Usuario discusión:FÚTBOL DEL BUENO

EDICIONES ERRÓNEAS

Buenas tardes, le escribo para informarle que sus ediciones con respecto al club Universitario de Deportes son erroneas, por lo que le pediria por favor que deje de editar sin antes investigar.--Javier Santiago 123 (discusión) 19:46 4 may 2020 (UTC)Javier Santiago 123

Dígame cuál es la información errónea. Yo investigo antes de publicar. FÚTBOL DEL BUENO (discusión) 01:35 5 may 2020 (UTC)

La información errónea es que tú no consideras los Torneos Regionales en el palmarés, lo cual si es considerado en el Anexo:Campeones de la Primera División del Perú, si piensas que tu información es correcta y la de Wikipedia no, entonces deja un mensaje en la discusión de ese artículo.--Javier Santiago 123 (discusión) 18:29 5 may 2020 (UTC)Javier Santiago 123

Si sabía de eso, pero otros clubes como Sporting Cristal o Alianza Lima no lo cuentan ya que no son nacionales ni de mucha relevancia. Proceda a cambiarlo. FÚTBOL DEL BUENO (discusión) 18:43 5 may 2020 (UTC)

Realmente solo son contadas en la tabla de pálmares, por lo que Alianza Lima tiene 41, Universitario de Deportes 40 y Sporting Cristal 34.

No. A excepción de Universitario, los otros clubes no la cuentan porque no son nacionales. FÚTBOL DEL BUENO (discusión) 21:18 6 may 2020 (UTC)

DEJA DE EDITAR ARBITRARIAMENTE

He visto que sigues insistiendo con editar erróneamente en los palmarés de Universitario de Deportes y Sporting Cristal, por eso te advierto que si vuelves a editar de forma vandálica, te ganarás un reporte y un posible posterior bloqueo.--Javier Santiago 123 (discusión) 16:16 6 may 2020 (UTC)Javier Santiago 123

Por qué erróneamente? Si tu me has dicho que proceda a cambiarlo. No estoy editando de forma vandalica. FÚTBOL DEL BUENO (discusión) 16:30 6 may 2020 (UTC)

Nunca te dije que lo cambies, te dije que hables acerca del palmarés en la Página de Discusión del Anexo:Campeones de la Primera División del Perú. Además, si haces una edición errónea, te la borran y la vuelves a poner se considera vandalismo.--Javier Santiago 123 (discusión) 20:53 6 may 2020 (UTC)Javier Santiago 123

Dijiste que proceda a cambiarlo. Ya que estaba en lo correcto. FÚTBOL DEL BUENO (discusión) 21:13 6 may 2020 (UTC)

¿Qué es una copa nacional?

Una copa nacional se entiende como un torneo que integra categorías de fútbol jugado en paralelo al campeonato de liga de Primera división, esta copa no puede tener NINGUNA relación con el campeonato de Primera División (que se juegue solo por equipos de primera; dar pase a instancias de playoffs de Liga, Liguillas finales, definiciones de puesto de la Liga, etc...). Tiene que ser un campeonato per se. Hay torneos de la Liga que se podrían confundir como copas nacionales. Torneos en discusión: 1. Torneo Regional 1981: el campeón recibía el beneficio de decidir el SUBCAMPEONATO del Descentralizado 1981. Municipal campeón del Regional se enfrentó a la U, segundo de la tabla de posiciones. Ganando el primero en mención y siendo SUBCAMPEÓN de PRIMERA DIVISIÓN 1981. ¿Se puede considerar copa nacional? No, porque el torneo fue parte de la Liga (como por ejemplo un torneo verano). El campeón avanzaba a otras instancias del Descentralizado, no fue en paralelo.

2. Torneo Plácido Galindo 1989: el campeón recibía el beneficio de avanzar a la LIGUILLA DEL REGIONAL II DEL CAMPEONATO DE PRIMERA DIVISIÓN 1989. Defensor Lima, campeón del torneo, no se clasificó a la Liguilla del Regional II por medio del metropolitano, pero por haber ganado el torneo placido galindo, pudo disputar la Liguilla. ¿Se puede considerar copa nacional? No, porque el torneo fue parte de la Liga (como por ejemplo un torneo verano). El campeón avanzaba a otras instancias del Descentralizado, no fue en paralelo.

3. Torneo Intermedio 1993: Jugado solo por equipos de Primera división, el torneo fue disputado en medio del Descentralizado. Los equipos fueron divididos en grupos y posteriormente eliminatorias, Municipal logró ganar el torneo. ¿Se puede considerar copa nacional? No, porque el torneo fue parte de la Liga (como por ejemplo un torneo verano). Fue disputado por solo equipos de primera división, no hubo intervención de otras categorías.

4. Torneo de Apertura 1994: Jugado solo por equipos de Primera división, el campeón recibía BONIFICACIÓN DE DOS PUNTOS PARA LA TABLA DEL CAMPEONATO 1994. Sporting Cristal ganó el torneo. ¿Se puede considerar copa nacional? No, porque el torneo fue parte de la Liga (como por ejemplo un torneo verano). El torneo daba bonificación al campeoón a otra etapa del Descentralizado y fue disputado por solo equipos de primera división, no hubo intervención de otras categorías.

