Usuario discusión:AnnubiX
Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia.
Saludos desde Valladolid. Gracias por avisar del error en Islam Clásico. Lourdes, mensajes aquí 21:25 21 ago, 2005 (CEST)
WikiProyecto[editar]
Hola… te invito a participar del WikiProyecto de Traducciones de Artístas y Bandas. Si estás interesado no dudes en ir a Usuario:Equi/Borradores… donde encontraras un borrador del proyecto. Acordate que el proyecto todavía no esta publicado porque primero quiero juntar gente. Sin más, gracias. Un saludo. --Equi 21:18 13 oct, 2005 (CEST)
El usuario George McFinnigan, que es Irlandés y quien confiesa -eso le honra- que no conoce a ningún catalán, o a ningún catalanoparlante, se dedica a insultar al catalán llamándolo, de manera desdeñosa y burlesca, "dialecto".
Es común que esta persona, si ve que alguno de nosotros se expresa con otro en catalán, aunque sea en privado, borre tales referencias (ha sido conocido por cambiar en las páginas de usuarios, sagradas, Catalunya por Cataluña, por lo que le fue advertido que sería sancionado: tal es su respeto por las reglas cuando su patriotismo y su centralismo se cruzan de por medio). Por lo tanto, el teórico desconocimiento sobre lo catalán y sobre nuestra nación, que utiliza para defenderse de las acusaciones de insultarnos, no se sostiene; porque sí sabe lo suficiente como para modificar páginas de Usuario, personales. Por lo tanto, se trata de una persona de ideología claramente anti-catalanista, centrista-españolista y lo demuestra cada día.
No podemos permitir, sea cual sea nuestro signo político, que insulte al catalán: al llamarlo dialecto comete dos falsedades (harto mezquinas): en primer lugar, falsifica la historia, pues el catalán descendió del latín, no del castellano.
En segundo lugar, el usuario George McFinnigan pretende que el catalán, ignorando todas las cuestiones lingüísticas e históricas (que son fácilmente consultables en catalán o Cataluña), sea un dialecto del castellano simbolizando la opresión, la subordinación de lo catalán a lo español: es decir, el catalán es dialecto del castellano en cuanto en tanto que es un idioma secundario, subordinado ante un poder mayor, un poder opresivo que él apoya: no es inocente en sus descalificaciones.
Por lo tanto, nosotros, varios usuarios ofendidos por tal actitud, proponemos que, de forma pacífica, sin insultos ni cosas por el estilo, acudamos a su página de discusión y le exhortemos a que detenga su actitud anti-catalanista, sin conocimiento de causa pues el mismo afirma desconocer nuestros pueblos, y que deje de insultarnos con esa actitud centralista, anticuada y reaccionaria. Pídamosle de buenas palabras que lo haga: cuando vea todos los que somos, quizás cambie su actitud, pues esperamos que sea una persona sensata.
Saludos.!
Hola desde Asturias[editar]
Estaba perdiendo mi tiempo en la wiki, cuando entre por casualidad en esta cuenta, y cuando ví los comentarios del nacionalismo catalán, me alarme, y trataré de explicarme.
En absoluto dudo de que el catalán es una lengua propia, en parte derivada del latín, en parte del francés, y con influencias del español-castellano. Lo que me sorprende es el "español-centralista", jajaja, lo siento, pero hilaridad, yo, me siento español, pero únicamente, como una sociedad en la que todos son iguales, con la que te puedes comunicar, identificar, y en la que puedes ser identificado. El centro (en referencia a Madrid), es solo un lugar geométrico, y si Madrid coincide con este para la península, fue por el afán de un rey (desde mi punto de vista, malo) de estar a igual distancia de todos (dentro de lo posible), y sabiendo eso de la línea recta, el centro de nuestro extraño círculo coincidía con Madrid, el desafortunado intento de "igualdad", nos dejó con esa ciudad en medio.
Ah, en cuanto a la opresión, creo que hay mucha guasa al respecto (o interés económico buscando excusa), y otra vez tendré que explicarme. La unión bajo una misma corona, de manera matrimonial, para nada unificó las cortes, leyes, ó estructura estatal. El reino de Nápoles lo conquistaron castellanos, y estos lo administraron, hasta la muerte de Isabel I, momento que Fernando aprovechó para afianzar su posición y sustituir los gobernantes castellanos de las Dos Sicilias por otros provenientes de la Corona de Aragón (su reino). Esta situación se mantuvo hasta la llegada de los Borbones en 1700 con la pseudo-victoria francesa, a lo que cabe recordar que durante todo ese tiempo, la Corona de Aragón no pagó impuestos al rey, ni le pasó tributo, el descomunal endeudamiento de Carlos I y Felipe II lo pasaron a la Corona de Castilla (la tan recordada, y curiosa diferencia ente los 300.000 hab. de Cataluña o los 6.000.000 de Castilla, con el mejor ejército de la época, América, y en 1500 una de las economías europeas más potentes, normal que como base de poder (a aplastar) escogieran a esta), hasta que la reventaron, provocando una duradera crisis económica que comenzó en 1580 (de esa época data el despoblamiento de la meseta, a la que ayudó las lamentables leyes de mestas, que hundieron la agricultura a favor de la ganadería). Resulta que los elevados impuestos en la Corona de Aragón fueron para sufragar el tributo a los nobles, así como las elevadas rentas que pagaban los campesinos, resultando difícil la nueva interpretación de "els segadors", de la que también se dice (y resulta más creíble), que originariamente era una petición de ayuda al rey, que pusiera orden (solo hay que recordar durante la Edad Media, cuando faltaba el rey, hasta que había uno nuevo, los nobles expandían sus propiedades, a punta de espada y sobre quienes suponemos, eso si, con notario para hacerlo legal).
