Wikipedia discusión:Encuestas/2014/Encuesta sobre mínimos de relevancia en clubes de fútbol

Jmvgpartner me parece bárbaro lo de la encuesta, yo dividiría las en relación a la liga:

1. Si un equipo de fútbol participa o ha participado en una competencia nacional de una liga considerada dentro de las 10 mejores del mundo:

• A. Son relevantes los equipos profesionales.
• B. Son relevantes los equipos profesionales y semiprofesionales.
• C. Son relevantes todos los equipos profesionales, semiprofesionales y amateurs.

1. Si un equipo de fútbol participa o ha participado en una competencia nacional de una liga de habla hispana:

• A. Son relevantes los equipos profesionales.
• B. Son relevantes los equipos profesionales y semiprofesionales.
• C. Son relevantes todos los equipos profesionales, semiprofesionales y amateurs.

1. Si un equipo de fútbol participa o ha participado en una competencia nacional de una liga considerada dentro de las 10 mejores del mundo y de habla hispana:

• A. Son relevantes los equipos profesionales.
• B. Son relevantes los equipos profesionales y semiprofesionales.
• C. Son relevantes todos los equipos profesionales, semiprofesionales y amateurs.

1. Si un equipo de fútbol participa o ha participado en una competencia nacional de una liga que no sea considerada dentro de las 10 mejores del mundo, ni sea de habla hispana::

• A. Son relevantes los equipos profesionales.
• B. Son relevantes los equipos profesionales y semiprofesionales.
• C. Son relevantes todos los equipos profesionales, semiprofesionales y amateurs.

saludos--Ale (Discusión) 21:16 22 oct 2014 (UTC)

creo que estas planteando mal la encuesta en primer término, hay que hacer una diferenciación de la relevancia de la liga, no es lo mismo, la liga inglesa, la española, la argentina, la de chile o la de chipre. Además la diferenciación se debe hacer por categoría (primera, segunda, tercera, etc) y no por profesional, semi profesional o amateur. Por último este apartado (2.5.3 Número de partidos) claramente está mal planteado, pues te referís a una copa interdiviional (copa argentina, italia, chile, del rey, etc) y a dichas copas no se asciende, es una competición paralela a la liga, que participan equipos de diferentes categorías (cada federación determina hasta que categoría participan), siendo el segundo torneo en importancia de un país detras de la primera división, saludos--Ale (Discusión) 14:05 27 oct 2014 (UTC)

La encuesta está en construcción. Estoy viendo como agrego el asunto de las ligas, porque aún no hay ninguna interrogante respecto a las distintas categorías; sólo generalidades. Respecto a la pregunta 2.5.3, no se está refiriendo a una copa interdivisional, sino que a una categoría: de hecho, lo dice textualmente «2.5. Ascenso a una categoría que le podría otorgar relevancia».

Y no te confundas, aún no hay preguntas sobre alguna copa interdivisional. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 17:32 27 oct 2014 (UTC)

Entonces partís de un error dado que no hay ninguna liga que se juegue de esta manera Existen equipos que ascienden a alguna categoría con cientos de participantes que le podría permitir alcanzar relevancia enciclopédica y cuya estructura de competición es por eliminación directa a doble partido. Así, puede ocurrir que un club ascienda pero termine jugando con sólo un contrincante y quede eliminado. Y aclaro la definición de liga (en el fútbol) se refiere a torneo por puntos, que puede incluir los play off finales (o fases finales) por por eliminación para determinar el campeón (caso chile o mexico), pero reitero una liga es por puntos, a diferencia de una copa que es un concurso por eliminación, esa es justamente la diferencia, y recalco no hay torneo de liga (si copa) que se juegue un solo partido (o ida y vuelta) y quedes eliminado, saludos--Ale (Discusión) 20:51 27 oct 2014 (UTC)

Tal y como indiqué, la encuesta está en construcción. Y respecto a lo otro, pues tal y como señalé la pregunta está destinada a una categoría que le podría otorgar relevancia, en consecuencia, no te confundas, que dentro del fútbol sí existen categorías que no necesariamente se estructuran por puntos, y se me vienen a la cabeza varias de los que se organizan al alero de la NCAA en Estados Unidos o Canadá, competencias que podrían otorgar relevancia y cuyo sistema es precisamente por tal tipo de eliminación. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 22:36 27 oct 2014 (UTC)

Si pero la NCAA es el deporte universitario en USA, además en USA no hay sistema de ascensos y descensos, en ninguna competencia, sea profesional, universitaria o colegial, y en el caso de estas 2 últimas están divididas por división y lo que puede suceder es que se clasifica al torneo del estado, luego al nacional, etc. pero no se asciende (ver), saludos--Ale (Discusión) 16:36 28 oct 2014 (UTC)

Veamos, primero hay artículos sobre equipos participantes en las categorías sobre fútbol de la NCAA en Wikipedia en español, y segundo, nuevamente te equivocas, porque sí hay sistema de ascensos y descensos generalmente a través de reestructuración o a través de la cesión o venta del cupo de otro equipo con la posibilidad de ascender por ejemplo. Es más, en nuestro continente también existen torneos donde no se desciende técnicamente, se puede comprar el cupo para ascender, o se asciende por reestructuración; es más, hay ?por ahí alguna categoría donde se asciende para jugar con dos equipos y para la casa.

