Usuario discusión:Pioja24

Re: programa de mentoría

Hola. Admito que esa página de consultas sobre relevancia lleva bastante retraso, por la cantidad de consultas acumulada y la falta de personal que las atienda. Dicho esto, he echado un vistazo a la biografía que propones. Si bien parece tener cierta relevancia, en una búsqueda rápida en Google, encuentro muchas páginas de sitios de venta de sus libros (totalmente rechazadas aquí). Si quieres, puedes empezar a escribir el artículo en tu taller: un espacio personal, donde podrás practicar en la creación de páginas. Ahí podrás contar con mi ayuda y supervisión, pero tendrás que ser prudente con las fuentes y no utilizar las de ventas. Cuando lo hayas empezado, comunícamelo para que lo pueda poner en mi lista de seguimiento y, así, estar al tanto de su/tu evolución. Un saludo. -- Manolo (Desfógate) 09:44 11 sep 2024 (UTC)

Hola Manolo, muchas gracias por tu respuesta. Una búsqueda rápida en google señala que mucha gente está buscando el perfil de Luis Baylón en wikipedia, y no te preocupes, no pensaba incluir ninguna referencia de venta de sus libros, no tiene intención promocional en ese sentido. Voy a probar pues en el taller donde me indicas, a ver si me aclaro; vuelvo a agradecerte tu ayuda en el proceso. Tyra Pioja24 (discusión) 09:44 13 sep 2024 (UTC)

Hola. Veo que ya has empezado a crear el taller. Voy a empezar por decirte cómo has de insertar las referencias: tienes que usar las plantillas {{cita web}}, {{cita publicación}} o {{cita libro}} (según sea el caso). Tendrás que completar todos los parámetros que conozcas.
Intenta, para que no resulte demasiado "cargante", dividirlo en secciones y subsecciones. Para ello, échale un vistazo a este apartado.
Cuando vea que lo has hecho, veré si hay algo que pulir y pasaremos al siguiente "nivel".
Ánimo, al principio puede parecer complicado, pero te darás cuenta de que no lo es tanto. Yo seguiré estando aquí para resolver tus dudas. -- Manolo (Desfógate) 10:43 13 sep 2024 (UTC)

muchas gracias Manolo, por tu respuesta y disponibilidad, seguiré todas tus indicaciones para ir montando la entrada (quizá no esta semana que tengo mil cosas pero espero que la que viene), Saludos! Pioja24 (discusión) 12:31 14 sep 2024 (UTC)

Hola. Encantado de volver a verte trabajando en el artículo. Aunque queda mucho trabajo por hacer, me he tomado la licencia de hacer pequeñas correcciones. Para cualquier duda que tengas, cuenta conmigo. Yo estaré siguiendo la evolución de tu trabajo. -- Manolo (Desfógate) 11:50 7 oct 2024 (UTC)

Muchísimas gracias Manolo. Mañana me pongo con las referencias a ver si lo consigo. Saludos Pioja24 (discusión) 14:47 7 oct 2024 (UTC)

Hola. Antes de que sigas, y luego te resulte más complicado enmendarlo: las referencias deben ir inmediatamente después del dato o párrafo que están avalando. Por ejemplo, imaginemos que está referencia (Barba, Andrés. «Luis Baylón, el gato». El País. Consultado el 9 de octubre de 2024. ) avala su exposición de 2014 en el Palacio de Cibeles, pues debe ponerse inmediatamente detrás del punto y aparte de ese párrafo, precedida por el código <ref> y cerrada por </ref>

En 2014 realizó una exposición en el Palacio de Cibeles.<ref>{{cita noticia|nombre=Andrés|apellido=Barba|url=https://elpais.com/cultura/2023-10-22/luis-baylon-el-gato.html|título=Luis Baylón, el gato|periódico=El País|editorial=|fecha=|fechaacceso=9 de octubre de 2024}}</ref>

Esto generará un número "volado" que remitirá a la referencia, al final del artículo. -- Manolo (Desfógate) 07:48 9 oct 2024 (UTC)

