Discusión:Español venezolano

Totalmente desenfocado

Considero que el articulo carece totalmente de estilo y de objetividad, por cuanto su estructura es incomprensible. Siendo venezolano, apoyo al compañero que suprimio la frase "El español venezolano es simplemente español. Este artículo se refiere al Español en Venezuela y no al "errado" español venezolano. El Español en Venezuela NO ES el conjunto de sub-dialectos del idioma español empleado en Venezuela.", ya que es algo totalmente inentendible, indocto y en una opinion muy personal, me da una muy mala impresion de un orgullo y/o ego venezolano que hasta entonces, no habia tenido la luctuosa sensacion de conocer, y que ademas, nos pone en muy mala posicion.

En mi opinion el articulo debe estar basado en el origen sociolinguistico venezolano y sus diversos derivados en el tiempo y no en ejemplos burdos y vacios de contenido.

Mira, lo siento, pero es que el español venezolano es el que hablan los venezolanos, no importa si es "docto" o no, fíjate en los otro "españoles" como el de Colombia o Chile, claramente se ve que, sí, el español de X país esta formado por el conjunto de sub-dialectos porque son de hecho los dialectos propios de cada país, deja los regionalimos (ni en el de Colombia se ve eso) asi no te guste como hablan en Maracaibo o en Zulia o donde sea, asi hablan allá y forma parte del español venezolano.

Los acentos regionales

Yo creo que la división de las "hablas" venezolanas es un tanto imprecisa, la gente de Táchira por ejemplo habla casi igual que los colombianos (supongo que de la zona oriental de ese país), los del Zulia si que se nota la diferencia con su forma de hablar con su voseo único. En Táchira también se vosea aunque al estilo argentino-centroamericano, es decir el típico, pero lo hacen poco y usan mas el trato de usted, en este sentido no creo que en Falcón se vosee. El habla del estado Lara no me parece tan diferente al del centro del país, lo unico que le noto la diferencia es que dicen "¡una guará!". Quizas habria que incluir el habla llanera, pero mas sería un habla rural, debido que el habla de la gente de ciudad tampoco he notado mucha diferencia. Entre lo que si noto diferencias sustanciales en los acentos o modalidades del español es el de Zulia, la zona oriental y de la zona andina, asi que habría que organizar mejor el articulo.--kazem 01:25 17 dic 2005 (CET)

En gran parte, estas consideraciones son ciertas y tienen razones perfectamente explicables desde el punto de vista histórico: en el caso de la región llanera, su mayor parecido al español peninsular (aparte de su sentido "rural" por motivos más que obvios) se debe a que Los Llanos venezolanos eran, al iniciarse la época colonial venezolana, una región prácticamente despoblada, por lo que el mestizaje fue relativamente reducido y se realizó entre los españoles y los indígenas traidos de otras partes, principalmente de los Andes y del Norte del país, además de algunos negros procedentes de África (más bien pocos). El motivo de este hecho hay que buscarlo en que las actividades económicas más importantes a partir de fines del siglo XVI fueron la fundación de "hatos" o haciendas ganaderas y trabajos complementarios, actividades que, evidentemente, no existían en América, continente en el que no existían vacas, caballos, burros, mulas, cochinos, aves de corral (excepto el pavo, que estaba semidomesticado) y otros animales que fueron introducidos por los españoles y que se adaptaron rápida y estupendamente al medio. Como consecuencia, las ciudades llaneras fueron, entre los siglos XVI y XIX, las que tenían mayor porcentaje de población peninsular (o criolla, que es la población de origen hispano nacida en el país), en comparación con las poblaciones andinas, por ejemplo. Se considera que el centro de dispersión más importante de las actividades ganaderas fue la ciudad de San Sebastián de Los Reyes, fundada a fines del siglo XVI. Todo esto explica también el hecho de que el habla llanera tenga numerosos arcaísmos (por ejemplo, "magüer" término que, con el significado de "a pesar de (que)", ya no suele utilizarse en la Península Ibérica. También el folclor llanero (arpa, cuatro, maracas, guitarra) es más parecido al español que el de otras regiones (con la posible excepción del margariteño) siendo su literatura y, sobre todo, su poesía a través de las canciones, de inspiración netamente hispánica. Un ejemplo de esto último está en la adaptación de la música de vihuela del siglo de Oro español a la música llanera en particular y venezolana en general: una composición española para vihuela titulada "Guárdame las vacas" se convirtió en el "Polo del Mariscal" (se refiere al Mariscal Antonio José de Sucre, héroe venezolano de la Guerra de la Independencia) y un conjunto de música venezolana (El cuarteto) compuso una canción titulada "Diferencias sobre Guárdame las vacas y Polo del Mariscal".

