Discusión:Volcán de Tajogaite
El nombre del volcán no es oficial y en la isla de La Palma se usan varias acepciones para el mismo[editar]
No es de recibo que se elimine sin ningún tipo de referencia REAL la nomenclatura usada para el volcán que en este artículo se llama "Tajogaite".
Dicho volcán no tiene aún nombre oficial, algo confirmado a quien escribe por correo electrónico desde el propio Gobierno de Canarias en respuesta al requerimiento oficial número 4584 que dice textualmente:
"Buenos días, Adjuntamos respuesta a su sugerencia realizada con número de registro 4584. Reciba un saludo." Y en cuyo archivo adjunto se indica literalmente esta frase: "En respuesta a su sugerencia con número de registro 4584, recibida en esta Dirección General en relación al nombre del volcán de La Palma, les informamos que en efecto, el volcán de la erupción el 19 de septiembre de 2021, en La Palma, de momento no tiene nombre oficial."
La institución que responde dicho requerimiento es la Consejería de Educación, Formación Profesional, Actividad Física y Deportes del Gobierno de Canarias Avda. Buenos Aires, n.º 5, 4.ª Planta, Edificio Usos Múltiples III 38071 Santa Cruz de Tenerife.
El mismo Gobierno de Canarias reconoce en Canari Wiki que el volcán Tajogaite es conocido también por otros nombres cuando cita textualmente: "Tajogaite es uno de los nombres con el que se conoce al volcán".
Puede chequearse esto en el siguiente link: https://www3.gobiernodecanarias.org/medusa/wiki/index.php?title=Volc%C3%A1n_Tajogaite
Más allá incluso, la propia plataforma mundial de Google Maps denomina al volcán literalmente "Volcán de Tajogaite o Cabezava".
Creo que esto es más que suficiente para que se respete el topónimo real de la zona que es Cabezavaca.
Pero si consideran que no, además expongo lo siguiente, que también está en conocimiento del Gobierno de Canarias, del IGN y del Cabildo Insular de La Palma.
Con el objeto de dejar constancia y hacerles saber algunas consideraciones que creo que deben considerarse y tenerse en cuenta a la hora de elegir el nombre que finalmente se otorgue al volcán que el 19 de septiembre del pasado 2021 estalló en la isla de La Palma.
Aclarar que el nombre que se mueve en las redes como candidato principal para el volcán está, como mínimo, muy forzado y no responde para nada a la realidad de la erupción.
Se tiende a nombrar públicamente el volcán con el nombre de Tajogaite. Y esto es en la de miles de palmeros un error.
Es verdad que Tajogaite es un vocablo benahorita con una hermosa sonoridad. Y es verdad que algunas acepciones del nombre apuntan que su significado está vinculado posiblemente a plantas de hoja perenne, muy posiblemente helechos. Incluso algunos han llegado a decir sin base alguna que significa “montaña rajada”. ¿Y qué mejor forma de llamar a un volcán que montaña rajada? ¿No?
Pues no.
Hay muchos motivos por los que no se debe llamar Tajogaite. Muchos y de todo tipo.
Para empezar Tajogaite no está ni de lejos cerca del lugar de la erupción. Tajogaite se encuentra bastante lejos del lugar en el que se produjo la erupción y donde se encuentran los principales focos de emisión de lava.
Igualmente, a continuación pueden ver un link de Google Maps en el que se observa a la izquierda la Montaña Rajada y a la derecha parte de la zona de la ladera que se conocía como Cabezavaca, el lugar exacto donde se produjo la erupción y donde se encuentran los principales conos y cráteres volcánicos.
Fue ahí arriba, a la derecha y en esa ladera de Cabezavaca, donde comenzó la erupción. Algo que incluso se puede observar con absoluta claridad y sin género de dudas en los vídeos que estaban siendo emitidos en directo por la Televisión Canaria y que ustedes pueden revisar fácilmente para confirmar la veracidad de lo dicho hasta el momento.
Pero la erupción ni siquiera se desplazó mucho de esa zona, sino que continuó durante tres meses en la zona de Cabezavaca y es ahí donde surgieron y permanecen los principales cráteres y conos volcánicos. Ninguno de esos conos erupcionó en la zona de Tajogaite, que está alejada de los focos de emisión. Absolutamente ninguno.
Llamar Tajogaite al volcán sería una absoluta falta a la verdad de la toponimia de la zona de Las Manchas con finalidades desconocidas, aunque aparentan tener ciertos rasgos de nacionalismo político carente de sentido alguno. Y lo peor de todo: con absoluto desconocimiento de la realidad histórica de la isla y de la toponimia.
Incluso el vulcanólogo Juan Carlos Carracedo comentó públicamente que “había pensado primero en que se llamara Cabeza Vaca”.
El propio IGN en su información original de la erupción de la isla de La Palma publicó textualmente lo siguiente:
“Análisis de la actividad volcánica registrada desde el 11/09/2021. A las 14:10 horas (UTC) del día 19 septiembre de 2021 se inicia una erupción en la isla de la Palma en la zona de Cabeza de Vaca, en el municipio de El Paso, después de una intensa actividad tanto sísmica como de deformación, registrada desde el día 11 de septiembre.”
https://www.ign.es/web/vlc-serie-palma
También el propio Gobierno de Canarias admitía que el lugar de la erupción fue Cabezavaca. Así queda claro en cuando afirma textualmente lo siguiente:
“La sismicidad, acompañada de la deformación del suelo, creó una fisura o grieta en dirección noroeste a una altitud de entre 850 y 1100 m s. n. m. y una longitud de 700 m en la zona de Cabeza de Vaca —un antiguo cono volcánico— en el municipio del El Paso”.
https://www3.gobiernodecanarias.org/medusa/wiki/index.php?title=Volc%C3%A1n_Tajogaite
Pero voy más allá en estas líneas porque incluso el nombre oficial de la zona está tergiversado.
