Wikipedia discusión:Candidatos a artículos destacados/Liverpool Football Club

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Primero que nada, felicitaciones a Políticaydeporte por redactar un buen artículo sobre un club de fútbol sin saturarlo por el tamaño, como pasa con el Real Madrid o el Barcelona. Dejo acá mis comentarios:

• Estas dos frases parecen no guardar relación: «Ganó su primer título de liga en 1901; el club tuvo su mayor éxito durante los años 1970 y 1980», entiendo que se trata de relatar lo más importante pero podría haber algún conector. Hecho
• Se habla mucho de «liga», podría usarse «primera división» o «máximo campeonato inglés» como sinónimos.
• «Un total de 14 de sus aficionados recibieron condenados por homicidio negligente.» Fueron condenados. Hecho
• «Un total de 94 personas fallecieron ese mismo día; la 95° víctima murió cuatro días después en el hospital producto de sus graves lesiones, mientras que otro falleció cuatro años después,» Hecho
• «Tras este incidente, el Gobierno del Reino Unido encabezado por la primera ministra Margaret Thatcher decidió tomar cartas en el asunto para prevenir estos accidentes.» No creo que se pueda llamar accidente a la Tragedia de Hillsborough. El suceso ocurrió después de una acción premeditada y en la que los que la realizaron estaban conscientes de lo que hacían. Como bien se indica al principio, me parece que se adapta más a un incidente. Hecho
• Los ordinales llevan punto entre medio del número y el º. Es 20.º y no 20º.
• «lo cual implicó su despido en enero de 1994.» El sujeto del texto venía siendo Liverpool y de repente se transforma en el entrenador del Liverpool. Hecho
• Podría usarse «el club» o algo por el estilo para evitar repetir tantas veces Liverpool.
• Me da la sensación que la sección «Historia» es algo recentista. Se detallan todos los resultados de liga de las últimas temporadas y cada cambio de entrenadores, pero ni siquiera se menciona a quién venció para ganar su primera Copa de Europa. Es decir, desde la última Liga de Campeones que ganó solo obtuvo tres copas y sin embargo ese periodo está mucho más detallado que el mandato de «Bob Paisley», donde se consiguieron 21 títulos.
• Faltan referencias al principio de «Colores y escudo».
• Repetición excesiva de «escudo» en dicha sección. Hecho
• Las camisetas de evolución del uniforme deberían ser genéricas y marcar los verdaderos cambios. Es decir, yo colocaría solo tres: la azul y blanca, después la roja con shorts y medias blancas y finalmente una que sea totalmente roja. Ese es la verdadera evolución del uniforme, desde 2002 solo cambiaron algunos detalles. Hecho Traducido de la Wikipedia en francés
• «en la que murieron los 300 hombres del regimiento de Lancashire, muchos de ellos eran de Liverpool.» Muchos de los cuales. Hecho
• «Para esa época, varios estadios de Inglaterra ya tenían tribunas con nombres propios antes de su surgimiento, pero Spion Kop era la más grande, llegando a albergar en su inauguración, a 28 000 espectadores y fue una de las mayores gradas —consistentes de un sólo nivel— en el mundo, siendo su capacidad mayor que la de varios estadios enteros en el país británico.» Esta oración me resulta muy confusa. Tal vez podría separarse en oraciones más cortas y concisas. Hecho
• «Como parte de este proceso, se acordó aumentar la capacidad de Anfield de 45 276 espectadores a aproximadamente 60 000 y las obras tendrían un costo de 150 millones GBP.» No hay relación entre esa frase y el resto de la oración. Hecho
• «El recinto cuenta con modernas instalaciones tales como un gimnasio, una piscina.» ¿Solo esas dos cosas? Deberían estar separados por una y. Hecho
• «Temporadas en primera división: 101 (1894-95, 1895-96 a 1903-04 (...))» ¿No son las temporadas 1894-95 y 1895-96 consecutivas? ¿Por qué se listan como si hubiera un lapso de tiempo entre medio? Hecho Me había confundido, era 1896-97 no 1895-96
• Campeón no es nombre propio y por ende no debe ir en mayúsculas. Hecho
• Lo mismo con internacionales y nacionales. Creo haber notado un par de veces también a liga en mayúscula, lo que corregí. Insisto, ninguna de esas palabras es nombre propio. Hecho
• ¿Qué es GBP? Podría ponerse el signo de libras, como vi que se hizo anteriormente con los euros, o el enlace al artículo. Hecho
• «pre-temporadas» no debe llevar guión intermedio, los ADs no pueden tener palabras forzadas. Es simplemente pretemporada. Hecho
