Usuario discusión:Gustavo mckenzie

Dudas sobre la relevancia enciclopédica

Hola, Gustavo mckenzie. Se ha añadido la plantilla de mantenimiento {{sin relevancia}} al artículo Gori (músico) en el que has colaborado. Te agradeceré que revises la política sobre la relevancia enciclopédica y si crees que el artículo se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en la página de discusión del mismo para tratar de llegar a un acuerdo sobre el retiro de esta plantilla. En caso de que la plantilla «sin relevancia» permanezca en el artículo por más de treinta días sin que se presenten argumentos que justifiquen su relevancia enciclopédica, es muy posible que este sea borrado. En caso de duda es posible que se realice una consulta a la comunidad para decidir si es borrado o no.

Ante cualquier duda que pueda surgirte, no dudes en dejarme un comentario en mi página de discusión. También puedes elegir un mentor en el programa de tutoría quien te ayudará en todo lo relacionado con Wikipedia. Usar el asistente para la creación de artículos, una guía paso a paso, también es aconsejable. No te desanimes por este pequeño incidente, tus colaboraciones son muy importantes para Wikipedia. Un cordial saludo, ―DiscusiónNicolás 10:25 18 feb 2024 (UTC)

Hola Nicolás. Revisé lo publicado basándome en el asistente para la creación de artículos y usé de referencia otras publicaciones de artistas. Lo que si noté, es que se borraron la mitad de las referencias que puse. Es eso lo que notás que está mal? Ojalá pudieras ayudarme con esto. Gracias Gustavo mckenzie (discusión) 20:13 27 feb 2024 (UTC)

Hola, Gustavo mckenzie. Eliminé referencias de fuentes no fiables, como aquellas con baja validez o reconocimiento. El uso de fuentes que no sean ampliamente reconocidas o no comprobadas minuciosamente puede dar lugar a la difusión de información errónea o engañosa, es fundamental evaluar la confiabilidad de cualquier fuente antes de mencionarla en un artículo. Por ejemplo, un artículo de NBC News, una fuente de medios reconocida con un historial de información objetiva, se consideraría una fuente creíble en la mayoría de las circunstancias. Por otro lado, un artículo/imagen/video visto en una plataforma de redes sociales, como X (Twitter) o Facebook, no tiene el mismo nivel de autoridad, aunque esté disponible para una amplia audiencia. Además, depender de fuentes con poca validez o notoriedad puede poner en peligro la confiabilidad general del artículo por otros usuarios. También modifiqué el contenido del artículo ya que ciertos párrafos parecían ser de naturaleza promocional.

Si la persona ha recibido una cobertura significativa, en el artículo se deben utilizar artículos de fuentes creíbles. De lo contrario, es posible que el tema principal no sea lo suficientemente relevante como para justificar un artículo separado. En mi opinión, el formato actual del artículo no expresa el nivel necesario de profesionalismo para el tema que ocupa, como resultado, creo que sería mejor si ciertos aspectos del artículo fueran redactados y no se presentaran investigaciones originales. Esto no quiere decir que el artículo deba parecerse a un perfil de LinkedIn; todo lo contrario. El objetivo debe ser presentar una descripción clara del tema en cuestión, citando sólo fuentes confiables que respalden el contenido. Saludos. ―DiscusiónNicolás 23:16 27 feb 2024 (UTC)

Gracias por tu respuesta. Voy a corregir aquellas partes que puedan sonar promocionales, y voy a agregar otro tipo de referencias.

En este aspecto tengo 3 preguntas:

1) El portal multimedia 24 news argentina, seria una fuente confiable?

2) Puedo usar la misma referencia para 2 párrafos distintos?

3) Los enlaces externos como Spotify e Instagram podrían sumar información o conviene no usarlos?

Si hay alguna otra parte del texto actual que consideres irrelevante o que haya que revisar, por favor, házmelo saber. Mi intención es dejar el artículo lo mejor posible, ajustándome a las reglas de Wikipedia.