Me explico.
La zona de la erupción siempre fue llamada por todos los habitantes de la zona Cabezavaca: todo junto, sin espacios y sin la preposición “de”.
Cabezavaca solo se separó cuando hace apenas unos años el municipio de El Paso colocó un cartel en el camino que existía en la zona y desde el cual podía llegarse al Llano del Jable donde por desconocimiento de la toponimia se separó el término partiéndolo en dos y lo nombró “Cabeza de vaca”. Pero esto fue solo el fruto de un error provocado por el desconocimiento que seguramente se produjo sin ninguna maldad ni acritud.
Volviendo al término Tajogaite, cabe señalar que existen varias referencias bibliográficas contrastadas y reputadas que ubican este topónimo muy lejos de la zona donde tuvo lugar la erupción del volcán. Concretamente al sur de Los Romanciaderos y de la Montaña Rajada.
Ignacio Reyes García - Doctor en Filología por la Universidad de La Laguna con la tesis “El vocabulario cosmogónico en la antigua lengua de Canarias (siglos XIV y XV)” dirigida por el Dr. Omar Ouakrim y calificación Sobresaliente cum laude (por unanimidad) - en su libro de investigación “El habla prehispánica de La Palma. Estudio histórico-etimológico. (Islas Canarias), 2003, Pp. 139” cita textualmente:
"Tagojaite es una zona situada al sur de Los Romanciaderos y cercana a la Montaña Rajada, en la parte meridional del municipio de El Paso. (Díaz Alayón 1987:148). (…) Tajogaite, localidad. (Chil 1880, II: 106. Bethencourt 1880. 1991: 383). Demarcación centro-occidental (Tihuya)."
Adjuntamos página del libro para que puedan comprobar la veracidad de lo dicho. La copia ha sido solicitada a la Universidad de La Laguna de la provincia de Santa Cruz de Tenerife.
Aclaro para dejar constancia que Los Romanciaderos se encuentran muchísimo más al sur que el lugar de la erupción.
Igualmente la parte meridional de la Montaña Rajada también se encuentra, lógicamente, mucho más al sur del lugar de la erupción.
Y además la demarcación centro-occidental citada por Chil y Bethencourt nos orienta hacia el oeste, hacia la costa, y nunca hacia la ladera montañosa del este en la que tuvo lugar la erupción de 2021.
En la misma línea que el doctor Ignacio Reyes García, la Universidad de Las Palmas de Gran Canaria cita textualmente:
“Tagojaite es el nombre que recibe una zona de la isla de La Palma perteneciente al municipio de El Paso y situada al sur de Los Romanciaderos, cercana a la Montaña Rajada. El segundo nombre de Tajogaite con que lo recogió Díaz Alayón en la tradición oral puede explicarse como una variante por metátesis.”
https://guanchismos.ulpgc.es/item/14059
La Universidad de Las Palmas de Gran Canaria nuevamente sitúa Tajogaite donde realmente es: al sur de Los Romanciaderos y cercana a la Montaña Rajada.
Es otra muestra flagrante del error de querer ubicar la erupción en un lugar donde realmente no se produjo.
Los otros 3 autores reputados que además de Reyes García ubican Tajogaite lejos del lugar de la erupción son Díaz Alayón (1987), Betthencourt (1880) y Chil (1880).
Entre ellos cabe señalar que Chil es considerado por el propio Gobierno de Canarias como un reputado médico, historiador y antropólogo grancanario que cursó sus estudios de medicina en París, en una de las universidades más prestigiosas del mundo en ese momento. Se le considera el primer antropólogo físico de Canarias, analizó científicamente los restos aborígenes y fundó el importante Museo Canario dedicado a la prehistoria y antropología de Canarias.
https://www3.gobiernodecanarias.org/medusa/wiki/index.php?title=Gregorio_Chil_y_Naranjo
Está claramente documentado con lo citado hasta el momento y es muy claro que de ninguna de las maneras la zona en la que reventó el volcán del año 2021 en la isla de La Palma es Tajogaite.
Tajogaite de hecho ha sobrevivido a la erupción. Es la zona que en la actualidad va desde San Nicolás hasta Jedey aproximadamente, de acuerdo a los registros históricos que conservamos en la isla de La Palma. Es la zona que efectivamente está cercana a la Montaña Rajada, en la parte meridional y al sur de Los Romanciaderos, en la demarcación centro-occidental de Tihuya.
El volcán de 2021 no tuvo su erupción en Tajogaite. De ninguna de las maneras.
El volcán de 2021 tuvo su erupción en Cabezavaca.
Resumiendo lo expuesto hasta el momento, creemos que hemos dejado claro que el volcán que erupcionó el 19 de septiembre de 2021 en la isla de La Palma lo hizo en la zona a la que todos los mancheros y otros habitantes cercanos llamaban Cabezavaca.
Queda también claro y más que demostrado que Tajogaite es un topónimo ubicado bastante lejos del lugar de la erupción y de los focos y cráteres de emisión de lava. Mucho más meridional y al sur.
Considerando esto, ¿debe llamarse el volcán Tajogaite?
No. Está claro que no.
Sabemos que algunos piensan que no es políticamente correcto ponerle un nombre diferente de Tajogaite al volcán. Pero Wikipedia no es para la corrección política, es para enseñar a la gente la verdad, la historia... Hay gente que quizás no lo entienda al principio. Pero lo justo sería llamarle como el lugar donde reventó: Cabezavaca. Como han indicado incluso reputados vulcánologos antes citados. Lo justo sería respetar la toponimia real de la zona, no una absolutamente inventada por motivos difíciles de entender.
Y si no es así, como mínimo, creo que deberíamos hacer lo que hemos hecho anteriormente: darle al nuevo volcán al menos un nombre dual y llamarlo “Volcán de Tajogaite o Cabezavaca”.