• Noto también un cierto abuso del gerundio de posteridad (siendo, yendo). Hecho
• «Esta frase adorna las Puertas de Shankly de Anfield, las cuales fueron develadas el 2 de agosto de 1982 en memoria del ex-entrenador Bill Shankly y se presentan en el actual escudo del Liverpool.» Frase sin referencias. Hecho
• Las tragedias se detallan en la sección «Historia» y también en «Apoyo». Es redundante. Puedo entender que se aclare detalladamente en una sección y en la otra se nombre porque no deja de ser un hecho relevante para ambas, pero detallarlo en las dos es repetitivo. Hecho
• En la introducción se lee: «Su clásico rival más importante es el Manchester United, con quien disputa el Derbi del Noroeste de Inglaterra.» Sin embargo, en el comienzo de «Rivalidades» dice: «Históricamente, la mayor rivalidad del Liverpool es contra el Everton, club contra el que disputa el Derbi de Merseyside.» ¿En qué quedamos? ¿El mayor rival es el Manchester o el Everton? Hecho
• No entiendo por qué se habla de que los derbis segregan a los aficionados por factores externos al fútbol tales como ideologías o religiones. A la mente solo me viene el Old Firm entre el Celtic y el Rangers. Si el caso es que el derbi no provoca una rivalidad tan fuerte (y consecuentemente, una especie de «división») podría entenderlo, pero de la manera que está en el artículo, no, para nada.
• «por lo que en agosto de 1991 David Moores —cuya familia había sido propietaria por más de 50 años— pasó a ser presidente. Su tío, John Moores, también era un accionista en el Liverpool y fue presidente del Everton de 1961 a 1973. Moores se hizo con el 51% de las acciones del club, y en 2004 expresó su voluntad de considerar una oferta por las mismas.» Sin referencias. Hecho
• Faltan referencias en el primer párrafo de «El club en la cultura popular».
• Si un jugador se sumará a la plantilla en la temporada 2016-17, entonces ahora no tiene por qué estar listado ahí. Hablo de Marko Grujić. La plantilla debe ser la actual y excluir a jugadores precontratados para la siguiente temporada. Hecho
• «Con motivo de la realización de la Final de la FA Cup de 1988». No existe la FA Cup de 1988. O es la de 1988-89 o 1987-88. Hecho
• Cuando haya una moneda, debe dejarse un espacio duro: 15 000 000 $ y no 15 000 000$. Además, los números de más de cuatro cifras llevan espacio duro y no punto: 240 000 y no 240.000.
• ¿Es necesario listar a todos los funcionarios del club? No creo que el nutricionista sea relevante en lo absoluto. Los miembros importantes del cuerpo técnico ya están detallados en la plantilla. Es más esa sección yo la renombraría como «Entrenadores» y hablaría allí de ellos. No entiendo cómo no puede haber un texto así, al igual que con los futbolistas.¿Quiénes fueron los jugadores destacados? ¿Por qué? ¿El máximo goleador? ¿El que más partidos jugó? ¿El que más títulos ganó? Ni siquiera hay un artículo secundario que lo detalle. Se habla un poco de los capitanes y fin. Es información demasiado relevante para ser omitida. Hecho
• «En 1901, el club ganó su primer campeonato de liga» ¿Cómo el club pudo haber ganado su primer título de liga en 1901 si ya había ganado la Lancashire League? ¿No será su primer título en la primera división inglesa? La frase se repite bastante en el artículo y es incorrecta. Hecho Se aclara ahora como liga «nacional»
• Los números periódicos se dividen con comas: 3,3; no con punto: 3.3. Hecho
• «Es el líder histórico de la máxima categoría inglesa» Habría que aclarar que se trata de la tabla acumulada de la máxima categoría inglesa. Hecho
• «Su posición promedio en ella es 3.3 en el período 1955-2015, que es el más alto del fútbol inglés; mientras que en el período que abarca el siglo XX, su promedio (8,7) es el segundo más alto por detrás del Arsenal.» No entiendo esta frase, ¿Promedio en ella? ¿En qué cosa? ¿Promedio de qué además? Hecho
• «y además, se le fue concedido el emblema de campeón múltiple. Además ganó la Copa de la UEFA» Hecho
• ¿Por qué algunos enlaces no llevan a los torneos, sino a los artículos de los años. En Copa Intercontinental por ejemplo 1981 en lugar de llevarme a Copa Intercontinental 1981 me lleva simplemente a 1981. Es un problema presente en gran parte del artículo. Hecho
• En el palmarés debería aclararse Copa Intercontinental/Copa Mundial de Clubes de la FIFA ya que el Liverpool jugó ambas competiciones y la actual vigente es el Mundial de Clubes. Hecho

