Usuario discusión:Ruben CF

Perlío

Hola. ¡Bienvenido a wikipedia, Rubén! He visto que has quitado la plantilla de "wikificar" del inicio del artículo de Perlío. Te comunico que en principio no es un proceder bien visto en wikipedia y, hasta no preguntar a un usuario más experimentado si ya es posible quitarla, te abstengas de retirar estas plantillas por tu propia cuenta.

En segundo lugar te comunico de la necesidad en wikipedia de incluir exclusivamente contenido que no es fuente primaria (Leer WP:FP) y por tanto el tener que incluir referencias para la información aportada (Leer WP:REF, procedentes sólo de fuentes fiables (libros, revistas especializadas o prensa, por lo general, nunca blogs y webs de internet) (Leer WP:FF). Toda información que no esté publicada en este tipo de fuentes, por mucho que sea "verdad", no es enciclopédicamente interesante y no hay que añadirla al artículo. Para cualquier duda, estoy a tu servicio. Puedes preguntarme en mi página de discusión, que aparece en mi firma.--Totemkin (discusión) 09:36 10 sep 2013 (UTC)

Hola, ahora no tengo mucho tiempo, intentaré ser rápido. En primer lugar dos cosas muy generales, es preciso que firmes los comentarios en las páginas de discusión con el botón que sale a la derecha de negrita y cursiva sobre la edición, para que aparezca tu página de discusión en la firma y me sea más fácil responderte. Y se responde al final de la página de discusión, no al principio de esta.

"Wikificar", ¿qué significa? Dar estilo wikipédico al artículo. El contenido suele agruparse en párrafos más grandes. COmo ejemplo de artículo de localidad destacado puedes tomar el ejemplo de Villena, por ejemplo. Los artículos de localidades normalmente suelen seguir un modelo: secciones de introducción, toponimia, geografía, historia, demografía, alcaldía, patrimonio arquitectónico, referencias, bibliografía y enlaces externos (por ejemplo, no hay que seguirlo al pie de la letra exactamente) (a modo de ejemplo ver también Wikipedia:Modelo de localidad de España). Se les suele colocar una ficha de entidad subnacional a la derecha con los datos más significativos y un mapa. Como modo de ejemplo de artículo de una pedanía, no un municipio (de los que hay disponibles mucha más información, claro), te dejo el de Ramacastañas, que he confeccionado yo (no se te pide que llegues a un nivel así nada más empezar, claro) pero creo que recoge las ideas fundamentales: referenciar información que se incluye, párrafos de tamaño adecuado, etc.

En cualquier caso el principal problema son las referencias, puesto que casi todo el contenido, como he dicho, parece fuente primaria (no parece sacado de publicaciones, libros o prensa) y por las normas de wikipedia es susceptible de ser borrado. Lo dicho, cualquier duda, pregúntame, aunque no sé cuándo podré responderte. Un saludo.--Totemkin (discusión) 09:53 11 sep 2013 (UTC) PD: Ah. Te dejo la plantilla de bienvenido en tu página de discusión, contiene enlaces interesantes para que puedes familiarizarte con wikipedia.--Totemkin (discusión) 09:56 11 sep 2013 (UTC)

Observación Hola, he visto que has intentado colocar una imagen en la ficha, te explico por qué no es válida. Entiendo en primer lugar que has querido usar la de la wikipedia en gallego (esta). Bien, es un tema un tanto complicado para novatos y cada wikipedia en cada idioma tiene una política diferente. En wikipedia en español no se pueden subir fotos (como sí por ejemplo en la inglesa, en la que existe una cosa llamada fair use a la que te puedes acoger para subir portadas de discos aunque tengan derechos de autor, lo cual está terminantemente prohibido aquí).

En resumen, para mostrar imágenes en wikipedia primero tienes que subirlas a Wikimedia Commons (un proyecto hermano y con el que te logueas con la misma cuenta, a grandes rasgos) y ya subidas allí las enlazas a través del nombre de archivo. La imagen que he mencionado en Commons, aunque no sea tan fácil de distinguir a primera vista está en gl-wikipedia y no en Commons y, aunque hubiera estado en Commons hay que enlazarla con la grafía exacta, es decir, importan las mayúsculas, incluso las del ".JPG" vs ".jpg".