No es ni el primero ni último lugar en la isla que contaría con dos nombres simultáneamente. Por poner un ejemplo, a solo unos metros de los cráteres del volcán de 2021 en dirección este se encuentra el “Llano del jable”, que también es llamado “Llano de las brujas”.
Al menos la opción dual que defendemos rotundamente sí respetaría la realidad de la toponimia de la zona en la que se produjo la erupción. Y es acorde a toda la información pública disponible desde el IGN, INVOLCAN y Gobierno de Canarias.
Al menos así el nombre asignado tendría algo de sentido.
Dejo los datos del libro del doctor Ignacio Reyes García, Doctor en Filología y Licenciado en Historia, que se ha especializado y ha centrado parte de sus investigaciones en las antiguas hablas de origen amazigh de Canarias y donde pueden confirmar la veracidad de lo comentado sobre el término Tajogaite.
El habla prehispánica de La Palma. Estudio histórico-etimológico. (2003) S/C de Tenerife: Foro de Investigaciones Sociales. ISBN: 84-933287-0-7
Dejo también a continuación algunos de los múltiples artículos de diversas personas y periodistas de la isla de La Palma que piensna que es un error llamar al volcán solo Tajogaite y que han sido publicados en los periódicos palmeros más importantes.
https://elapuron.com/noticias/opinion/168977/nombre-no-tajogaite/ https://www.eltime.es/opinion/41453-el-nombre-de-tajogaite-no-es-oficial-y-quizas-no-deberia-serlo.html https://elapuron.com/noticias/opinion/157994/carta-abierta-las-instituciones-la-palma-nombre-del-volcan/
Espero que respete la nomenclatura anterior. Que es a todas luces mucho más afín a la realidad:
"Volcán de Tajogaite o Cabezavaca". Pabloramonrdzrdz (discusión) 14:43 21 dic 2023 (UTC)
- Hay múltiples documentos oficiales, sitios web institucionales y gubernamentales que se refieren al 'Volcán de Tajogaite', lo que sugiere que este nombre es ampliamente reconocido y aceptado. Por otro lado, parece que la referencia a 'Volcán Cabezavaca' se limita principalmente a un grupo específico de individuos que han expresado públicamente su preferencia por este nombre en lugar del de Tajogaite. Entre ellos se encuentra Francisco Govantes Moreno, quien se ha mostrado activo en la promoción de 'Volcán Cabezavaca'. Es crucial para la integridad y la neutralidad del contenido en Wikipedia asegurar que todas las afirmaciones estén respaldadas por fuentes fiables y verificables. En este contexto, cualquier discusión sobre la denominación del volcán debe basarse en evidencias sólidas y reconocidas, manteniendo siempre un enfoque imparcial y apegado a los hechos verificados. Las referencias encontradas sobre Cabezavaca no mencionan al volcán como Cabezavaca, sino como una de las zonas donde surge la actividad sísmica.
Vinicius10 - Discusión 01:42 22 dic 2023 (UTC)
- Disculpa pero parece que no has prestado toda la atención pertinente a lo expuesto en la discusión.
- Das a entender que solo Francisco Govantes Moreno y unos cuantos más optan por ese nombre. Y no tienes razón en absoluto. Son muchas personas las que han defendido públicamente el nombre Cabezavaca.
- Vulcanólogos como Juan Carlos Carracedo, el IGN, INVOLCAN, el Gobierno de Canarias a través de Canari Wiki e incluso Google Maps dan varios nombres al volcán.
- La mayoría de ellos a exepción de Canari Wiki que se limita a decir que hay varios sin utilizar ninguno, todos usan Cabeza Vaca, Cabeza de Vaca o Cabezavaca.
- Esta última opción es la que hemos incluido en el artículo por su enorme relevancia mundial dado que es la que ha publicado oficialmente Google Maps.
- No tienes en realidad ningún argumento sostenible para eliminar el añadido de la publicación en las circunstancias actuales.
- Adicionalmente te informo que yo mismo presenté un escrito oficial al Gobierno de Canarias con referencia 4584 que me confirmó literalmente: "En respuesta a su sugerencia con número de registro 4584, recibida en esta Dirección General en
- relación al nombre del volcán de La Palma, les informamos que en efecto, el volcán de la erupción el
- 19 de septiembre de 2021, en La Palma, de momento no tiene nombre oficial."
- Considerando todo esto ¿con qué derecho eliminas uno de los nombres que se usan popularmente especialmente en la zona de Las Manchas?