En fin, el artículo tiene una redacción mejorable. Además de lo que listé acá y algunos cambios menores, creo que podría estar bastante mejor escrito. En cuanto a estructura tiene algunas repeticiones innecesarias y está falto de contenido, sobre todo en no detallar absolutamente nada de jugadores y entrenadores (en modo de texto al menos). El artículo es conciso, sí, pero en su ambición de serlo deja de lado mucha información relevante lo cual no puede suceder en un AD. Necesita de un serio trabajo para llegar a tener la estrella. NZF | Discusión 03:49 25 feb 2016 (UTC)

Comentario No sé si estaré en lo cierto o no, pero la versión aprobada en inglés veo que debió ser la usada. Yo noté varios errores que marcaste antes de nominar, a mí también me llamó la atención que se detallen en las dos ocasiones las tragedias. Decidí eliminar un párrafo (que era el "agregado"). En cuanto a la parte de "historia", es evidente que hay más información relevante en lo que se refiere a los 4-5 últimas décadas a lo que se puede ver. Hay una página en inglés que usa como guía para hacer resúmenes, y calculo yo que lo habrán seguido a pie de la letra para hacerlo (en el historial varias veces a usuarios que aportaron se lo borraron indicándoles esa página), aunque por otro lado, es cierto que en la historia del Liverpool sucedieron más acontecimientos importantes en el lapso de tiempo que mencioné. En lo de funcionarios, reitero fue una traducción de la página, aunque si se considera irrelevante puede quitarse, reitero fue otra cosa que me inquietó al momento de empezar a traducir. En cuanto a los de GBP, lo usé porque veo que varios AD o ABs usan la abreviación oficial de cada divisa financiera, y con que aclaren una vez qué significa (dar la dirección a la página) ya no vuelven a direccionarla; ya se sabe a qué se refieren. En lo de los derbis, tenés varios ejemplos: el Derbi de Roma, Derbi de los eternos enemigos; la rivalidad va más allá de factores futbolísticos. El jugador serbio que va a estar a partir de 2016-17 lo oculté para que, por ahore, no "estorbara". Por suerte el artículo se puede seguir mejorando, NZF. No me rehuso a corregir las falencias ni te digo que estás equivocado, sino que seguiré editando para que tenga la estrella dorada el artículo. Algunos ítems que están sin el  Hecho, podemos debatirlo porque van más allá de una simple corrección. -- Alejandro | Todo lo que digas es tomado en cuenta 14:04 25 feb 2016 (UTC)

Entiendo, pero la Wikipedia en inglés es algo totalmente diferente a la Wikipedia en español. Al principio destacé la extensión relativamente corta cuando estos artículos suelen convertirse en monstruosidades demasiado extensas, pero noto que eso es por la omisión de datos relevantes. Insisto en que no entiendo como no puede haber un texto dedicado a los jugadores y entrenadores, así como también querría ver algo sobre el sistema de inferiores. ¿Tiene un equipo reserva? ¿Dónde compite? En cuanto a lo de detallar cada persona que cumple un rol en el equipo, lo encuentro totalmente irrelevante. Los cuatro o cinco que deberían ser nombrados ya lo son en la plantilla.