Saludos y gracias. 186.139.243.129 (discusión) 19:13 29 feb 2024 (UTC)

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Hola, Gustavo mckenzie. Desde mi punto de vista, 24 News Argentina no parece ser una fuente confiable por diversas razones. Para empezar, el sitio web es relativamente desconocido en la industria de las noticias, lo que hace imposible comprobar su confiabilidad. En segundo lugar, el sitio web parece haber sido creado recientemente, lo que puede afectar a su autenticidad. Además, hay escasez de información disponible sobre el sitio web, lo que dificulta identificar si realmente cuenta con un equipo editorial.

Al citar referencias, cada fuente debe usarse adecuadamente; si una fuente específica es fundamental para su escritura y debe mencionarse en dos o tres párrafos, esto es perfectamente aceptable. Sin embargo, esto no significa que deba usarse en abundancia.

Finalmente, en respuesta a su pregunta final, Spotify e Instagram no deben usarse como referencias, por las mismas razones expuestas en el comentario anterior sobre X (Twitter) y Facebook.

Hasta el momento no he visto más discrepancias, pero le avisaré si descubro alguna cuando revise sus contribuciones posteriores. Si hay algún problema o pregunta que pueda tener, por favor hágamelo saber para que podamos llegar a un acuerdo. Saludos. ―DiscusiónNicolás 08:53 1 mar 2024 (UTC)

Hola Nicolás. Descartaré la idea de ese portal 24news argentina.

Sucede que en 2023, Gori fue invitado a tocar en el proyecto de un músico que formó parte de un grupo argentino llamado Ataque 77. Ese proyecto se llama Lucho al ataque. Gori no habla mucho de eso en las entrevistas (tengo entendido que no le enorgullece tanto eso) por lo que no encontré una fuente fiable para respaldarlo. Lo que si encontré es un fragmento en el programa periodístico "TN Re despiertos", que se emite en la televisión argentina, precisamente por la señal TN. Debería servir como respaldo de algo real, pero al estar en youtube y tratarse de una red social, no sé si wikipedia lo aceptaría como algo válido. Te dejo el link por las dudas https: www.youtube.com/watch?v=GEuMN5xjBuM

Por otro lado, la pregunta acerca de Spotify e Instagram, era para agregar información adicional, como un "enlace externo" y no como una referencia. Pero si no está permitido, no lo agrego.

También estoy viendo con una fotógrafa que tramite la licencia en wikipedia commons para cambiar la foto y sacar la mía. La finalidad de esto es despegarme del artículo y no sonar como un fan o alguien que intenta buscar algún tipo de promoción. Como dije anteriormente, quiero ser lo mas objetivo posible apegándome a las reglas de Wikipedia. Por tal motivo, agradezco mucho tus devoluciones. Un saludo. 186.139.243.129 (discusión) 13:55 1 mar 2024 (UTC)

Hola, Gustavo mckenzie. El vídeo no se puede utilizar; Normalmente se descarta un vídeo y se recomienda un artículo, pero un vídeo subido por alguien que no sea el creador del contenido (en este caso Todo Noticias) se descarta inmediatamente. Por el motivo que usted indica.

Lo siento, parece que entendí mal su segunda pregunta anteriormente; No podría recomendar añadir Spotify a la sección «Enlaces externos», pero en mi experiencia, no tuve problemas con el uso de las redes sociales con las que se comunica la persona, como el sitio web o blog de la persona (Para un artista musical, esto no cuenta el sitio web de la banda, a menos que el sitio web de la banda tenga una sección sobre el artista), X (Twitter), Facebook, Youtube, etc.; obviamente, sólo aquellas redes sociales en la que sean algo activos. Supuse que usted refería a añadirlos como referencia porque usted mencionó si es que «podrían sumar información», para lo cual los enlaces externos no sirven, ya que son simplemente enlaces que pueden ser relevantes para el tema del artículo. Algo que puede ser de interés para el lector, pero que no debería impactar el contenido. Saludos. ―DiscusiónNicolás 18:59 1 mar 2024 (UTC)

Comprendo Nicolas.

Preguntaba lo de agregar enlaces externos como Spotify o Instagram porque lo vi en varias páginas cuando buscaba ejemplos. Pero no hay problema, no los usaré.

Una vez que tenga el artículo corregido, le hago los cambios directamente en wikipedia o es mejor que te lo envíe de manera privada primero?