Si quieres ilustrar el artículo hay tres cosas que puedes hacer, buscar imágenes almacenadas ya en Commons, buscar imágenes en internet con las licencias adecuadas para subirlas a Commons (que tengan permitido el uso comercial, la modificación o alteración de la foto, sólo con la obligación de atribuir el trabajo o mantener la misma licencia, a grandes rasgos). Es un tema complicado para alguien novato así que te aconsejo, en el hipotético caso de que seas de la zona (no lo sé) o tengas fotos hechas por ti mismo del pueblo (es importante, que sean hechas por ti, requisito indispensable) seas tú el que subas a Commons tus propias fotografías. Cualquier duda estoy a tu disposición, un saludo.--Totemkin (discusión) 11:07 12 sep 2013 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Te voy comentando puntos a mejorar y opiniones personales:

• Los párrafos y secciones se separan con un único "intro" / espacio. Lo arreglo yo ahora.

• En cuanto a una falta de referencias hay dos vertientes o formas de considerarla: 1) "No hay referencias -> puede ser mentira/bulo". 2) "No hay referencias -> Probablemente sea verdad, pero si es información de la que no se ha escrito en fuentes fiables se considera que no tiene valor enciclopédico". El problema en el artículo va más por esa segunda opción, es decir, existen amplias secciones como el "Taller de Ramón Aguilar", el Astillero o las Industrias Rivera Seco (que constituyen en extensión aldededor de la mitad del artículo que concentran una serie de hechos concretos y afirmaciones que no se apoyan en referencias. Es decir, nadie te va a pedir probablemente que encuentres una referencia que te diga explícitamente que Perlío forma parte de Fene, que es un nexo entre Ferrol y Fene, que su casco está fusionado con el de Fene, porque son cosas que te vas a cualquier mapa y se comprueban y son datos muy generales. Pero para datos históricos, por ejemplo

Entre los años 1941 y 1960, la actividad principal de la factoría naval fueron los buques pesqueros, con un total de 82 unidades entre pesqueros costeros, atuneros y bacaladeros. Los bacaladeros, encargados por Pebsa, son los buques más grandes construidos en ese período. En 1944, Astano se convierte en sociedad anónima, incrementando notablemente su capital, del cual entra a formar parte el grupo Pastor, hasta llegar a los 2.000 millones de pesetas en 1972.

¿Todo eso de dónde ha salido? La idea sería que si lo has sacado de "conocimiento propio" deberías borrarlo, por ser fuente primaria. Si lo has sacado de un blog también debería borrarse, porque los blogs se consideran fuentes no fiables/fuente primaria. Y esa es la idea. Por otra parte, supongo que lo sabes, pero en wikipedia siempre está prohibido hacer copia/pega de otras páginas, es decir, hay que poner de dónde se saca la información pero redactarla/sintetizarla uno con sus propias palabras, porque si no es plagio.

• Has hecho un buen trabajo colocando referencias. Hay muchas formas de citar y cada maestrillo que se dice tiene su librillo. En cualquier caso suele convenir en lugar de usar el corchete simple con link y título (lo que has empleado tú) usar plantillas específicas, como "cita web" Plantilla:Cita web en las que se pueden rellenar más campos (el del autor es normalmente indispensable). Por otra parte, para verificar en cierta medida la sección de Ramón Aguilar he encontrado este libro en internet, ahora lo uso en el artículo. probablemente utilice un tipo diferente de estilo de referencias. (no es el de "cita web" que he dicho en cualquier caso).

Carpintería de Ribera

• Siento darte la chapa de esta manera, pero es importante enseñar a los usuarios novatos para mejorar la calidad de sus ediciones futuras y he visto en ti un usuario con buena predisposición a aprender. El caso es que, según mi opinión, se podría quitar el cartel de "se necesitan referencias" al principio del artículo, pero seguramente fuera preciso colocarlo en una de las secciones mencionadas a las que, a mi juicio, les falta todavía mucha verificabilidad. Un saludo.--Totemkin (discusión) 11:31 13 sep 2013 (UTC)