En cuanto a lo de los clásicos, insisto también en mi punto. Creo que la excepción a la regla es justamente que exista una diferencia además del club preferido. Es cierto que hay varios casos, pero si uno ve la enorme cantidad de rivalidades que no tienen diferencias ideológicas, religiosas, políticas, etc. esos casos se convierten en la amplia minoría. Por eso sigo pensando que hacer notar eso como un hecho destacado no debería de hacerse. Porque en todo caso la rivalidad extra deportiva que influyó al clásico entre Liverpool y Manchester dejó de existir hace más de 100 años, y sin embargo eso no se destaca como sí se destaca con el Everton. NZF | Discusión 19:22 25 feb 2016 (UTC)

Redacté un texto acerca de los entrenadores, teniendo como modelo el artículo Chelsea Football Club (que es AB), la parte del cuerpo técnica quedá junto con la plantilla y los demás funcionarios (ya en lo que administración del club se refiere) está listado como subsección en "Propiedad y finanzas". Veo que en cuanto a las divisas el usuario se familiarizaría más con el signo de la libra. Lo de jugadores está en parte en la lista de datos del club. Igual reitero, voy a ver que puedo hacer. -- Alejandro | Todo lo que digas es tomado en cuenta 13:18 26 feb 2016 (UTC) PD: Vos sabes NZF que no hay demasiada informacón que no sea de Wikipedia en la web (varias eran un texto copiado y pegado de la Wiki inglesa) pero finalmente pudo crear una subsección "Sector juvenil" quedó mucho mejor!

La sección «Entrenadores» quedó bastante bien, así como «Sector juvenil». Lo que sí creo haber notado algún porcentaje con punto y sin espacio (es 11,01 % y no 11.01%). No creo que haya mayores complicaciones en redactar sobre los jugadores. Podría añadirse la tabla de aquellos con más partidos y goles, mientras en texto se deja en claro, relatando los hechos, a los futbolistas que más se destacaron. A la mente se me vienen Steven Gerrard, Sami Hyypiä, Michael Owen, Robbie Fowler, y estoy seguro que desconozco a la inmensa mayoría. Probablemente debe haber mucho sobre lo que explayarse. Definitivamente tendría que haber un artículo sobre los jugadores y solo hablar de los principales o que no haya artículo secundario y se redacte con sumo detalle. NZF | Discusión 02:55 28 feb 2016 (UTC)

Corregido: el error ya ha sido subsanado. Gracias por tu mensaje. En cuanto a lo de jugadores, la mayoría de los datos están en Anexo:Estadísticas del Liverpool Football Club que se está traduciendo. Estoy tomando como base diversos artículos para hablar sobre los players. -- Alejandro | Todo lo que digas es tomado en cuenta 15:08 29 feb 2016 (UTC)

Revisión o intervención 2

Hola Políticaydeporte, te dejaré algunas sugerencias para que las tengas en cuenta. En estos momentos me encuentro un poco ocupado en muchos aspectos, pero voy a ser detallado en las opiniones.

No se recomienda decir que actualmente disputa la Premier League por los Tiempos verbales y expresiones temporales en Wikipedia:Manual de estilo. Por favor, tómate un tiempo y lee ese manual, especialmente la sección que te he señalado. Sucede los mismo cuando dices: Ian Callaghan es, a la fecha,, esto es incorrecto, hasta qué fecha ?

Te recomendaría actualizaras el nombre de las competiciones. Aunque no es obligatorio, quedaría mejor: Liga de Campeones de la UEFA antes que Copa de Europa, Liga Europa de la UEFA a Copa de la UEFA, etc.

Según el mismo manual no es recomendable enlazar las fechas, lee dicha sección. Conforme a esto, edita y mejora el artículo. Estoy seguro que el manual te será de gran ayuda, ejemplo: Fue fundado el 3 de junio de 1892 o El 15 de octubre de 2010.

La palabra luego bien puedes omitirla por después. En la introducción escribes: obtuvo siete títulos internacionales y 11 campeonatos de liga, no crees que es mejor unificar y redactar los números de una sola manera ?.

En cuanto a la redacción te sugiero algunos cambios: tanto a nivel nacional como en las competiciones europeas, presentando inestabilidad notoria; Es el noveno club con mayor cantidad de ingresos al 2014, con un ingreso anual de €306 millones; octavo club de fútbol más valuado en el mundo en 2015, con una valía de $982 millones. Te recomiendo evites el uso de letras mayúsculas en algunos casos como Estadio o Derbi. Además, por lo que he leído, las canciones no se escriben en cursiva, van en redonda y sujetas a comillas, especialmente latinas o angulares, esto debes aplicarlo en los demás casos, ya que he visto el mismo problema en otras secciones.