Saludos 186.139.243.129 (discusión) 19:19 1 mar 2024 (UTC)

Creo que usted debería contribuir al artículo, si usted lee más a fondo el manual de estilo, dudo que surjan problemas como para que sea necesario una revisión profunda por mi parte. Saludos. ―DiscusiónNicolás 19:27 1 mar 2024 (UTC)

Buen dia Nicolás. He mejorado la redacción del artículo sacando partes que pudieran verse como una opinión personal. También agregué nuevas referencias de diarios y revistas. Creo que las nuevas contribuciones se ajustan más al manual de estilo y a lo que wikipedia espera de sus contribuyentes. Espero tu devolución. (Y otro triplete del Matador. Perdón por esto último, es que estoy de buen humor) Saludos. Gustavo mckenzie (discusión) 13:54 6 mar 2024 (UTC)

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Hola, Gustavo mckenzie. Hice una revisión y he llegado a un pensamiento conciso del artículo, y si bien no hay mucho ánimo de nuestra parte, los dos por la derrota del Xeneize y, bueno, también soy hincha de la Lazio, que quedó eliminada de la Liga de Campeones por goleada, la noticia que estoy a punto de presentar es positiva, porque he decidido eliminar la plantilla «sin relevancia» que había añadido al artículo.

Aunque el artículo puede no ser la biografía más completa o detallada de este individuo, creo que cumple con los requisitos básicos de un artículo de Wikipedia y no viola ninguna de las políticas del sitio. Si bien la relevancia de un individuo puede ser subjetiva, creo que las contribuciones de esta persona son lo suficientemente significativas como para merecer una página en el sitio. Esta declaración ciertamente no es una indicación de que su artículo no tenga ningún defecto, ya que puede encontrar desacuerdos con otros usuarios con respecto al contenido de su artículo creado, pero yo personalmente he decidido que el artículo debe permanecer en Wikipedia. Recomiendo editar el artículo y aprender más sobre las políticas, convenciones y el manual de estilo para evitar conflictos con otros usuarios.

También debo mencionar que hice una edición en la que edité textos y eliminé textos sin referencia y, en mi opinión, innecesarios; Si tiene algún problema con esta edición, envíeme un mensaje e intentaremos encontrar un punto en común. De todos modos, me gustaría expresar mi sincero agradecimiento por su disposición a entablar un diálogo conmigo sobre este tema en particular, ya que creo que hemos llegado a un acuerdo sobre ello. Saludos. ―DiscusiónNicolás 16:43 7 mar 2024 (UTC)

Hola Nicolás. Gran noticia me has dado. (si, vos. Porque lo que fue el equipo de la ribera perdiendo un partido de seis puntos… que mal!)

En efecto, creo que hemos llegado a un acuerdo, a un punto en común. Con respecto a los cambios que has realizado, acepto que hayas eliminado la introducción donde reflejaba la devoción por la música y su inicios.

Me gusta más como quedaría poner Dj, en lugar de Disc-jockey, que es una forma antigua de mencionar la profesión, aunque reconozco que de esta manera es más clara y precisa.

Habría que sacar un dato que, por la redacción, involuntariamente, quedó erróneo. Gori nunca fue guitarrista de Ratones Paranoicos, trabajó con ellos en producción y coros. Si fue guitarrista de Juanse (cantante de ratones paranoicos en su banda solista) Por lo tanto, debería quedare así: “… fue guitarrista de Fun People y de Juanse”

Suprimiste la parte del BAHC. Eso fue un movimiento muy importante que abrió toda una escena musical en la argentina. Hay varias notas de eso

https://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/no/subnotas/4125-602-2009-06-25.html

https://www.pagina12.com.ar/8772-contracultura-y-autogestion

También hay un libro, una película documental y un articulo en Wikipedia donde figuran todas las bandas que integraron ese movimiento. Lo que sucede es que, al no mencionar a Gori directamente, no incluí nada como referencia. Si estas de acuerdo ese párrafo podría quedar así:

En 1993 continuó en el género con la banda Autocontrol junto a Julián Vadalá, César Rojas y Mariano Torres.​ integrando la escena del BAHC (Buenos Aires hardcore).

La parte que eliminaste que integró El sub género Straight Edge, lo podemos omitir, es especifico pero no tan importante.

