo que nos apoyemos en la inglesa que tiene 118 y añadamos los 50 que no tiene la nuestra.
2.) Para los pintores a incluir y categorizar en cada pais nos podemos apoyar también en la inglesa y en cada uno de los paises respectivos ( si estamos mirando quienes incluir en Italia nos podemos apoyar también en la italiana).
3.)Aprovechando este trabajo, saquemos una lista con los pintores importantes que nos faltan e incluyamosla en el wikiproyecto.
4.)Quizás dentro de España debamos crear unas subcategorias por autonomias y por siglos como tienen los franceses.
Os invito a participar.--Niplos-disc. 20:43 22 sep 2008 (UTC)
- Dudas: He estado trabajando y mirando las categorias (solo he podido incluir Bangladesh) y me encuentro que en la inglesa La pintura Flamenca la tienen catalogada con rango de pais, mientras nosotros aparece como subcategoría en Belgica y Paises Bajos. Por la importancia que tiene la pintura flamenca propongo quitarla de subcategoria y ponerla como pais.--Niplos-disc. 21:47 22 sep 2008 (UTC)
- A favor: tienes toda la razón sobre la pintura flamenca.
--Dani-primero (discusión) 12:21 23 sep 2008 (UTC)
- ¿En la Categoría:Pintores de España no sería conveniente incluir las comunidades que faltan y utilizarlas, para que la categoría no esté tan sobrecargada?
--Dani-primero (discusión) 20:52 23 sep 2008 (UTC)
- Lo importante de esta categoria es que los pintores estén ordenados alfabeticamente; las autonomías son más secundarias. Si buscas a Canogar en la C lo encuentras, pero si estuvieran todos los pintores dentro de las autonomías hasta que no lo buscases en Castillla la Mancha no lo encontrarías y quizás tuvieses que hacer 10 busquedas autonómicas. Dejemoslo como está.--Niplos-disc. 21:49 24 sep 2008 (UTC)
- vale.
- La clasificación por autonomías, puede despistar a la hora de buscar, sobre todo para gente no española que busque a algún pintor español en concreto. Sería más útil como está los escritores Categoría:Escritores de España del siglo XX o Categoría: Escritores de España del siglo XXI. Saludos. Martínhache (Discutir es gratis) 20:26 26 sep 2008 (UTC)
- Estoy de acuerdo, así es como está organizado en la wiki francesa.
--Dani-primero (discusión) 17:47 27 sep 2008 (UTC)
- Opino que la ordenación por siglos como hacen los franceses y nosotros no es la idonea, es mucho mejor que aparezcan listas con todos los pintores con fecha de nacim. y fallec. Así lo hacen también los franceses,fr:Liste de peintres français (en la misma lista ordenados alfabeticamente y cronologicamente) y los ingleses en:List of Spanish artists (born 1300-1500). Hay más información en estos listados, las dos fechas por pintor y además están todos, por tanto puedes ver que uno era de un siglo y otro del anterior o porterior, mientras que en la nuestra solo ves los del XIX. Además es que dará poco trabajo trasladar esas listas desde la wiki inglesa a la nuestra. Por último estas listas permiten tener incluidos los pintores que todavía no tienen artículo y no están categorizados (en:List of Danish painters) y el modelo Categoría:Escritores de España del siglo XX no lo permite. --Niplos-disc. 19:03 27 sep 2008 (UTC)
Pintores por estilo[editar]
Propongo eliminar la categoría pintores por época, que cuenta con pocos artículos, pero en substitución de esta, organizar la categoría pintores por estilo, distribuyendo los estilos entre las épocas en que se desarrollaron, o en caso de haberse desarrollado en varios siglos, poner el siglo más representativo del estilo, como el barroco. --Dani-primero (discusión) 12:43 23 sep 2008 (UTC)
- No te he contestado hasta ahora porque no lo tenía claro. Lo que me ha gustado mucho de la wiki inglesa son las listas de pintores que están incluidas en pintores por paises. Tienen una lista de pintores de cada pais, de España hay tres subcategorías ordenadas por fechas y con fecha de nacimiento y fallecimiento por pintor. Además no solo están los pintores con artículos sino los que todavía no lo tienen ( nos servirá para saber quien nos falta en nuestra wiki), en total tienen( creo) inventariados 1900 pintores de todo el mundo. Lo importante de esas listas es que son fácilmente trasladables a nuestra wiki (cambiando solo alguna palabra inglesa). Teniendo esas listas con fechas de nac. y fall. los pintores por épocas o por siglos sobrarían.--Niplos-disc. 22:02 24 sep 2008 (UTC)PD: (ejemplo de traslado de la lista de los pintores italianos de la wiki inglesa a la nuestra sin haber retocado nada.
- He incluido dentro de pintores por estilos la categoría Pintores de la Antigua Grecia. También el dadaismo y el románico.--Niplos-disc. 13:59 23 sep 2008 (UTC)
- Aunque probablemente la wiki inglesa es la más completa, encontraremos,seguramente, más pintores franceses en la versión francesa, y más pintores italianos en la italiana. Tal vez me equivoque. Pero si no es así, eso servirá para saber cuantos nos faltan aun.