Con respecto a la señera, bonita bandera, sol decir que es la española, o mejor dicho, la bandera española es la señera, esta era la bandera originalmente escogida para el reino, pero fue modificada por los problemas que las finas rayas daban para identificarla en alta mar, con lo que se decidió hacer estas más grandes, dando como resultado la nueva bandera de España (hubo varías intermedias hasta que se llegó a la definitiva y actual).
Con respecto al crecimiento industrial de Cataluña, allá por 1800, y después de la guerra Napoleónica que arrasó por todo el país las primeras industria "modernas". Cabe también recordar el apoyo institucional (aunque a veces mal encaminado) y de aduanas para el crecimiento de una de las tres industrias básicas de la revolución industrial (carbón, hierro y textil de algodón), varias zonas textiles aparecieron en las costas españolas (había que importar el algodón de EEUU, y el barco era el gran medio de transporte), Málaga, Valencia, Sevilla, Cádiz, Valencia, Asturias (más del carbón), Santander, sobre casi toda la costa apareció este tipo de industria, que generó grandes cantidades de capitales que lanzarían las nuevas tecnologías. Desgraciadamente, una crisis apareció, falta de algodón, y caída de precios, esta crisis del sector a mediados del siglo XIX fue mundial. Y para paliarla, se decidió tomar como mercado cautivo a Cuba y Filipinas, en lo que a partir de ese momento, los cubanos llamaron la ley del embudo, grande para la península, pequeña para ellos, y no les faltaba razón, el nuevo cultivo de remolacha azucarera estaba hundiendo a los de caña de azúcar (el Caribe de aquella, era de las zonas más ricas del mundo por la caña de azúcar), se apoyaba este nuevo cultivo en la península, mientras que tenían que pagar mayores precios textiles para proteger nuestra industria, o más exactamente, la industria de Barcelona, porque el único puerto franco para este tráfico con Cuba, el único lugar de España que tenía el monopolio sobre la industria textil cubana fue Barcelona, de tal manera que mientras el resto de las industrias textiles del país languidecía y se arruinaba, la de Cataluña se hacía más fuerte, crecía de manera acelerada, y conseguía la ventaja decisiva con la que iba a acabar con los rastrojos que quedaron (menos del 25% en el resto del país) en las otras zonas, dada su ventaja competitiva ya asentada.
Solo resaltar el detalle de Galicia, tierra de emigrantes según dicen, y cierto es, desde 1800, momento en los que Galicia era una de las zonas más ricas gracias a la industria textil del lino en un sistema input-output, pero esta quebró por la del algodón, dejando Galicia superpoblada, cierto es otra vez, que en Galicia, el hilado lo hacían las mujeres mientras cuidaban el ganado gracias a unas ruecas portátiles, y que las nuevas máquinas de hilado de algodón eran más grandes, impidiendo cuidar el ganado e hilar a la vez, con lo que fueron presa fácil. Con todo esto, no es quitar méritos a Cataluña, ni a la que ya era una gran ciudad, Barcelona, ni a la influencia del monopolio comercial que realizó hasta 1700 sobre las Dos Sicilias, sin lugar a dudas Cataluña trabajó y se ganó su crecimiento en el siglo XIX con el apoyo de todo el país (que para algo era tal). Ahora, tampoco hay que olvidar, como Cataluña aportaba a las cuentas del Estado (hasta el nuevo estatuto, en el que empezaron a recibir más de lo que dan), habiendo 3 comunidades aportando a la caja más de lo que recibían, Cataluña, con más o menos el 5-8%, Baleares con el 15-20% y Madrid, más o menos con el 70-80% del total que otros reciben (me refiero a lo que queda en la caja después de pagar sobre lo que se recibe), evidentemente, después del estatuto, Baleares dijo que si se rompe el melón se hace para todos (no se como quedó la cosa), y también es cierto, que Navarra, Valencia y el País Vasco deberían aportar, y que Asturias y Andalucía no deberían chupar como lo hacen.
Se que el texto anterior no lo escribiste tu, y no quiero meterme en discusiones sobre las ventajas del idioma común, o de un idioma barrera, pero creo que el conocimiento no le hace daño a nadie y puede aportar un nuevo punto de vista. Si te interesa la revolución industrial en España, hay muchos libros, pero yo te recomendaría el de "La revolución industrial en España" de Jordi Nadal.
Saludos y que disfrutes de ese maravilloso sitio que es Cataluña (lo se, mi madre fue profesora allí, y quedó con gratos recuerdos, y ahora mi primo se pasa largas temporadas en Barcelona, e incluso yo pasé por allí algunas vacaciones).
--SPQR 17:56 7 oct 2007 (CEST)