Hola. Me he tomado la licencia de modificar tu taller. Fíjate cómo he dejado la referencia de Pablo Romano y cómo queda el número volado que te remite al enlace, al final del artículo. Pues así deben quedar las otras referencias de Andrés Barba, Martín Page, Juan Manuel Bonet y Manuel Jabois. La última, de Pablo, la puedes eliminar, que ya está incorporada al artículo, salvo que quieras reutilizarla en otro párrafo. En ese caso, te diré cómo has de hacerlo. -- Manolo (Desfógate) 06:53 17 oct 2024 (UTC)

gracias Manolo, pero habia puesto bastantes más refrencias y no me ha dejado guardarlas por conflicto de publicación? Y ahora no me permite tampoco continuar Pioja24 (discusión) 08:16 17 oct 2024 (UTC)

ya me permite continuar; por favor, modificalo cuando haya terminado que si no no me deja grabarlo... voy a poner también los enlaces extrnos y a vídeos, alguna observación al respecto? Gracias mil Pioja24 (discusión) 08:21 17 oct 2024 (UTC)

Cierto. Debo pedir disculpas por mi precipitación, que solo ocasionó molestias, lo siento.
El tema "referencias" lo estás aplicando bien, solo tienes que ponerlas sin espacio de separación con la palabra que la antecede o detrás del signo de puntuación (punto, coma, dos puntos,...), cuando lo haya, pero igualmente, sin espacio de separación. Tampoco debe haber espacios entre dos referencias, cuando están juntas. Recuerda añadir la referencia correspondiente para cada dato que se da. Sigo pendiente y en disposición de ayudarte en lo que necesites, sin obstaculizarte. -- Manolo (Desfógate) 14:23 18 oct 2024 (UTC)

No no hace falta disculpas,Manolo, al revés, te agradezco muchísimo tu ayuda.

Por mi parte, ya estaría de momento; ¿puedes revisarlo por favor? dos cositas es que 1)los vídeos de youtube no me deja insertarlos con la url,y 2) no sé cómo volver a citar una referecnia ya insertada.

Por lo demás, ¿podemos pasar ya al "siguiente nivel"? Me gustaría mucho verla publicada asap-

gracias again! Pioja24 (discusión) 11:44 20 oct 2024 (UTC)

Aunque he arreglado las referencias 9 y 10, de YouTube, todavía queda mucho trabajo para hacer:

• No has hecho lo que te dije de las referencias detrás de los signos de puntuación y pegadas a éste o a la palabra anterior, sin espacio.
• Para "reutilizar" una referencia, tienes que ponerle nombre la primera vez que la insertas: <ref name="Lo que sea"> (no son válidos números) y, a continuación, la cita normal, en el formato que ya conoces. Las siguientes veces que quieras "invocarla", solo tendrás que llamarla por su nombre: <ref name="Lo que sea"/> (fíjate bien en la barra / que cierra la rellamada).
• Quedan muchos datos sin referenciar

...se fuga con 17 años a Ibiza, donde descubre por casualidad su vocación y oficio, cuando un amigo argentino le cambia su Canon FTB por el importe de un billete.^{[cita requerida]} A su vuelta ingresa en Fotocentro y poco después comienza a ganarse la vida como retratista escolar.^{[cita requerida]} Enamorado del cine, el proceso químico y el manejo de la luz le impresionan tanto que monta su primer laboratorio casero en 1977. Llegan los primeros encargos; poco después empieza a trabajar para revistas y prensa como freelance.^{[cita requerida]}

Y muchos otros párrafos completos.

• La sección de "Publicaciones" es demasiado extensa y da la apariencia de ser promocional. Yo dejaría 3 o 4 (las más significativas) y debes aportar, si no una referencia (sería lo adecuado), por lo menos el ISBN, que facilite la búsqueda de esa publicación para su verificación.
• Ocurre igual con la sección de "Exposiciones". Deja solo las más relevantes (las individualidades y/o con relevancia internacional) y, en este caso sí, con referencia obligada, pues no hay otra forma de verificarlo.