- Estás equivocado, siento decírtelo. Pabloramonrdzrdz (discusión) 12:16 22 dic 2023 (UTC)
- Google Maps no es una referencia aceptada en Wikipedia, y en concreto esa localización que compartes ha sufrido cambios de nombres constante en la contínua lucha de grupos o personas por elegir un nombre. Aquí en Wikipedia nos basamos en datos y referencias, y tanto la web del Cabildo de La Palma, del Gobierno de Canarias o incluso del Gobierno de España tienen diferentes referencias que aluden a este volcán como Tajogaite, y únicamente hacen referencia a Cabeza Vaca como la zona donde pudiera haber surgido, no como nombre del volcán. La referencia a Volcán de Tajogaite sale en el BOE, el Boletín Oficial de Canarias y otras tantas publicaciones oficiales que lo mencionan de esta manera. También, en diversas publicaciones periodísticas, populares o incluso la consulta ciudadana, que si bien no fue oficial si ha sembrado un precedente. Vinicius10 - Discusión 22:41 24 dic 2023 (UTC)
- Estimado Vinicius, lamentándolo mucho vuelvo a rehacer el cambio porque parece que no lees o no prestas atención alguna a no una, sino las muchas fuentes que dan distintas nominaciones al volcán de 2021. Te guste o no te guste a ti particularmente el segundo nombre, ese volcán es llamado por un importante grupo de personas que van desde vulcanólogos como Juan Carlos Carracedo, el IGN en varias publicaciones OFICIALES, numerosos periodistas palmeros en publicaciones de los principales periódicos de la isla y, como anécdota, te indicaba que también Google Maps. Y tú usas esta anécdota para quitar algo que parece que simplemente no es de tu agrado. Pero la realidad es que todas estas referencias que te he vuelto a nombrar por tercera vez usar Cabeza Vaca, Cabeza de Vaca o Cabezavaca. Yo no entiendo tu sinrazón. Sinceramente. Y es que hasta el propio gobierno de Canarias en Canari Wiki ha cambiado su edición este mes de diciembre para aceptar que hay otras denominaciones. Y tú quieres eliminarlo contra la tendencia claramente generilazada que apunta a un nombre dual. Te aclaro Vinicius que los nombres duales son MUY HABITUALES en la isla de La Palma. Te pongo para aclararte este punto como ejemplo el Llano de la negra que también es llamado Llano de las brujas. Pero cuando en La Palma hablamos de volcanes solo en la época histórica tenemos otros 2 ejemplos muy claros de nombres duales: volcán de Tacande también llamado volcán de Montaña Quemada, y volcán Martín también llamado volcán Tigalate. Son nombres reales de la isla y respetan nuestra historia palmera real, mezclando el nombre aborigen y el nombre castellano de los lugares. No entiendo tu sinrazón y la reedito porque, en absoluto, tienes razón al querer llamarlo únicamente Tajogaite. Cuando eso no es real. Pabloramonrdzrdz (discusión) 00:42 25 dic 2023 (UTC)
- Hay referencias oficiales de la denominación del volcán de la erupción volcánica del 19 de septiembre de 2021 como Volcán de Tajogaite, no aparecen dichas referencias sobre Volcán de Cabezavaca o variantes similares, y las que hay son opiniones o referencias minoritarias de escritores que no están de acuerdo con la denominación popular y que a nivel oficial están usando las instituciones. Vinicius10 - Discusión 16:42 25 dic 2023 (UTC)
- Usted o no lee o no quiere leer. Tajogaite no es oficial, en absoluto. Confirmado por escrito por el propio Gobierno de Canarias en consulta realizada número 4584 que dice textualmente: "Buenos días, Adjuntamos respuesta a su sugerencia realizada con número de registro 4584. Reciba un saludo." Y en cuyo archivo adjunto se indica literalmente esta frase: "En respuesta a su sugerencia con número de registro 4584, recibida en esta Dirección General en relación al nombre del volcán de La Palma, les informamos que en efecto, el volcán de la erupción el 19 de septiembre de 2021, en La Palma, de momento no tiene nombre oficial." Usted no tiene razón. Podemos estar así todo el año si quiere porque se empeña en oficializar algo no oficial y desacreditar la opinión de vulcanólogos, las publicaciones oficiales del IGN y del Gobierno de Canarias. E incluso duda usted de Canari Wiki. Esto es absurdo. Pabloramonrdzrdz (discusión) 17:43 25 dic 2023 (UTC)
- Envíeme usted esas referencias oficiales que dice cuando el propio Gobierno de Canarias dice que no hay nombre OFICIAL. Como yo le he enviado las que tengo en mi poder y las he compartido con la comunidad. Es absurda su tozudez sin sentido. De verdad. Totalmente absurda. Y no respeta para nada la realidad. Para nada en absoluto. Pabloramonrdzrdz (discusión) 17:50 25 dic 2023 (UTC)
- Hay publicaciones oficiales donde mencional el volcán como Volcán de Tajogaite, no he dicho que el Gobierno haya hecho una declaración oficial sobre el nombre, pero si que se dirige al volcán como Volcán de Tajogaite, como se puede ver en uno de los últimos Boletines Oficiales de Canarias. Vinicius10 - Discusión 18:07 25 dic 2023 (UTC)
- Estimado, como hablar con usted da la completa impresión que es hablar con una pared, y le aseguro que no quiero faltarle al respeto, añadiré a continuación simplemente a modo de ejemplo solo 3 publicaciones OFICIALES relativamente actuales que no usan Tajogaite, sino Cabeza de Vaca (que es el mismo lugar que Cabezavaca) para dirigirse al volcán de 2021. En el surrealismo absoluto y contradiciendo lo expresado por usted el Gobierno de Canarias en dos (y le aseguro que hay muchísimas más) usa Cabeza de Vaca. Y usted afirma una y otra vez que usan solo Tajogaite. Y usted por desconocimiento miente al decir eso. Usan ambos términos. Cuando haya una denominación oficial usaremos el que decida el IGN, que en realidad es quien pone el nombre estimado. El Gobierno de Canarias y el Cabildo pueden proponer, pero el nombre es asignado exclusivamente por el IGN. Para su información porque está claro que no lo sabe. El tercer link es del Gobierno de España. Se usan ambos términos. No entiendo como sigue usted negándolo ante una realidad tan evidente y que le estoy demostrando de mil maneras. Elevaré esto en Wiki para que sean otros los que decidan el contenido final del artículo porque su criterio no atiende en absoluto a razones objetivas más que probadas y yo no voy a estar perdiendo el tiempo en discusiones con usted.
- El Comité Científico del PEVOLCA concluyó que la erupción del volcán que nació en Cabeza de Vaca ha sido fisural estromboliana con pulsos freatomagmáticos y con una magnitud 3 en el índice VEI.
- https://www3.gobiernodecanarias.org/noticias/la-erupcion-de-la-palma-se-declara-finalizada-tras-85-dias-y-8-horas-de-duracion-y-1-219-hectareas-de-coladas/
- El 19 de septiembre se inicia la erupción volcánica en la zona conocida como Cabeza de Vaca, en el municipio de El Paso, y se activa la situación de emergencia nivel 2 (autonómico) y el semáforo rojo de aviso a la población en La Palma. El ámbito territorial de la emergencia abarca los municipios de El Paso, Los Llanos de Aridane, Mazo, Fuencaliente y Tazacorte.