No te preocupes. Los enlaces a los blogs, ciertamente, siempre hay que evitarlos. Sólo se suelen admitir en casos excepcionales como los de que un escritor o autor reconocido tenga un blog "oficial" y escriba cosas interesantes por él. Este tipo de casos son minoría y se suelen emplear solamente para apoyar menciones muy concretas. En cuanto a la página de una empresa (sólo como referencia y no en la sección de enlaces externos) sí se podría utilizar (como último recurso y como complemento, sirviendo para verificar datos específicos y "asépticos", incluso de historia, pero lógicamente, si ponen en la página lo estupenda que es su estructura empresarial no se puede utilizar para afirmar eso mismo en el artículo de wikipedia). ¡Un saludo!--Totemkin (discusión) 11:52 13 sep 2013 (UTC)

Re: Perlío

Justo encima del botón de grabar página tiene Vd. un aviso que indica:

Al editar páginas, aceptas todos nuestros términos de uso; en particular, cedes tus contribuciones de manera irrevocable bajo las licencias CC-BY-SA 3.0 y GFDL —por lo que podrán ser utilizadas y modificadas libremente, incluso con fines comerciales—, y garantizas que estás legalmente autorizado a hacerlo, por ser el titular de los derechos de autor o por haberlas obtenido de una fuente que las publicó de forma explícita bajo una licencia compatible con la CC-BY-SA o en el dominio público, por lo que no son aceptables las fuentes de Internet sin indicación alguna sobre derechos.
Cualquier contenido que no esté bajo licencia libre será eliminado.

Eso de que la página web de un ayuntamiento no está sometida a derechos de autor es una invención suya. Si se toma la molestia de mirar esta página, por ejemplo, podrá observar que en la parte inferior aparece esta nota

Concello de Fene. Avda do Concello s/n. Teléfono 981 492 707
© Fene Cidadán 2006

Incluso sin aparecer ese aviso la página está protegida por derechos de autor, a no ser que se indique de forma explícita que está publicado bajo una licencia libre. Es el caso del blog que ha plagiado para la historia de ASTANO. Así mismo, he de decirle que mi única obligación es borrar inmediatamente cualquier contenido que se compruebe que ha sido plagiado, pues es una ilegalidad. Buenos días. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 11:09 17 sep 2013 (UTC)

Comentario ¡Hola, Rubén! He retocado un poco el apartado nuevo de industria naval. En primer lugar comentarte que, para relatos históricos, es preciso emplear el mismo tiempo verbal a lo largo de toda la narración, bien sea el pasado (a mí en concreto me parece más adecuado) o bien el presente histórico. Pero nunca mezclarlos. Por ello lo he pasado a pasado (valga la redundancia) todos los verbos. Espero no haberme dejado ninguno. Las negritas en principio no se utilizan en el cuerpo del artículo (en general), salvo para la introducción en la que se resalta el nombre del propio artículo. Para dudas de estas consulta el manual de estilo. WP:MDE. ¡Un saludo y ánimo con el trabajo! PD: El usuario LMLM actuó correctamente, en caso de descubrirse contenido copiado de otras webs en wikipedia hay que "cortar por lo sano" lo antes posible, eliminando el contenido.--Totemkin (discusión) 12:48 17 sep 2013 (UTC)

Nota

Hola, Rubén. He visto que te estás dedicando al "mantenimiento", que es como se llama aquí a corregir errores en otros artículos y colocar las plantillas correspondientes, y esto es genial porque hace mucha falta gente así. Y enhorabuena por detectar el plagio de la Enciclopedia de Ecuador, lo he visto en el TAB. Te quiero mencionar que la labor de colocar plantillas, incluso de mantenimiento, hay que hacerlo con cierto, digamos, reparo. Es decir, que no a todo artículo que existe en wikipedia que no tenga referencias es conveniente colocarle el cartelote de referencias más arriba. Si así fuera un bot mismamente "taguearía" todos estos artículos sin más dilación. Es decir, conviene usar esta plantilla cuando una parte importante del artículo es de origen dudoso y probablemente sospeches que sea fuente primaria y no se encuentre en ningún lugar publicada. Cogerle el punto a estas plantillas lleva su tiempo. El caso que quiero exponerte es este: Johnny Tsunami (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar) Es un artículo corto de una película. A la sección de argumento (de libros, películas o demás) normalmente se considera que no es necesario pedirle referencias puesto que se supone que el redactor original ha visto la obra original y es capaz de sintetizar un resumen (ojo, eso sí, debe ser una sinopsis de lo más neutra y sin "interpretaciones personales"). La sección de reparto es verificable con los links a las distintas bases de datos de imdb y filmaffinity colocados abajo (sí, ya sé, no como referencias, y sería ideal que aparecieran también como notas al pie con el número volado). Las canciones también aparecen en imdb. Yo en concreto lo único que haría sería añadir un cita requerida ^{[cita requerida]} (más discreto) a la sección de introducción, después de que se mencionen esos premios recibidos. ¡Un saludo, Rubén!--Totemkin (discusión) 09:09 19 sep 2013 (UTC)