Dos pequeños detalles que tienen mas que ver con la estética

1-Que haya punto y aparte cuando habla que “A principio del 2001 abandona la banda para formar fantasmagoría…”

2- Cambiar el orden de la frase ya que se viene poniendo la fecha de lo  que acontece primero : “En septiembre del 2012, la revista Rolling Stone…”

Por ultimo, en la ficha técnica, donde dice “miembro de” no pondría Fun People. Seria injusto con sus bandas anteriores. Si no se puede eliminar ese item, pondría “miembro de Fantasmagoria 2001 – act) ya que es su banda principal

Veo que eliminaste la foto, no hay problema. Una fotógrafa esta tramitando una licencia en Wikipedia commons para subir otra de preferencia de Gori. (Si queres, te consigo su numero de ticket)  

Disculpa lo extenso de esta respuesta. Aprovecho para decir que yo también estoy muy agradecido por tus devoluciones, por tu tiempo y por aceptar este artículo, cuya intención no es más que ofrecer datos fidelignos y aportar a la cultura musical de nuestro país.

Saludos 186.139.243.129 (discusión) 14:56 8 mar 2024 (UTC)

Hola, Gustavo mckenzie. Estoy de acuerdo con la mayoría de sus puntos; He escrito lo siguiente en forma de lista para que quede más claro.

 Hecho: (edición)

• Cambié disc jockey a DJ, lo cual, desde mi punto de vista, no es un cambio significativo, por lo que no hay necesidad de oponerse.
• Eliminé la mención a ser guitarrista de Ratones Paranoicos.
• Cambié la redacción de la mención a la banda Autocontrol para mencionar la escena BAHC, pero si usted tiene una redacción mejor, siéntase libre de cambiarla. Sin embargo, una mención con un punto y seguido con tan pocas palabras me parece innecesaria («...y Mariano Torres.​ Integrando la escena...»), lo cual a su vez no explica su relación y por qué se agrega en esa parte, creo que debería incluirse en el párrafo anterior, por lo que el texto actualmente dice: «En 1993 continuó en el género con la banda Autocontrol, con la que se integró a la escena del Buenos Aires Hardcore, junto a Julián Vadalá, César Rojas y Mariano Torres».
• Modificado la mención de la creación de la Fantasmagoría.

Comentario:

Sobre la mención de las bandas en la ficha, la información se carga automáticamente desde un sitio web de Fundación Wikimedia, específicamente Wikidata. Osea, si se eliminan datos de la ficha, los datos de Wikidata se cargan automáticamente para garantizar que no este vacia. Agregué Fun People a Wikidata pero no incluí Fantasmagoria por error. Lo siento. De todos modos, cambié la ficha para que aparezca Fantasmagoria. Me gustaría señalar que se debería mencionar a las bandas anteriores, o al menos las más conocidas, porque algunas personas pueden reconocerle por ellas o puede ser informativo para el lector.

Y sobre la imagen, no eliminé la imagen del artículo ni de Wikimedia Commons. La imagen fue removida del artículo por un bot programado para remover las imágenes que fueron eliminadas de Commons.

Si encuentra algún problema, indíquelo y me esforzaré por llegar a un acuerdo con usted; de lo contrario, creo que este caso puede ser considerado concluido. Saludos. ―DiscusiónNicolás 22:33 8 mar 2024 (UTC)

Creo que estamos muy de acuerdo. Cuando regrese a casa, revisaré el texto desde la computadora donde puedo ver todo con más claridad. Muchas gracias y seguimos en esta recta final. 186.139.243.129 (discusión) 22:45 8 mar 2024 (UTC)

Hola Nicolás.

La felicidad que llega vestida de azul y oro, es muy similar a la de este trabajo que hemos realizado. Con pequeñas modificaciones, también daría esto por concluido.

Faltó el cambio de redacción en el punto “En 2012, según la revista Rolling Stone…” para que quede la fecha al principio. No hay problema, yo puedo hacerlo.

Voy a modificar con un párrafo adicional, la inclusión en el Buenos Aires Hardcore, ya que tanto Minoria activa como Autocontrol, fueron parte de ese movimiento. Si te parece bien quedaría asi:

“En 1990, fue uno de los fundadores de Minoría Activa, junto a Juanjo Burgos, Yago Blanco, Guillermo Callejas y Esteban Seijo.

En 1993 continuó en el género con la banda Autocontrol, junto a Julián Vadalá, César Rojas y Mariano Torres.