Hala, a trabajar. :) -- Manolo (Desfógate) 15:17 20 oct 2024 (UTC)

) Ofú!!! Ok: eliminaré espacios en las referencias; quitaré algunas exposiciones; las publicaciones me parecen relevantes y no tantas, añadiré el ISBN; todo esto que me dices sin referencias, es difícil, porque lo he sacado de sus propios CVs y notas autobiográficas etc (es mi padre, no sé si te habías dado cuenta), así que dime porfi esto último si puede pasar sin refrencia directa; gracias!!

Pioja24 (discusión) 15:29 20 oct 2024 (UTC)

)

Pioja24 (discusión) 15:30 20 oct 2024 (UTC)

Verás: ahora soy yo el que tiene motivos para enfadarse. Estás editando bajo conflicto de interés (por favor, lee con detenimiento esta política). No deberías crear un artículo sobre ti, un familiar, amigo, o cualquier otra persona que tenga algún vínculo contigo. Llegados a este punto, he decidido seguir adelante, pero voy a ser más exigente contigo y, antes de pasarlo al espacio principal, tendrá que ser revisado por un tercer usuario, preferentemente un bibliotecario.
Dicho todo lo anterior, la aportación de referencias es indispensable. ¿Cómo y dónde podríamos verificar la veracidad de lo que pone en el artículo? Por otro lado, dichas referencias han de ser de fuentes fiables, fuentes acreditadas y sometidas a una revisión por pares, o sea que no son válidas las RR.SS. donde cada uno publica lo que quiere, sin control alguno. -- Manolo (Desfógate) 16:31 20 oct 2024 (UTC)

hola Manolo; como puedes comprobar, no hay ninguna referencia a RRSS, todas son de artículos provenientes de prensa (El País, Rtve,ABC, Canal+, Ministerio de Cultura, etc); y cuando se ponen las publicaciones de un autor (como pasa con escritores etc), me parece que no tienen un fin promocional sino informativo; por otro lado, leo muchos artículos en wikipedia donde no se referencia todo lo que se afirma (dos ejemplos: "Su obra recorre diversos países y es admirada en publicaciones como Vogue, British Journal of Photography o Vanity Fair. Amante de las motocicletas y de los retratos, sus cámaras Leica y Hasselblad han fotografiado a importantes artistas nacionales e internacionales. Las motos, los tatuajes, la música y la noche han sido algunas de sus musas de inspiración", o "A mediados de los años 70 comenzó a interesarse por la fotografía y a relacionarse con otros artistas comprometidos con la renovación de la fotografía en España en torno a la escuela y galería Photocentro, es allí, en 1979 donde tuvo lugar su primera exposición individual. A partir de entonces no dejará de involucrarse en proyectos expositivos y editoriales como las revistas de vanguardia Nueva Lente, Poesía o Buades"); y también muchas tienen las mismas fuentes que yo utilizo (que no son papers académicos, los únicos revisados por pares). Dicho esto, me parece muy bien que sea revisado por un tercero, y te agradezco mucho tu ayuda.Saludos Pioja24 (discusión) 08:17 21 oct 2024 (UTC)

Lo de las RR.SS. lo dije para evitar tentaciones (poner la tirita antes de hacerte la herida). Respecto a otros artículos, sí, ya sé que por aquí hay verdaderos engendros y chapuzas, pero no nos vamos a guiar por lo malo, sigamos el ejemplo de lo bueno. Si buscas modelos que te sirvan de ejemplo, échale un vistazo a Wikipedia:Artículos buenos y a Wikipedia:Artículos destacados. No te preocupes, tampoco voy a exigirte ese nivel. -- Manolo (Desfógate) 08:55 21 oct 2024 (UTC)

Buenas Manolo; a ver, esto de ponerle nombre a la referencia ahora, entiendo que tendría que quitarlas todas y volver a insertarlas con nombre? !!!