- https://www.gobiernodecanarias.org/infovolcanlapalma/pevolca/
- Se trata de un borrador de real decreto-ley que debería ser aprobado por el Consejo de Ministros del Gobierno del Estado, según se señala en el propio texto: 1. “Establecer las medidas precisas para la reconstrucción y recuperación social, económica y ambiental del espacio territorial afectado por la erupción y las coladas de lava del volcán en el paraje conocido por Cabeza de Vaca en la dorsal de Cumbre Vieja en La Palma y, dado su impacto sobre la sociedad y la economía insulares, de la isla en su conjunto”.
- https://minioapi.devops.grafcan.es/prclp/230714-Dictamen-volcan-JLG-version-7_12deJuliode2023.pdf Pabloramonrdzrdz (discusión) 13:18 9 ene 2024 (UTC)
- Y para que te quedes ya de una vez sin ningún argumento inventado te digo que el Gobierno de Canarias acaba de hacer oficial la dualidad del nombre. No está establecido por el IGN, pero oficialmente ha cambiado la denominación del volcán en la plataforma oficial del Gobierno de Canarias Canari Wiki. Antes solo reflejaba Tajogaite, y ahora refleja ya el nombre dual reconociendo oficialmente su uso: Volcán de Tajogaite o Cabezavaca.
- Te paso el link del Gobierno Canario para ver si dejas de ser tan incrédulo de una vez. Y si no editan los bibliotecarios, lo editaré yo porque OFICIALÍSIMO.
- https://www3.gobiernodecanarias.org/medusa/wiki/index.php?title=Volc%C3%A1n_de_Tajogaite_o_Cabezavaca Pabloramonrdzrdz (discusión) 14:15 9 ene 2024 (UTC)
- @Pabloramonrdzrdz, te pido por favor que retires las faltas de respeto de esta discusión. Y que ceses en hacer ataques personales para defender tu posición. En todas las referencias que adjuntas hace referencia a posibles zonas donde surgió, no a nombre del volcán. Creo que hay un mal entendido por tu parte de denominar al volcán según la zona donde surgió, y eso no es una norma general para la denominación de volcanes. Por ejemplo el Volcán de San Juan no surgió en la denominada zona de "San Juan" o el volcán Merapi en la zona de "Merapi". Aquí estamos atendiendo a denominación y según publicaciones del Boletín Oficial del Parlamento de Canarias, hacen alusión al volcán como Tajogaite no como mencionas "cabezavaca". Saludos. Vinicius10 - Discusión 09:58 10 ene 2024 (UTC)
- Vinicius, yo a usted no le he faltado al respeto. Si me dice exactamente qué quiere que retire lo reviso y si efectivamente me he excedido lo retiraré y por supuesto me disculparé. Pero al respeto a usted no le he faltado. Otra cosa es que no le guste mi tono o las cosas que digo. Sobre lo que usted dice le aclaro que no hay normas oficiales para denominar los volcanes. Y los ejemplos que pones están sesgados. Según información oficial del IGN la tradición en La Palma a la hora de nombrar los volcanes tiene dos orígenes principales: nombrarlo con el topónimo del lugar o de un lugar cercano, o nombrarlo en base al calendario santoral. En La Palma se usan ambos modos. Te cito más ejemplos. Del santoral hay dos: volcán de San Juan y volcán San Antonio. Y el resto todos son topónimos: Tacande o Montaña Quemada, Tigalate o Martín, Hoyo Negro, Duraznero, Teneguía... Como ves muchos son topónimos dobles: el topónimo español más el aborigen. Y eso es lo que ha hecho el día 8 de enero de 2024 el Gobierno de Canarias en Canari Wiki, que ni tú ni yo podemos editar. Llamarlo como yo te decía que se llamaba: Tajogaite o Cabezavaca. Es más que obvio que tienes un conocimiento de este asunto mucho más escueto que el que yo poseo y no voy a seguir perdiendo el tiempo es discutir. No tiene ningún sentido. Ya he enviado a los bibliotecarios toda la información que considero relevante y lo que ellos hagan por mí estará perfecto. Pero amigo Vinicius, a veces no pasa nada en la vida por aceptar que uno está equivocado. Sirve para crecer personalmente mucho. Un fuerte abrazo. Pabloramonrdzrdz (discusión) 10:16 10 ene 2024 (UTC)
- Te recuerdo que esto no es un foro para recomendaciones personales @Pabloramonrdzrdz. En cuanto al asunto que nos atañe en esta discusión: haciendo una búsqueda en el portal de IGN, en su publicación del 11-08-2022 10:00 UTC mencionan al volcán de la erupción volcánica de La Palma de 2021 como Volcán Tajogaite. Que otra wiki haya decidido cambiar el nombre sin criterio de referencias o bibliográfico no determina nada, el contenido en Wikipedia se basa en referencias no en copiar lo que hacen otras wikis, las cuales se rigen bajo sus propias normas. Vinicius10 - Discusión 10:43 10 ene 2024 (UTC)
- Cosas como "Es absurda su tozudez sin sentido.", o "Y para que te quedes ya de una vez sin ningún argumento inventado" o también "Estimado, como hablar con usted da la completa impresión que es hablar con una pared," pueden ser consideradas faltas de respeto. Así que te invito a dejar de usar descalificativos personales o alusiones directas a mi o a otros usuarios. Vinicius10 - Discusión 11:14 10 ene 2024 (UTC)
- Estimado. A usted está visto que no le vale nada. Ni la educación, ni la buena fé de un comentario amable, ni el tono serio y seco. Si se ha sentido ofendido por esas cosas que en absoluto son ofensas sino figuras lingüísticas muy comunes en nuestro idioma español, pues le pido a usted sin ningún problema mi más sinceras disculpas. Pero añado que vaya desproporción intertertativa la suya considerando esos comentarios ofensas. Pero ok. Le dije que no perdería ni un minuto más en esta discusión absurda porque usted quiere imponer su visión de algo que no es así. Que lo decidan otros. Su nombre Tajogaite no es oficial. Su nombre es uno de los vaarios que se utilizan. Usted quiere imponerlo. Empresas internacionales, wikis propiedad del Gobierno de Canarias, publicaciones del PEVOLCA, publicaciones del Gobierno de España, publicaciones del Gobierno de Canarias y noticias de prensa de hasta 4 periódicos le llevan a usted la contraria. Y la mayoría usa hoy por hoy 2 nombres. Los que yo indiqué. Tenga un buen día. Y como dicen algunos: cambio y corto. Espero que esto no le parezca también una ofensa. Pabloramonrdzrdz (discusión) 12:17 10 ene 2024 (UTC)