Estas dos bandas, fueron parte del movimiento BAHC (Buenos Aires Hardcore)”

Y un detalle menor en la parte del comienzo. Donde pusiste que Carlos Ramiro Loncharich es mas conocido por su nombre artístico Gori; voy a suprimir “nombre artístico” ya que no lo es: Gori es simplemente su apodo desde siempre.

Con respecto a tu comentario, incluir a todas las bandas en la ficha, no seria muy largo? El articulo describe que tocó en muchas. Es más, actualmente fue convocado a tocar con Lucho al ataque, que es el de la legendaria y conocida banda Ataque 77, pero como no encontré ningún referencia en medios graficos, (y a pesar de ser algo muy importante), no lo incluí. Solo encontré el video que te había mencionado antes de la nota en TN.

Te pregunto solo una cosa más: quisiera que la gente que busque información acerca de este músico, escriba solo “Gori” y no específicamente “Gori (músico)”. Por el momento, en el buscador, al poner “Gori” solo aparece la localidad de Georgia. Quien podría ayudarme con esta parte técnica que no pude resolver?

Reitero mi enorme agradecimiento por tu asesoría y por tu tiempo.

Suerte para esta tarde (Lazio - Udinense)

Saludos 186.139.243.129 (discusión) 14:43 11 mar 2024 (UTC)

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Hola, Gustavo mckenzie. A medida que nos acercamos a la conclusión de nuestra conversación, es evidente que casi hemos alcanzado un consenso sobre todos los asuntos que nos ocupan. Con solo unos pocos detalles menores por resolver, abordemos estos puntos y concluiremos esta conversación con una nota positiva.

Parece que malinterpreté lo que usted quiso decir cuando menciono que la fecha debería estar al principio, lo cual ahora entiendo. Si usted quiere hacerlo, está bien.

En mi opinión, se debería fusionar la información relativa a los grupos Minoría Activa y Autocontrol, ya que no hay contenido suficiente para validar un párrafo separado para cada uno, y el texto de la escena que usted sugiere para categorizarlos ya menciona a ambos grupos. Creo que combinar los textos en un solo párrafo daría como resultado un texto más cohesivo. Primero debe ir el material sobre las bandas, seguido (punto y seguido) del texto de Buenos Aires Hardcore (y sin abreviatura, a menos que esta escena se mencione varias veces en el artículo con la abreviatura adecuada). Como resultado, creo que el siguiente texto, o algo similar, sería una mejor opción: «En 1990, fue uno de los fundadores de Minoría Activa junto a Juanjo Burgos, Yago Blanco, Guillermo Callejas y Esteban Seijo, y continuó en el género con la banda Autocontrol en 1993, junto a Julián Vadalá, César Rojas y Mariano Torres. Estas dos bandas formaron parte del movimiento Buenos Aires Hardcore.»

Y no tengo ningún problema en que usted elimine «nombre artístico», aunque no puedo comprender por qué. ¿No es posible que un apodo sea también un nombre artístico? Incluso el artículo «nombre artístico» define un nombre artístico como un apodo o seudónimo. La mayoría de los diccionarios y definiciones de la misma especifican que es un nombre informal; no hay ninguna restricción que indique que no pueda ser un apodo. Gori sube canciones con esa identidad, generalmente usa ese nombre y es muy conocido por ello, así que no estoy seguro de cuál es su punto en este momento. No tendré ningún problema si no se incluye algo como «más conocido por su apodo Gori», ya que creo que la mejor alternativa es «más conocido como Gori».

Y sobre las bandas en la ficha, como mencioné, se incluyen todas las bandas, lo que en este caso sería malo, entonces se usa el otro método mencionado y se incluyen las bandas por las que la participación de la persona es más conocida. Pero si hay demasiadas bandas, seguramente se pueda crear una sección de bandas en las que participó anteriormente (junto con las fechas de integración y separación de Gori del grupo) y que esto sea vinculado en la ficha como «[[Gori (músico)#Bandas|↓ Ver más abajo]]» (ejemplo) o similar, entonces, cuando se hace clic en el enlace, el lector es enviado a esa sección. Otra opción, y la más sencilla, es quitar el texto de la ficha para que no aparezca ninguna banda. Esta es su elección, ya que no tengo preferencia por ninguna opción.

