Discusión:Golpe de Estado en Argentina de 1976

Traduciendo otra cosa encontré que no hay equivalente propiamente sobre el golpe, así que traduzco en:1976 Argentine coup d'état . Parte de las citas sobre el apoyo americano quizás debiera ir en el artículo sobre la dictadura (y a lo mejor ser revisadas por alguien con mejor inglés que yo, aquí los amtices son muy importantes). Faltaría mucho desarrollar sobre como se desarrolló el golpe (que sería el tema central del artículo), pero no tengo información.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 10:57 23 feb 2008 (UTC)

Influencias ideológicas

Una dictadura intervencionista y dirigista que practica terrorismo de estado es completamente incompatible con el liberalismo económico y el libertarismo en todas sus variantes. Ambas influencias deben ser removidas

Errata

• "Secretario para América Latina" => "Secretario para América Latina de los Estados Unidos"

Desbloqueen la página porfa

hola, soy el que la expandió, aún le faltan un par de cambios. ¿podrían desbloquearla por favor? LlegóelBigotee (discusión) 20:54 27 mar 2014 (UTC)

Propuesta

En donde dice "gobierno previo: Democracia representativa", ¿no quedaría mejor poner "Democracia representantiva con derechos parciales" o "Democracia representativa (estado policial paralelo)" para aludir de algún modo a las acciones de la Triple A o las acciones de los militares previas al golpe? Es una proposición nomás. Si alguno tiene una idea de que forma de gobierno poner que por favor lo diga.--FelipeRev (discusión) 17:33 6 sep 2017 (UTC)

Veo bastantes dificultades para encontrar varias fuentes que sustenten que lo que había no era un Estado de Derecho, que es lo que tratas de defender (no creo que ningún organismo supranacional lo haya planteado, como a veces hacen con Venezuela en la actualidad). Aparte de que no esté personalmente de acuerdo, ya que todas las democracias tienen "derechos parciales", sino pregúntale a Santiago Maldonado o las víctimas de la Ley Mordaza de España.

Salud! --Martinmartin (discusión) 18:18 6 sep 2017 (UTC)

Una cosa es un desaparecido y una ley antidemocrática, y otra cosa son 600. Estaría de acuerdo, pero hay muchísimas pruebas de que lo que había previamente no era un Estado de Derecho, sino un régimen híbrido o una "democracia débil". En el año 1975, Freedom House calificó a Argentina como Partly Free (mientras que el año previo, en 1974, antes de que empezaran las actividades más represivas, había recibido la categoría de Free), e hizo lo mismo a principios de 1976 (el reporte se hizo antes del golpe de estado). Para los años siguientes al golpe, de 1977 hasta 1982, se le dio la categoría de Not Free (el Partly Free de 1983 fue por la liberación parcial de la prensa por la campaña electoral) y desde entonces hasta la actualidad recibe la categoría de Free. Hay que abandonar los partidismos de una vez y replantear lo que realmente fue nuestra historia. De hecho, considero que habría que hacer lo mismo con el golpe del 66, en lugar de poner "Democracia representantiva", habría que poner "Democracia representativa con proscripciones", ya que es básicamente lo que era.--FelipeRev (discusión) 19:02 7 sep 2017 (UTC)

@FelipeRev: me parece que no hay que mezclar los tantos, está probado que hubo terrorismo de Estado durante la presidencia de Perón y la de Isabelita, pero por el otro lado, no es posible clasificarlos como una "democracia débil" o "régimen híbrido".

Lo que te está haciendo notar Martinmartin es que nosotros debemos basarnos en fuentes. No hay fuentes mayoritarias que califiquen de esta manera a esas presidencias. Las que hay son una minoría y que, justamente, no utilizan esos términos en particular (como la que nombraste, Freedom House).

Mientras tanto, la otra propuesta sobre las proscripciones, hay muchas fuentes históricas que dan cuenta de esas prescipciones y su importancia.

Saludos.--Mans ^{«...When you knock me down I get the f**k back up again!»} 00:48 10 sep 2017 (UTC)

La Freedom House esa le dio un premio a Magnetto el año pasado, entre otras perlitas como estar financiada 80% USA. Magnetto y USA apoyaron el golpe a Isabelita. --Martinmartin (discusión) 07:15 11 sep 2017 (UTC)

Independientemente de que se acepte o no la fuente, lo cierto es que la evidencia de represión previa a 1976, aunque menor, es demoledora, y no puedo concebir historiadores que no acepten la existencia de la Alianza Anticomunista Argentina y su accionar.--FelipeRev (discusión) 19:53 25 abr 2018 (UTC)