Honestamente creo que el artículo no está para destacado, debes pulirlo más. Mira: Cada uno pagó £ 5 000 por cada acción en el club, en esta frase pasa lo siguiente, el número 5 000 no se separa de esa manera y por último, cuando hablas de acciones te refieres a las finanzas y también deberías enlazarlo. Para los números, lee esto: Números - RAE, es una guía de cómo debes escribir cuando se refiere a la parte numérica y la ortografía. Otra: La empresa auditoría; lo situó en el octavo lugar en su clasificación de clubes por ingresos por temporada, con un ingreso; y la última escena del film, quieres decir de la película, etc.

Evidentemente debes trabajar todo el artículo, piensa en un eventual retiro, así como está no creo que pase el corte. No siendo más me despido y disculpa si no revisé más a fondo, estoy ocupado con algunas labores de mantenimiento. Ten en cuenta todo lo que te dije, un saludo. Aarón (discusión) 15:22 8 mar 2016 (UTC)

•  A favor. De acuerdo con las referencias y opiniones. --एलेक्स tus mensajes 12:58 13 abr 2016 (UTC) Usuario sin la antigüedad suficiente para opinar.--Chamarasca (discusión) 13:17 13 abr 2016 (UTC)

Revisión o intervención 3

 En contra El artículo precisa de una revisión respecto a la redacción. He comenzado a realizar algunos ajustes, pero necesita más. Tiempos verbales, artículos, géneros... Creo que un AD requiere mejor redacción.--Chamarasca (discusión) 23:12 4 jun 2016 (UTC)

Revisión o intervención 4

Coincido con Chamarasca en lo que a redacción se refiere. Además:

• La obtención de su quinta Copa de Europa en 2005 significó que el club pudiera mantener el trofeo de la competición ¿Por qué?
• Le fue concedido el emblema de campeón múltiple. ¿Qué significa esto?
• El primer cuerpo técnico estuvo conformado por los irlandeses William Edward Barclay y John McKenna, que obtuvieron un porcentaje de efectividad del 60%. Entiendo que si fue el primer cuerpo técnico, sería durante la primera temporada del equipo, pero ¿y si no? ----> Aclarar.
• El entrenador más longevo es Tom Watson. Así redactado pienso en que el hombre vivió muchos años. Tal vez es cosa mía.
• Shankly se destacó en diversos aspectos, ya que fue capaz de levantar al equipo en medio de una crisis deportiva ¿Qué crisis deportiva? Se dice posteriormente que el entrenador llevó el equipo al ascenso, supongo que será entonces un descenso previo de categoría.
• Steven Gerrard, que capitaneó al Liverpool por 12 temporadas desde 2004. ¿Y hasta?
• adoptándose posteriormente como el himno oficial del club. Su popularidad ha influido en otros clubes del mundo. Como por ejemplo...
• El Liverpool Football Club es un club de fútbol profesional con sede en Liverpool, Inglaterra, que disputa la Premier League, máxima competición futbolística en ese país. Por disputar, disputa también la FA Cup, o la Copa de la Liga (como la llamen ahora), o la Champions League...

Me parece que uno de los fallecidos en Hillsborough era primo del antiguo capitán, Steven Garrard. Creo que es información digna de mención en el apartado correspondiente. Por ejemplo.

Creo que en el apartado apoyo, se podría extender un poco más la repercusión del You'll never walk alone, pues solo se dice que su popularidad ha influido en otros clubes del mundo, lo que es cierto, pero es una canción que, aparte de que otros se la han agenciado recientemente, el Celtic de Glasgow la reclama como suya desde hace mucho tiempo, y artistas de la talla de Johnny Cash o Los tres tenores la han versionado. Tal vez esto tenga cabida en el artículo (alomejor las versiones de artistas no tanto como la disputa con el Celtic de Glasgow por ver quién se apropió antes el himno).

La sección de evolución del uniforme está desactualizada desde 2012, pues aparece la equipación de Adidas como actual.

El club en la cultura general es una sección muy, pero que muy ampliable, sobre todo películas, aunque lo digo más como anécdota que como requisito.

En cuanto a Sector juvenil tal vez conviene hacer un breve resumen de los emblemas que han salido de la cantera. Sin ir más lejos, Stevie G entró al club a los 9 años.

Mi valoración es por el momento  contraria a la aprobación de la presente candidatura. Le falta mejorar la redacción. Ánimo. Un saludo. Hans Topo1993 (Discusión) 17:48 4 jul 2016 (UTC)