Y en cuanto a la visibilidad en los motores de búsqueda, eso está fuera del control del artista y de Wikipedia. La información recopilada por los motores de búsqueda determina lo que se muestra en los resultados de la búsqueda, desde música hasta ubicaciones y otros tipos de datos. Si bien algunos motores de búsqueda pueden poner énfasis en el artista, otros pueden poner énfasis en la localidad, esto varía según la información del dispositivo del que se realiza la busqueda, como el idioma, la ubicación, las búsquedas recientes, etc. Además, la Fundación Wikimedia es una organización sin fines de lucro y no tienen los recursos para manipular los resultados de los motores de búsqueda para un artista individual. Como tal, es poco probable que tal hazaña se lleve a cabo alguna vez y, si así fuera, se consideraría poco ético y una forma de actividad promocional que no está en consonancia con los valores de la organización.

Quedaría poco para terminar, ya que sólo queda consenso sobre el texto sobre las bandas Minoría Activa y Autocontrol, y sobre la información de la ficha. Saludos y gracias por el deseo de buena suerte. ―DiscusiónNicolás 20:15 11 mar 2024 (UTC)

Estimado Nicolás: modifiqué el tema del nombre artístico y la participación de sus bandas en el Buenos Aires Hardcore textualmente según me lo has sugerido. Coloqué primero la fecha y luego la mención que hace la revista Rolling Stone, como bien me habías aprobado. Y en la ficha técnica, directamente omití poner que fue miembro de Fun People.

Por tal motivo, y si también estás de acuerdo, doy por finalizado el tema, no habiendo de mi parte mas cosas que retocar.

Lo único que aclaro es que, en ningún momento, mi intención es obtener cualquier clase de favoritismo o privilegio con respecto a los motores de búsqueda. Tal vez se haya malinterpretado mi pregunta. Lo que digo es que, por ejemplo, si uno pone "Harvey" el buscador ofrece como alternativas: Un político, un actor, un productor de cine, un futbolista y varias opciones mas. Supongamos que alguien quiere buscar información del artista en wikipedia y escribe "Gori", el motor de búsqueda solo le ofrecerá la opción de la localidad de Georgia y pensará que no hay información del personaje en cuestión.

Dicho esto, lo que quiero recalcar es mi agradecimiento y mi admiración por alguien tan joven que, gracias a su avezado conocimiento y su buena predisposición, me ha ayudado, mediante el diálogo respetuoso y constructivo, a elaborar este artículo tan complicado para mi.

Envío un abrazo a la distancia y eternamente gracias.

Gustavo Mc Enzie Gustavo mckenzie (discusión) 22:53 11 mar 2024 (UTC)

Hola, Gustavo mckenzie. Deseo expresar mis más sinceras disculpas por cualquier malentendido que pueda haber sido causado por mi mensaje anterior con respecto a la visibilidad en los motores de búsqueda. Debo aclarar que mi intención no era hacer ninguna acusación, sino más bien brindar información. En retrospectiva, me doy cuenta de que mi mensaje puede ser percibido como acusatorio y lo siento sinceramente pues no era mi intención.

Por otro lado, estoy contento con las modificaciones que se han realizado y, por lo tanto, estoy de acuerdo en que el asunto que nos ocupa puede considerarse concluido. Gracias a usted por su dedicación y compromiso para garantizar que este asunto se manejara meticulosamente, así como por su profesionalismo y cortesía durante nuestra larga conversación.

También, muchas gracias por sus amables palabras. Su agradecimiento por mis esfuerzos es profundamente alentador y estoy agradecido por la oportunidad de ayudarle de una manera significativa. No dude en ponerse en contacto conmigo si necesita ayuda en el futuro; Sería un placer para mí ayudar en todo lo posible. De igual forma un abrazo a la distancia y saludos. ―DiscusiónNicolás 23:47 11 mar 2024 (UTC)

No hay porque disculparse Nicolás. A veces las palabras nos juegan una mala pasada y de ahí la posibilidad de que surja un malentendido. Me disculpo yo por no haberte interpretado como corresponde.

Nuevamente agradecido. Saludos y hasta siempre. Gustavo mckenzie (discusión) 00:16 12 mar 2024 (UTC)