- Vuelvo a insistir lo que ya comenté anteriormente: las referencias que aportas solo hablan de la zona donde surgió, la cual está explicada en el artículo de la erupción. Este artículo versa sobre el volcán en sí, al cual se le ha denominado, mencionado o nombrado Tajogaite en varias publicaciones oficiales del Parlamento de Canarias, el BOE, el BOC, en publicaciones oficiales del Cabildo de La Palma, el IGN (que tanto le gusta a usted), Instituto Vulcanológico de Canarias, etc. La mayoría de medios tras la consulta popular lo han estado denominando Volcán Tajogaite o Volcán de Tajogaite. Creo que queda bastante constatado y respaldado por las referencias este nombre, no así "Volcan cabezavaca". Si es cierto que no hay un comunicado oficial donde se bautice como Tajogaite, pero el uso popular y desde las instituciones está siendo "Volcán Tajogaite" o "Volcán de Tajogaite" como las referencias afirman. Vinicius10 - Discusión 12:55 10 ene 2024 (UTC)
- Estimados, ya que se insiste en buscar una publicación oficial que dé fé de lo solicitado, le envío a continuación una realizada por el Director Técnico del PEVOLCA. El PEVOLCA es un acrónimo que hace referencia al Plan de Emergencias Volcánicas de Canarias. De su gestión se encarga directamente la Dirección General de Seguridad y Emergencias del Gobierno de Canarias. Ahí tiene usted una prueba más fehaciente que otra si cabe. Aparte de las que ya indiqué del Gobierno de Canarias en Canari Wiki, Googlemaps y varios artículos de prensa que desacreditan. El PEVOLCA es quien se encarga en islas Canarias de todas las cuestiones relacionadas con emergencias volcánicas. Es la máxima autoridad del PEVOLCA quien firma el documento el informe de este link. Espero que esta vez atiendan a la realidad inequívoca de que el volcán tiene más de un nombre, aunque no les gusten a ustedes que sé que no es así, pero a veces da esa impresión. Y se nombra en las instituciones públicas de AMBAS MANERAS. A veces solo Tajogaite y a veces Tajogaite o Cabezavaca. Y ese es el cambio que hay que aplicar en el artículo y dejar el sinsentido de no hacer caso a una realidad inconstestable.
- https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=9103699
- En el artículo hay un link para descargar también si quieren el documento oficial de don MIGUEL ÁNGEL MORCUENDE HURTADO, Director técnico del PEVOLCA. Pabloramonrdzrdz (discusión) 22:24 12 ene 2024 (UTC)
- Vuelvo a insistir lo que ya comenté anteriormente: las referencias que aportas solo hablan de la zona donde surgió, la cual está explicada en el artículo de la erupción. Este artículo versa sobre el volcán en sí, al cual se le ha denominado, mencionado o nombrado Tajogaite en varias publicaciones oficiales del Parlamento de Canarias, el BOE, el BOC, en publicaciones oficiales del Cabildo de La Palma, el IGN (que tanto le gusta a usted), Instituto Vulcanológico de Canarias, etc. La mayoría de medios tras la consulta popular lo han estado denominando Volcán Tajogaite o Volcán de Tajogaite. Creo que queda bastante constatado y respaldado por las referencias este nombre, no así "Volcan cabezavaca". Si es cierto que no hay un comunicado oficial donde se bautice como Tajogaite, pero el uso popular y desde las instituciones está siendo "Volcán Tajogaite" o "Volcán de Tajogaite" como las referencias afirman.
- Estimado. A usted está visto que no le vale nada. Ni la educación, ni la buena fé de un comentario amable, ni el tono serio y seco. Si se ha sentido ofendido por esas cosas que en absoluto son ofensas sino figuras lingüísticas muy comunes en nuestro idioma español, pues le pido a usted sin ningún problema mi más sinceras disculpas. Pero añado que vaya desproporción intertertativa la suya considerando esos comentarios ofensas. Pero ok. Le dije que no perdería ni un minuto más en esta discusión absurda porque usted quiere imponer su visión de algo que no es así. Que lo decidan otros. Su nombre Tajogaite no es oficial. Su nombre es uno de los vaarios que se utilizan. Usted quiere imponerlo. Empresas internacionales, wikis propiedad del Gobierno de Canarias, publicaciones del PEVOLCA, publicaciones del Gobierno de España, publicaciones del Gobierno de Canarias y noticias de prensa de hasta 4 periódicos le llevan a usted la contraria. Y la mayoría usa hoy por hoy 2 nombres. Los que yo indiqué. Tenga un buen día. Y como dicen algunos: cambio y corto. Espero que esto no le parezca también una ofensa. Pabloramonrdzrdz (discusión) 12:17 10 ene 2024 (UTC)
- Te recuerdo que esto no es un foro para recomendaciones personales @Pabloramonrdzrdz. En cuanto al asunto que nos atañe en esta discusión: haciendo una búsqueda en el portal de IGN, en su publicación del 11-08-2022 10:00 UTC mencionan al volcán de la erupción volcánica de La Palma de 2021 como Volcán Tajogaite. Que otra wiki haya decidido cambiar el nombre sin criterio de referencias o bibliográfico no determina nada, el contenido en Wikipedia se basa en referencias no en copiar lo que hacen otras wikis, las cuales se rigen bajo sus propias normas.