--Dani-primero (discusión) 21:13 25 sep 2008 (UTC)
- A ver, el problema yo creo que es que en una Historia del Arte cualquiera te encuentras con que a veces se habla de la pintura por época y otras veces por estilo. Por ejemplo, una historia estándar diría: Capítulo 1, Pintura prehistórica (y el "estilo" del arte cantábrico no tiene nada que ver con el levantino), Capítulo 2, pintura en la Antigua Grecia y Roma, 3. Pintura bizantina, 4. pintura románica, 5. pintura gótica (y aquí ya surgirían los estilos: gótico lineal, gótico internacional,...), y a partir de ahí yo creo que va por estilos: 6. renacimiento, 7. barroco (diferenciando, p.e. pintura rococó y pintura clasicista como el clasicismo romano-boloñés), 8. neoclasicista, 9. romántica, 10. realista, 11. impresionista, ... y luego vuelve a definirse un poco por épocas, en realidad el neoimpresionismo es una época (lo que va después del impresionismo) y no un estilo, porque reúne a pintores heterogéneos, desde Toulouse-Lautrec a Cézanne, el padre de la pintura del siglo XX. Así que a veces se habla de estilo y otras de época. Yo creo que dentro de una categoría amplia como «Historia de la Pintura», por ejemplo, pueden entrar subcategorías mezclando las cronológicas (Pintura prehistórica, p.e.) con las estilísticas (Pintura barroca, p.e.), y agrupar cuadros, pintores, etc. por estas categorías. Y luego, desde la perspectiva de los pintores, hablar de estilo (o época) y de país. Por ejemplo, Apeles sería «Pintores de Grecia» y «Pintores de la Antigüedad», por decir, mientras que Velázquez sería «Pintores de España» y «Pintores barrocos», lo que no tendría sentido, creo yo, es crear además la categoría de «Pintores del siglo XVII», porque está ya dentro del concepto barroco. No sé si me explico.--Joane (discusión) 17:21 2 oct 2008 (UTC)
- Estoy a favor de la propuesta de Joane, que concreto: ...dentro de una categoría amplia como «Historia de la Pintura»... pueden entrar subcategorías mezclando las cronológicas (Pintura prehistórica, p.e.) con las estilísticas (Pintura barroca, p.e.), y agrupar cuadros, pintores, etc. por estas categorías;...no tendría sentido... crear además la categoría de «Pintores del siglo XVII»--Niplos-disc. 11:16 4 oct 2008 (UTC)
Ojo que existe este wikiproyecto sobre categorías. Debemos coordinar nuestro trabajo con ellos.--Niplos-disc. 17:20 28 sep 2008 (UTC)
- Hola a todos, respondo aquí a Niplos, como "categorizador" y "plantillizador" activo de la wiki en español :P
- me parece bien que se organicen para mejorar los artículos de Pinturas. Ciertamente estos artículos están algo desordenados, y hay muchos esbozos que necesitan ampliarse.. yo hace tiempo me puse a ordenar los esbozos de pinturas, justamente, así que igual entiendo un poco el desorden existente. Me parece bien que lo comenten con el PR:CAT, sin embargo, debo decirte que es difícil que se trabaje en conjunto, pues éste último se encarga de categorizaciones en general, y últimamente tampoco está demasiado activo... así que les propongo que si tienen dudas o propuestas específicas sobre posibles categorizaciones, las propongan en la discusión del proyecto categorías, y ahí podamos ayudarles, dándoles nuestras opiniones desde el punto de vista de las políticas y nuestro respectivo sentido común. Fuera de eso, les recomiendo también echar una mirada a la Ayuda:Plantillas, donde se indica que evitemos la sobre-plantillización (las plantillas del tipo
{{WP Pintura}}me incomodan, porque normalmente se ponen pero jamás se quitan), y Wikipedia:Proselitismo, para evitar spam interno producto de plantillas como {{Wikiproyecto:Pintura/Únete}}. Finalmente, creo que sería bueno que crearan un Modelo de artículo para Pinturas, siguiendo la idea de las que aparecen aquí. Muchos saludos, Farisori [mensajes] 18:22 28 sep 2008 (UTC)
Organización de las categorías de pintura[editar]
He estado analizando la organización de las categorías de pintura: Wikiproyecto:Pintura/CategoriasPintura. Se ve claramente en los últimos niveles de categorías, niveles redundantes ( estilos y movimientos). También en el árbol general se ve que se repiten varias categorias. Me gustaría que lo analizaseis y conocer vuestra opinión.--Niplos-disc. 15:06 25 oct 2008 (UTC)
Pasos a seguir para la organización de las categorías[editar]
En mi opinión, espero que acertada, el trabajo que realizamos con las categorías debe organizarse bien, paso a paso. Es decir, al igual que la demolición de un edificio ha de ser bien preparada para que no dañe a los de su alrededor, por lo que propongo crear un rápido manual de los pasos a seguir. Los primeros serían los que ya hacemos (análisis y discusión), los siguientes ya resultarán más complejos, será entrar ya en acción, "derribar el edificio".