Luego, lo que dices de los espacios de la cita, están sin espacio ya, o desde luego no hay forma de quitarlo si los hubiera

He modificado la lista de exposiciones y ahora voy a poner el isbn

Ten por seguro que me gustaría hacer el mejor de los artículos (ya llegará, quizá); de momento, me parece que podría ir subiéndose, ¿no crees?, no está fetén pero tampoco dista de muchísimas otras entradas ya publicadas sobre autores que tampoco están mal (no son engendros). Así que te pido por favor que no seas tan exigente y que me digas cómo hacerlo público,y a partir de ahí ir mejorando y/o editando; graciaaas Pioja24 (discusión) 09:16 25 oct 2024 (UTC)

No, las referencias están bien como están, no hay que tocarlas. Solamente aquellas que pretendas reutilizar, tendrás que añadirles <ref name="nombre">.

Mi nivel de exigencia viene por tu parentesco. Como ya te dije, no deberías estar creando un artículo sobre tu padre. Esto no es un capricho mio. Al crear un artículo sobre un familiar, no puedes evitar saltarte el punto de vista neutral (por otra parte, entendible). Siempre vas a querer publicar y realzar todo lo positivo de su trayectoria, aunque sea algo nimio, nunca vas a destacar sus posibles errores, fracasos, etc. La comunidad, y especialmente los patrulleros (encargados de verificar los nuevos artículos o las modificaciones en los existentes) van a ser más exigentes con la neutralidad, motivados, precisamente por ese parentesco. Si publicaras el artículo con un exceso de elogios y una falta de rigurosidad, lo marcarían para borrado antes de que nadie lo pudiera editar. Por ello, como mentor, no puedo contribuir a que tu primer artículo y todo tu trabajo vaya a la basura. O reduces las secciones de "publicaciones" y "exposiciones" y añades referencias a los datos que decidas mantener, o no seré cómplice del destino de tu trabajo. Lamento ser así de áspero, pero entiende que es por tu bien y que aquí hay unas normas que cumplir que nos afectan a todos, sin excepción. -- Manolo (Desfógate) 10:40 25 oct 2024 (UTC)

lo entiendo, pero dime, Manolo, sinceramente, ¿quién crees que escribe la mayoría de entradas sobre personajes con diversa relevancia y más o menos contemporáneos? Yo creo que: o un familiar, o un amigo, o un admirador o un empleado directo o indirecto (esto último debería considerarse peor). Te agradezco la protección pero estoy dispuesta a que terceros revisores o patrulleros me cuestionen - también me podría haber callado, como supongo que hacen muchos, pero es que no tengo ánimo de ser tendenciosa, y además concuerdo con el fin de fondo de que los artículos sean útiles, veraces y fiables. Tanto la relevancia de la entrada como todas la referencias y datos incluidos son comprobables, no tengo problemas en defender mi objetividad y rigurosidad. De forma que, si te parece, voy a renombrar por último las notas reutilizadas, eliminar alguna cosa que me parezca superflua, y te pido por favor que de seguido me dejes avanzar y lo pases a terceros para que sea ya publicado, te parece? gracias siempre Pioja24 (discusión) 11:46 25 oct 2024 (UTC)

No me aclaro con lo de la reutilización de las citas; por lo demás, ya estaría, merci! Pioja24 (discusión) 13:11 25 oct 2024 (UTC)

Te dejo el enlace al hilo que he abierto en el café, para que puedas seguirlo o tuvieras algo que comentar. Wikipedia:Café/Archivo/Ayuda/Actual#Revisión de artículo. -- Manolo (Desfógate) 16:20 25 oct 2024 (UTC)

Gracias! Pioja24 (discusión) 18:14 25 oct 2024 (UTC)

Hola. No sé porqué pones los signos de puntuación detrás de las referencias. Te dije que debía ser al revés: la referencia después del punto, la coma, los dos puntos,... y pegada a él, sin espacio de separación.
Otra cosa: dejar un mensaje en la página de discusión, como has hecho, no sirve de nada. El taller y su página de discusión no son visibles, salvo que alguien siga un enlace como el que dejé yo en el café, por eso sería mejor que hicieras tu comentario en ese hilo. -- Manolo (Desfógate) 09:31 26 oct 2024 (UTC)

Ok; disculpa!, así lo haré; danke! Pioja24 (discusión) 09:53 26 oct 2024 (UTC)