Opino que debería indicarse que debería insertarse "gobierno previo: Democracia representativa con situación generalizada de terrorismo de Estado". En tal sentido Discusión:Revolución argentina#Proscripción reproduzco aquí la opinión de Roblespepe porque no hace falta agregarle ni quitar nada: “A esta altura está judicialmente comprobado que durante el gobierno de María Estela Martínez de Perón hubo una situación generalizada de terrorismo de Estado, con varios centros clandestinos de detención y cientos de desaparecidos, declarándose la imprescriptibilidad de esos delitos.[1][2][3] A ello se suman gran cantidad de estudios históricos y políticos (López Rega, el peronismo y la Triple A, de Marcelo Larraquy; "EL terrorismo de Estado en Argentina" de VanesaGarbero, El germen del terrorismo de Estado previo al golpe, etc.). “ Insertar esa calificación no implicaría justificar o defender en manera alguna el golpe de estado sino que simplemente describe una verdad histórica. Si alguien opina que se trata de una opinión minoritaria debería indicar fuentes que avalen que hay otra opinión mayoritaria distinta --Clamobio (discusión) 11:50 11 jun 2018 (UTC)

En general es problemático incluir una calificación con más detalle en la ficha (en este caso el campo "gobierno previo"). El detalle se puede incluir en el texto del artículo, pero en la ficha me parece que no es conveniente, porque cuánto más detalle, menos consenso. Actualmente utilizamos dos categorías amplísimas: "gobierno representativo" y "gobierno de facto". Sobre estas dos categorías el consenso es amplísimo, casi total. Pero a medida que esas categorías se hacen más detalladas, el consenso se reduce. Por ejemplo: la categoría correspondiente a los gobiernos anteriores a 1916 sería más precisa si se definiera como "gobierno representativo oligárquico", o algo similar; la categoría correspondiente a los gobiernos asumidos en 1930, 1943 y 1955 sería más precisa si se la formulara como "gobierno de facto provisional"; la correspondiente a los gobiernos entre 1932 y 1943 sería más precisa si fuera definida como "gobierno representativo fraudulento"; la correspondiente a Frondizi y Illia sería más precisa si fuera definida como "gobierno representativo con proscripciones". También al primer gobierno de Yrigoyen podría corresponderle la categoría "gobierno representativo con terrorismo de Estado". En fin, en todos los casos esos agregados son ciertos, y deben estar en el texto del artículo, pero se pierde consenso cuando se trata de formular una categoría más detallada en la ficha. Prefiero el consenso actual de dos categorías amplias, con amplio consenso.-- Pepe ^Mexips 14:22 11 jun 2018 (UTC)

Según lo que decís, para que haya coherencia enciclopédica hay que modificar entonces lo que se dice sobre “gobierno previo” en Revolución argentina (Arturo Umberto Illia, Forma de gobierno Democracia representativa con proscripciones) y en Revolución del 43 (Gobierno fraudulento con apoyo militar).--Clamobio (discusión) 14:37 11 jun 2018 (UTC)

No, estimado Clamobio, lo que dije y reitero es que en este caso es preferible el actual criterio, que establece dos categorías, con amplio consenso, antes que múltiples categorías discutibles, con menor consenso.-- Pepe ^Mexips 16:44 11 jun 2018 (UTC)

¿dos categorías? si contamos las puestas "Democracia representativa con proscripciones", "gobierno fraudulento con apoyo militar", "Democracia representativa", "gobierno representativo", "gobierno de facto" da mucho más que dos categorías.--Clamobio (discusión) 18:12 11 jun 2018 (UTC)

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Número

Puse la cantidad de desaparecidos del informe final de la CONADEP. 181.21.192.220 (discusión) 22:15 31 may 2019 (UTC)

La referencia está acá http://www.desaparecidos.org/nuncamas/web/investig/articulo/nuncamas/nmas2_01.htm, lo escribió la CONADEP en el libro Nunca Más, creo que es más que suficiente; encima hay un artículo de Wikipedia correspondiente que también lo afirma. — El comentario anterior sin firmar es obra de 181.21.192.220 (disc. • contribs • bloq). 21:44 1 jun 2019 (UTC)

Lo que dice la referencia, exactamente es (las negritas son mías):

En cuanto a la primera nómina, de la que resulta la cifra de 8.961 desaparecidos, es -inevitablemente- una lista abierta. Fue confeccionada sobre la base de las denuncias recibidas por esta Comisión -consta el número del respectivo legajo- y compatibilizada a su vez con las ya producidas por organismos nacionales e internacionales.

y apenas un par de lineas más abajo

Sabemos también que muchas desapariciones no han sido denunciadas, por carecer la víctima de familiares, por preferir estos mantener reservas o por vivir en localidades muy alejadas de centros urbanos, tal como lo comprobó esta Comisión en sus visitas el ínterior del país, muchos familiares de desaparecidos nos manifestaron que durante los pasados años ignoraban dónde dirigirse.