5. Torneo del Inca 2014: Jugado solo por equipos de Primera división, el peor ubicado en las tablas empieza LA TABLA DEL APERTURA CON TRES PUNTOS MENOS. Cienciano quedó con el peor puntaje y recibió la penalización de puntos en el Apertura. ¿Se puede considerar copa nacional? No, porque el torneo fue parte de la Liga (como por ejemplo un torneo verano). El torneo daba una penalización de puntos a otra etapa del Descentralizado y fue disputado por solo equipos de primera división, no hubo intervención de otras categorías.

6. Torneo del Inca 2015: Jugado solo por equipos de Primera división, el campeón del torneo lograba la clasificación A LA DEFINICIÓN FINAL DEL CAMPEONATO DESCENTRALIZADO 2015. Univ. Cesar Vallejo logró ganar el torneo y disputó las semifinales de Primera División 2015. ¿Se puede considerar copa nacional? No, porque el torneo fue parte de la Liga (como por ejemplo un torneo verano). El torneo daba una clasificación a otra etapa del Descentralizado y fue disputado por solo equipos de primera división, no hubo intervención de otras categorías.

Todos estos torneos están incluidos en la sección de Torneos de Liga en el Anexo:Campeones de la Primera División del Perú#Torneos de la Liga. Usted menciona que se llamen como copa nacionales para promover el fútbol peruano, lo que es un argumento sin sustento alguno. Se tienen que llamar como son considerados realmente por un sistema de fútbol. Y dar información correcta al lector, es sabido que en Perú el Campeonato de Primera División es muy considerado y por eso la poca cantidad de copas nacionales a lo largo de la historia, es una realidad que se cambió con el ingreso de la Liga Profesional al implementar Copa y Supercopa en el sistema fútbol. Ojalá entienda la exposición de argumentos.

Sobre la Supercopa Movistar no quiero explayarme mucho porque es obvio cual es su validez. La idea fue propuesta desde la administración de Sport Boys que fue del visto bueno de Movistar y Alianza Lima por ser atractiva en el tema comercial. Ni la Asociación ni la Federación tenían programada una supercopa en la temporada 2018. Este torneo fue amistoso como un Trofeo Santiago Bernabeu que promueve el Real Madrid o cualquier equipo que invite equipos a disputar una copa. Sí, si vi como le daban al equipo que soy hincha una Copa y como los medios como hablaban del partido ganado por Alianza Lima. Ahora, ¿estos son argumentos suficiente para considerar algo como 'oficial', la manera de como se celebró o que se dió una copa (el trofeo santiago bernabeu da una copa y no es oficial) y como los medios de comunicación quieren vender titulares y portadas con un nuevo torneo ganado por Alianza? La respuesta es un claro no, no es oficial porque ningún ente de organización del torneos peruanos se hizo cargo. Los únicos que mencionaban la Supercopa era la empresa Movistar.

Concluyo diciendo que no hay que llevarnos por sentimentalismos o cuestiones que pensamos que se puedan ver mejor una gran cantidad de torneos de copa, hay que contar información veraz. Y si se jugaron cuatro o cinco a lo largo de la historia no nos incumbe a nosotros. Por mi lado estoy feliz que los torneos de Copa con la Liga Profesional a la cabeza están siendo considerados, acá se escribe una nueva historia.

Bueno sí. Lamentablemente así es nuestro fútbol pero la Copa Bicentenario y el torneo del inca son similares. Ambos te dan un cupo a un torneo internacional. Respecto a la Supercopa Movistar 2018, Movistar también es patrocinador de la liga peruana. Que la Supercopa no sea considerada por la federación no es culpa de Alianza. FÚTBOL DEL BUENO (discusión) 15:18 11 may 2020 (UTC)

Copa Bicentenario: jugada por equipos de primera y segunda división, hubo instancias que se jugaron en paralelo a la Liga 1 y Liga 2 (por ejemplo las semifinales). No tuvo ninguna relación con el desarrollo del campeonato de primera división.

Torneo del Inca: tanto en 2014 y 2015 se jugaron como torneo inicial del Descentralizado. El torneo del inca influía directamente en el campeonato de primera división por eso no es una copa nacional, la copa nacional no tiene nada que ver con el campeonato de una liga.

Tú lo has dicho, la Federación no consideró la Supercopa Movistar por eso no es un torneo oficial, es como una Copa Depor que se jugó en 2011. Por este motivo aparece en torneos amistosos en el palmarés del Club Alianza Lima.

Me refiero a que sí es oficial pero no es reconocida por la federación lamentablemente, aunque debería para promover el fútbol peruano. FÚTBOL DEL BUENO (discusión) 18:54 11 may 2020 (UTC)

Es una opinión respetable, mientras tanto su oficialidad se rige bajo el no reconocimiento de la Federación, si la entidad de fútbol en cualquier país no reconoce un torneo, este se le considera amistoso. Un saludo! HalexOr (discusión) 18:54 11 may 2020 (UTC)

Gracias FÚTBOL DEL BUENO (discusión) 02:02 12 may 2020 (UTC)