- Vinicius, yo a usted no le he faltado al respeto. Si me dice exactamente qué quiere que retire lo reviso y si efectivamente me he excedido lo retiraré y por supuesto me disculparé. Pero al respeto a usted no le he faltado. Otra cosa es que no le guste mi tono o las cosas que digo. Sobre lo que usted dice le aclaro que no hay normas oficiales para denominar los volcanes. Y los ejemplos que pones están sesgados. Según información oficial del IGN la tradición en La Palma a la hora de nombrar los volcanes tiene dos orígenes principales: nombrarlo con el topónimo del lugar o de un lugar cercano, o nombrarlo en base al calendario santoral. En La Palma se usan ambos modos. Te cito más ejemplos. Del santoral hay dos: volcán de San Juan y volcán San Antonio. Y el resto todos son topónimos: Tacande o Montaña Quemada, Tigalate o Martín, Hoyo Negro, Duraznero, Teneguía... Como ves muchos son topónimos dobles: el topónimo español más el aborigen. Y eso es lo que ha hecho el día 8 de enero de 2024 el Gobierno de Canarias en Canari Wiki, que ni tú ni yo podemos editar. Llamarlo como yo te decía que se llamaba: Tajogaite o Cabezavaca. Es más que obvio que tienes un conocimiento de este asunto mucho más escueto que el que yo poseo y no voy a seguir perdiendo el tiempo es discutir. No tiene ningún sentido. Ya he enviado a los bibliotecarios toda la información que considero relevante y lo que ellos hagan por mí estará perfecto. Pero amigo Vinicius, a veces no pasa nada en la vida por aceptar que uno está equivocado. Sirve para crecer personalmente mucho. Un fuerte abrazo. Pabloramonrdzrdz (discusión) 10:16 10 ene 2024 (UTC)
- @Pabloramonrdzrdz, te pido por favor que retires las faltas de respeto de esta discusión. Y que ceses en hacer ataques personales para defender tu posición. En todas las referencias que adjuntas hace referencia a posibles zonas donde surgió, no a nombre del volcán. Creo que hay un mal entendido por tu parte de denominar al volcán según la zona donde surgió, y eso no es una norma general para la denominación de volcanes. Por ejemplo el Volcán de San Juan no surgió en la denominada zona de "San Juan" o el volcán Merapi en la zona de "Merapi". Aquí estamos atendiendo a denominación y según publicaciones del Boletín Oficial del Parlamento de Canarias, hacen alusión al volcán como Tajogaite no como mencionas "cabezavaca". Saludos.
- Hay publicaciones oficiales donde mencional el volcán como Volcán de Tajogaite, no he dicho que el Gobierno haya hecho una declaración oficial sobre el nombre, pero si que se dirige al volcán como Volcán de Tajogaite, como se puede ver en uno de los últimos Boletines Oficiales de Canarias.
- Hay referencias oficiales de la denominación del volcán de la erupción volcánica del 19 de septiembre de 2021 como Volcán de Tajogaite, no aparecen dichas referencias sobre Volcán de Cabezavaca o variantes similares, y las que hay son opiniones o referencias minoritarias de escritores que no están de acuerdo con la denominación popular y que a nivel oficial están usando las instituciones.
- Estimado Vinicius, lamentándolo mucho vuelvo a rehacer el cambio porque parece que no lees o no prestas atención alguna a no una, sino las muchas fuentes que dan distintas nominaciones al volcán de 2021. Te guste o no te guste a ti particularmente el segundo nombre, ese volcán es llamado por un importante grupo de personas que van desde vulcanólogos como Juan Carlos Carracedo, el IGN en varias publicaciones OFICIALES, numerosos periodistas palmeros en publicaciones de los principales periódicos de la isla y, como anécdota, te indicaba que también Google Maps. Y tú usas esta anécdota para quitar algo que parece que simplemente no es de tu agrado. Pero la realidad es que todas estas referencias que te he vuelto a nombrar por tercera vez usar Cabeza Vaca, Cabeza de Vaca o Cabezavaca. Yo no entiendo tu sinrazón. Sinceramente. Y es que hasta el propio gobierno de Canarias en Canari Wiki ha cambiado su edición este mes de diciembre para aceptar que hay otras denominaciones. Y tú quieres eliminarlo contra la tendencia claramente generilazada que apunta a un nombre dual. Te aclaro Vinicius que los nombres duales son MUY HABITUALES en la isla de La Palma. Te pongo para aclararte este punto como ejemplo el Llano de la negra que también es llamado Llano de las brujas. Pero cuando en La Palma hablamos de volcanes solo en la época histórica tenemos otros 2 ejemplos muy claros de nombres duales: volcán de Tacande también llamado volcán de Montaña Quemada, y volcán Martín también llamado volcán Tigalate. Son nombres reales de la isla y respetan nuestra historia palmera real, mezclando el nombre aborigen y el nombre castellano de los lugares. No entiendo tu sinrazón y la reedito porque, en absoluto, tienes razón al querer llamarlo únicamente Tajogaite. Cuando eso no es real. Pabloramonrdzrdz (discusión) 00:42 25 dic 2023 (UTC)
- Google Maps no es una referencia aceptada en Wikipedia, y en concreto esa localización que compartes ha sufrido cambios de nombres constante en la contínua lucha de grupos o personas por elegir un nombre. Aquí en Wikipedia nos basamos en datos y referencias, y tanto la web del Cabildo de La Palma, del Gobierno de Canarias o incluso del Gobierno de España tienen diferentes referencias que aluden a este volcán como Tajogaite, y únicamente hacen referencia a Cabeza Vaca como la zona donde pudiera haber surgido, no como nombre del volcán. La referencia a Volcán de Tajogaite sale en el BOE, el Boletín Oficial de Canarias y otras tantas publicaciones oficiales que lo mencionan de esta manera. También, en diversas publicaciones periodísticas, populares o incluso la consulta ciudadana, que si bien no fue oficial si ha sembrado un precedente.