El hecho que sean universitarios los que juegan no significa nada en términos prácticos, porque te recuerdo que este proyecto está lleno de equipos de barrenderos, ferroviarios, obreros y demases que participan en torneos que mueven miles de millones menos que la NCAA, tienen menor cobertura de medios, menor audiencia en estadio y televisión, menor antigüedad y etcéteras. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 17:23 28 oct 2014 (UTC)

Siendo uno de los que considera necesaria una guía para los artículos sobre clubes de fútbol, para apaciguar largas disputas, hace unos días que vi esta propuesta y me pareció interesante, pero veo que hay algo en sus enunciados que, a mi entender, sólo contempla una parte de la complejidad del asunto en cuestión.

Considero que clasificar a los equipos desde el punto de vista de la profesionalidad de quienes los componen es ponderar un solo aspecto de una compleja realidad, y reducir al fútbol a una mera actividad mercantil.

El deporte es un valor cultural, social y antropológico, de alta representatividad, además de una profesión para algunos. El fútbol es un deporte (el más popular, extendido y profesionalizado del planeta, pero deporte al fin), por lo tanto se deben considerar esos otros aspectos en su evaluación. Pero como tampoco la idea es clasificar a los clubes por su peso cultural, su actividad social, su inserción comunitaria o la cantidad de seguidores a los que representan, lo más justo, me parece, sería categorizarlos por sus logros deportivos, directamente relacionados con la calidad de la liga a la que pertenecen y los niveles de competitividad alcanzados; dejando de lado si son profesionales, semiprofesionales o amateurs, además de que, en muchos casos, esa clasificación es sólo formal.

Saludos. Osvaldo (discusión) 18:55 28 oct 2014 (UTC)

Alejandro232, tras revisar la división que propones en virtud de la pertenencia de alguna liga de importancia mundial, las he desechado por improcedentes. El consenso es claro respecto a que sí son relevantes los equipos adscritos a las ligas consideradas dentro de las mejores del mundo; en total son 170 ligas de primera división susceptibles de ser consideradas según la IFFHS, y como se observa, todos los clubes vinculados a ellas son relevantes. Tal clasificación es la única más exhaustiva disponible (independientemente que creas que se basa en una visión subjetiva), y mayores precisiones sobre los clubes participantes en dichas ligas son innecesarias. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 23:53 9 may 2015 (UTC)

Deportes de equipo

He añadido una posibilidad que me parece obvia, pero que no estaba contemplada: la de crear una política o convención sobre deportes de equipo, de modo que el fútbol no siga necesariamente unas normas diferentes al resto de los deportes. --Fremen (discusión) 17:25 10 dic 2014 (UTC)

Pregunta

Hola. Sé que están sin terminar de traducir, pero ¿no se ha pensado en algo como Wikiproyecto:Wikipedia/Políticas/IdeasRelevancia/en o Wikiproyecto:Wikipedia/Políticas/IdeasRelevancia/en deportes? Incluso se listan las políticas de varias Wikis, como orientación. Saludos. --Ganímedes (discusión) 11:44 10 may 2015 (UTC)

Sí Andrea, esa es la idea final. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 17:58 10 may 2015 (UTC)

Límite de corte

Yo creo que lo mejor es hacer una encuesta sencilla, y la clave está simplemente en establecer un nivel de corte. En todos los países y deportes hay distintas divisiones en las ligas y niveles de competiciones (aunque se llamen de forma distinta y estén interconectados por ascensos o no). Hay una categoría máxima (llamada 1ª división, división de honor o división profesional según deportes y países). Después hay una categoría secundaria inmediatamente inferior (2ª división, 1ª división cuando la máxima es la de honor, o división universitaria en caso USA donde no hay ascensos) y por debajo está la tercera división y las divisiones regionales y locales. Lo más fácil hacer un cuestionario sencillo diciendo: ¿Donde queremos poner el nivel de corte para ser relevante?:

• Equipos que participen o hayan participado en la categoría máxima de un país.
• Equipos que participen o hayan participado en la segunda categoría de un país.
• Equipos que participen o hayan participado en la tercera categoría de un país.
• Equipos que participen o hayan participado en las categorías regionales de un país.
• Equipos que participen o hayan participado en las categorías locales de un país.

Así nos podemos olvidar de aspectos que me parecen más irrelevantes como si son profesionales/amateur, liga importante/menos importante, palmarés, etc. limitándonos a establecer el mínimo de relevancia por la categoría en la que han participado y sin dispersarnos en multitud de respuestas. --Osado (discusión) 09:02 19 may 2015 (UTC)