Discutamos este punto aquí, por favor, sin entrar en guerras de edición. --Silviaanac (discusión) 21:54 23 jun 2019 (UTC)

Sí, ¿y? Yo estoy agregando el dato duro que presentó la CONADEP. De hecho, la primera edición que yo había hecho, era mostrar los dos números: el de 8.961 según la Comisión, y a continuación, el de los 30.000. Pero lo borraron sin buscar consenso. Así que si no queres una guerra de ediciones, tendríamos que debatir si se incluye la primera cifra oficial; incluso se puede poner la cita entera y decir que es una "lista abierta". 181.21.211.191 (discusión) 00:33 24 jun 2019 (UTC)

No es así. Las únicas ediciones desde esta IP que ahora usás son del día de hoy: tres en el artículo y esta última en esta discusión. En ninguna de ellas mostraste "los dos números: el de 8.961 según la Comisión, y a continuación, el de los 30.000". Te limitaste a reiterar tu afirmación, eliminando una referencia, entre otras cosas. Cuáles y cuántas ediciones hayas hecho desde otras IPs, no puedo adivinarlo. --Silviaanac (discusión) 02:26 24 jun 2019 (UTC)

https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Golpe_de_Estado_en_Argentina_de_1976&diff=116363236&oldid=116356821 181.21.162.89 (discusión) 22:29 24 jun 2019 (UTC)

Ah, te aclaro que mi IP cambia solo. 181.21.162.89 (discusión) 22:30 24 jun 2019 (UTC)

Estimada y estimado colega. Tengan en cuenta que la Conadep sólo contabilizó las desapariciones denunciadas antes de 1984, de aquellas personas que no aparecieron con posterioridad o aparecieron muertas. No contabilizó las desapariciones forzadas de las personas que luego aparecieron, ni las desapariciones no denunciadas, ni las denunciadas con posterioridad a 1984, ni la de los niños secuestrados/desaparecidos. La Conadep también excluyó de la lista una cantidad de desapariciones de personas trans, cuya cantidad exacta no ha sido informada.[4][5] No hay ningún dato oficial sobre el total de personas desaparecidas. Sobre este último dato, que abarca el total de desapariciones (denunciadas, no denunciadas, que aparecieron muertas, que aparecieron vivas, la de los niños secuestrados/desaparecidos, excluidas del listado de la Conadep y de quienes no aparecieron) sólo existe el número genérico y estimativo de "30.000". Otro dato oficial importante fue el que manejaba la embajada de Estados Unidos y el Plan Cóndor, de 22.000 muertos y desaparecidos hasta 1978 (Ver informe Arancibia Clavel). Mando saludos cordiales,-- Pepe ^Mexips 22:43 24 jun 2019 (UTC)

Muchísimas gracias, Pepe. Tu explicación es clarísima. Un gran saludo.--Silviaanac (discusión) 23:26 24 jun 2019 (UTC)

Pará pará pará, ¿"No hay ningún dato oficial sobre el total de personas desaparecidas"?. Entonces no hay fuentes confiables para establecer ese número, y eso incumple las reglas de Wikipedia. "sólo existe el número genérico y estimativo de '30.000'". Entonces el de los casi 9000 es producto de una investigación seria, mientras que el de 30000 es un estimativo. Qué interesante. Si éste no tiene fuentes, no sé qué hace en un artículo de Wikipedia. De ahí mi insistencia en incluir el dato bien fundamentado de los 9000 junto al falaz de los 30000, que ya veo que no van a quitar. 181.21.162.89 (discusión) 00:53 25 jun 2019 (UTC)

Ante la falta de respuesta, va de nuevo la edición. — El comentario anterior sin firmar es obra de 181.21.162.89 (disc. • contribs • bloq). 21:56 25 jun 2019 (UTC)

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Número real de desaparecidos.

Pido que remuevan el número de 30000 desaparecidos porque no hay estudios (serios) que lo avale muchos estudios tanto del estado y privados.Contradicen el número el estudio hecho en el gobierno de Raul Alfonsín pone un número de 8954,pero ahí había nombre sin apellido,apodos y asta gente que no estaba desaparecida.Hay decenas de estudios que arrogan números diferentes.— El comentario anterior sin firmar es obra de 200.117.38.183 (disc. • contribs • bloq).

Influencias ideologías equivocadas, fuentes falsas, erróneas y carentes de veracidad.

Este articulo recae es información que no tiene lógica alguna, para empezar expone que la dictadura tiene influencia liberal mas que nada libertaria, cuando son ideologías que por naturaleza van en contra de cualquier tipo de avance forzoso o autoritario por parte del estado, además de que defiende la vida, libertad y la propiedad los cuales fueron vulnerados en dicho golpe. Las fuentes son pdf o presentaciones que no están sostenidas con datos empíricos. El gobierno argentino es sus datos oficiales reconoce a la actualidad no mas de 7000 desaparecidos, no figura información alguna de la existencia de 30000. Por favor revisen porque están difundiendo información falsa.

Cifra de desaparecidos

Hola, he visto que es muy discutida la cifra de desaparecidos. Declarar que la cifra son 30.000 es un acto únicamente especulativo, las investigaciones realizadas corresponden a menos de 15.000

Propongo modificarlo, añadiendo todas las versiones y fuentes, y no fijar ningún número, ya que no está claro. - AguaDeCoco (^{¿Cometí un error?}) 13:04 27 jun 2023 (UTC)

Neoliberalismo y liberalismo en la Dictadura

Una de las razones de porque la Dictadura civico-militar inicio no tiene nada que ver con el Neoliberalismo y el Liberalismo, eso solo lo han dicho como propaganda. El Golpe de estado de 1976 no fue ni Neoliberal ni liberal. ULIFOX 3XX (discusión) 07:02 23 dic 2023 (UTC)