┌─────────────────────────────┘
. Bueno, ahora que tenemos la solicitud en el tablón, os pido que este debate de momento se acabe aquí. Un saludo. νιяυм мυη∂ι @ ℓσg 15:41 13 ene 2024 (UTC)
Mejoras más necesarias que la disputa previa[editar]
He hecho varias mejoras a una redacción que era muy mejorable. Si encontráis referencias para lo que discutís, aportadlo aquí antes de hacer cambios, y sobre todo, firmad vuestros comentarios y sed concisos, no hay quien se lea semejantes tochos. Linuxmanía (discusión) 08:33 14 ene 2024 (UTC)
- Yo únicamente te indico creo que debe corregirse un matiz porque el artículo comienza diciendo algo totalmente falso:
- "Volcán de Tajogaite es el nombre del volcán situado...".
- Esto no es cierto. Tajogaite no es el nombre. El volcán a fecha de hoy NO tiene nombre oficial.
- Y creo que estamos mintiendo a los usuarios de Wikipedia con esa redacción. Se usan varios nombres, principalmente dos: Tajogaite (el más usado sin duda) pero también Cabezavaca (sobre todo en las zonas cercanas que conocen la orografía).
- El Gobierno de Canarias desde el 8 de enero de 2024 reconoce esto en su wiki: Canari Wiki. Y está presente también en Googlemaps y en publicaciones oficiales del PEVOLCA de 2023.
- https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=9103699
- https://www3.gobiernodecanarias.org/medusa/wiki/index.php?title=Volc%C3%A1n_de_Tajogaite_o_Cabezavaca
- https://www.google.com/maps/place/Volc%C3%A1n+de+Tajogaite+o+Cabezavaca,+La+Palma/@28.6162205,-17.8741832,15z/data=!4m15!1m8!3m7!1s0xc6bed62873b66e5:0x44a811fa7207536d!2sCam.+Cabeza+de+Vaca,+38759,+Santa+Cruz+de+Tenerife!3b1!8m2!3d28.6180288!4d-17.8581758!16s%2Fg%2F1vvr7g1z!3m5!1s0xc6b932d2bc0f91b:0xb3e8b8fbaae6dec6!8m2!3d28.612728!4d-17.866693!16s%2Fg%2F11rck8y3k0?entry=ttu
- Yo creo que esa redacción debe cambiarse. O incluir un apartado pequeño en el artículo diciendo que usan otros nombres, principalmente Cabezavaca.
- Saludos. Pabloramonrdzrdz (discusión) 14:19 14 ene 2024 (UTC)
- Hola. Simplemente informar que el usuario vinicius10 está deshaciendo su corrección del artículo pese a haber mediado usted en le mismo. Este usario parece creerse propietario del contenido del artículo y deshecha cualquier fuente por motivos difíciles de entender. Le pido que por favor lo corrija y si es necesario advierta a este usuario si lo considera oportuno. Pabloramonrdzrdz (discusión) 16:40 17 ene 2024 (UTC)
Se recuerda a todos los usuarios que el nombre del cráter de la erupción volcánica del Volcán de Cumbre Vieja de 2021 es ambiuga con múltiples denominaciones y siguiendo el Punto de Vista Neutral que rige en esta página no se debe sobreponer o denostar ninguna de ellas, independientemente de que alguna de ellas se pudiera considerar oficial. Se ruega a todos los editores, especialmente al usuario Vinicius10, que cumplan con WP:PVN y no entren en guerras de ediciones intentando sobreponer una versión sobre la otra. Muchas gracias. De lo contrario serán objeto de reporte a bibliotecarios. felipealvarez (toc, toc...) 21:45 27 ene 2024 (UTC)
- Tienes razón, entre las múltiples denominaciones está inclusive la denominación "Volcán Cumbrevieja" o "Volcán Cumbre Vieja". Para mantener el punto de vista neutral he procedido a añadirlo con sus respectivas referencias fiables de distintos autores que mencionan al volcán de esta manera. Vinicius10 - Discusión 23:44 27 ene 2024 (UTC)
Nombre oficial aprobado por el Cabildo el 9 de febrero de 2023[editar]
Dada las nuevas informaciones, considero que se debería elaborar una nueva redacción, donde se mencione que si bien los nombres Cumbrevieja o Cabeza de Vaca fueron usados en algún momento, el nombre más popular y el que han denominado de manera oficial las instituciones es 'Tajogaite'.
Referencia 1 Referencia 2 Referencia 3 Referencia 4
Saludos 
Vinicius10 - Discusión 08:20 12 feb 2024 (UTC)
- Yo no editaré el artículo pero usted creo que debería saber, y si no es así se lo indico, que la ÚNICA INSTITUCIÓN que pone el nombre oficial al volcán y a cualquier accidente geográfico en España es el IGN (Instituto Geográfico Nacional). La declaración de "oficialidad" a la que usted hace referencia es una simple votación realizada en Cabildo de La Palma totalmente ajena a la oficialidad real del nombre. De momento lo correcto es respetar la edición actual aunque está un poco sesgada en algunas palabras incluidas y aunque se menciona un nombre bastante equívoco en términos geográficos. Que tenga un buen día. Pabloramonrdzrdz (discusión) 10:35 24 mar 2024 (UTC)