Por cierto, es importante, sobre todo en artículos relativamente nuevos, cuando colocas una plantilla, el avisar al usuario respectivo en su página de discusión, para que pueda arreglar él el artículo, para ello hay que consultar el historial y ver quién lo creó y añadió la información. Ejemplo, este: Door Door (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar). Si ves la plantilla tienes que copiar ese código que te indica ({{subst:Aviso autotrad|Door Door}}~~~~) en la página del usuario. Y bueno, wikipedia es un mundo y hay que sopesar diversos factores para llevar a cabo estos avisos:

• Cuando un artículo no tiene ningún interés enciclopédico y es vandalismo puro y duro, además de ser creado por una IP (no registrado) y ser su única contribución yo opino que por lo general es innecesario avisarle con plantillas en la discusión.
• Si el artículo tiene yo que sé, cuatro años, ha sido editado por muchos usuarios y sigue sin referencias, no suele ser muy conveniente avisar al creador original, entre otras cosas porque puede que ni esté activo.
• El uso de estas plantillas es para ahorrarse el trabajo de explicarle las cosas a usuarios novatos en sus discusiones, así que es mejor abstenerse cuando veas el artículo de un usuario veterano y con experiencia colocarle una plantilla en su página de discusión, porque le puede parecer incluso ofensivo. Es decir, cuando veas una página de discusión repleta de conversaciones (usuario con cierta trayectoria y tal) y sin avisos automáticos de ningún tipo... simplemente avísale de una forma manual y escueta de la falta de referencias en el artículo.--Totemkin (discusión) 09:27 19 sep 2013 (UTC)

Traslado deRey Momo, rock alternativo argentino (eliminado) a Rey Momo (banda).

Hola. Ruben CF

Gracias por el aviso acerca del articulo de Rey Momo (banda), pero yo realmente solo hice un traslado del articulo ya que no tenia significado que se trasladara como decia el articulo que era el nombre de Rey Momo, rock alternativo argentino cosa que el articulo del traslado fue eliminado y trasladado a Rey Momo (banda), el articulo no es mio, solo unicamente hice un traslado; pero si gustan eliminarlo o viola las normas de wikipedia o no es enciclopedico, con gusto pueden hacerlo.

Saludos Cordiales.

Fuente primaria

Hola, Rubén CF. He visto que colocás plantillas de banda roja (como {{Fuente primaria}}) en artículos que han sido creados hace menos de una hora y que incluso están siendo trabajados (en el caso de Jesse Pinkman, la última edición databa de dos minutos atrás). Antes de colocar este tipo de plantillas, hay que esperar por lo menos doce horas para que el usuario que creó el artículo tenga tiempo de solucionarlo; no todos graban referencias, categorías y demás en la primera edición. Si se coloca una plantilla así demasiado rápido, lo único que logramos es desanimar a los que vienen con ganas de ayudar. Veo que empezaste a editar este mismo mes, así que te recomiendo que leas Wikipedia:Wikipedia no es una fuente primaria para identificar cuándo es fuente primaria y cuándo simplemente es mejor un cartelito de {{referencias}} (siempre pasadas 12 horas de su creación). Te mando un saludo y si necesitás ayuda, no dudes en escribirme en mi discusión. Mel 23 mensajes 15:15 26 sep 2013 (UTC)

SRA

Saludos Ruben_CF, es un gusto que te intereses en el mantenimiento, pero te recomiendo que te leas bien las guías y políticas enlazadas en la plantilla de bienvenida allá arriba antes de continuar, me he fijado que marcaste erróneamente varios artículos, por ejemplo con plantilla roja, cuando están para borrado rápido. Espero que sigas mi consejo, y ante cualquier duda cuenta conmigo. Carrousel 08:57 23 oct 2013 (UTC)