No estoy muy Seguro acerca de la unión del español andino de Venezuela y el de Santander en Colombia, si bien es cierto que el castellano hablado en San Cristóbal y la zona fronteriza es muy parecido al Colombiano, el del resto del estado Táchira y los estado Mérida y Trujillo ciertamente no lo es, al visitar ambas regiones se puede notar la diferencia, habría que consultar con un licenciado en idiomas a ver cual es la realidad... Venex :: - Discute acá 14:58 18 ene 2006 (CET)

En Táchira no se Vosea y además me parece que el acento utilizado en Táchira es bastante diferente al Cucuteño.

Manque zea andalú

Alguien dijo:

por ejemplo, "magüer" término que, con el significado de "a pesar de (que)", ya no suele utilizarse en la Península Ibérica

Pues como casi siempre que se habla de las diferencias de un dialecto hispanoamericano y el español de españa, las diferencias no son tales si se toma como referencia el dialecto andaluz. En mi tierra existe una variante de magüer, que aunque se utiliza ya casi siempre en tono de guasa(jocoso), se escucha aun bastante por estos lares: Manque.

Ejemplo práctico en Andalucia: Viva er beti manque pierda! o sea, Viva el Betis(equipo de futbol andaluz, de Sevilla) aunque pierda.(debido a que durante muchos años no gano naita :) ).

Noh bemoh, amigoh venesolanoh.

Pedro (Loja, Andalucia).

Enlaces y Spam

Que dicen si incluyo la siguiente linea en la seccion de enlaces?

• Diccionario de Venezolanadas (Foros y diccionario ¡Excelente recurso referente al tema!)

Me lo prohibio otro usuario, por considerarlo spam. Es verdad que la pagina esta asociada a otra pagina con fines de lucro, pero la que esta en ese mismo url (lachuleta.net) es un buen recurso tocante al tema. Ademas, incluye foros, diccionarios, fotos y mapas, entre otros documentos, que tratan el tema del español venezolano. Alex 22:29 22 sep 2006 (CEST)

Perdona por no responderte el correo, no me dio tiempo, la razón por la cual ese enlace externo es considera spam publicitario, es muy simple, el usuario Guachiman (disc. · contr. · bloq.) (Contribuciones) se dedico por cerca de un mes entero a colocar ese enlace de manera discriminada en varios temas, desde estados de Venezuela, hasta temas de otra indole por lo cual por mi parte el tema quedo zanjado en que era un enlace publicitario, pero si se quiere colocar de nuevo, bien por mi, con tal de que no se abuse. Saludos Oscar (discusión) 22:46 22 sep 2006 (CEST)

Ya veo Oscar. Y bien hecho por tu parte. Lastima que guachiman haya abusado del espacio informativo proveido por Wikipedia de esa manera. Esperare a ver que dicen otros usuarios sobre el tema. Alex 22:25 27 sep 2006 (CEST)

Introducción

La explicación que hay ahora mismo da pena y no la entiende nadie:

"El español venezolano es simplemente español. Este artículo se refiere al Español en Venezuela y no al "errado" español venezolano. El Español en Venezuela NO ES el conjunto de sub-dialectos del idioma español empleado en Venezuela."

Lo cambio por algo más inteligible. --Bentaguayre 23:27 18 ago 2007 (CEST)

Era un vandalismo antiguo que nadie había notado. Muchas gracias por arreglarlo. Saludos. Lin linao, ¿dime? 02:45 19 ago 2007 (CEST)

No existe nada que pueda ser llamado "español venezolano"

En Venezuela el idioma oficial se llama español, y hasta donde me enseñaron en la primaria caraqueña, las reglas las dicta la misma Real Academia que en España, Chile, Perú o cualquier otro pais de habla española. Hay modismos y jerga, como en todos lados... sólo eso. Este artículo confunde. Debería llamarse "modismos del español en veneszuela" o algo así...

En Falcón también se vosea

Hay que mejorar notoriamente todo este artículo tan inexacto.

Por ejemplo: "El marabino, del estado Zulia, diferenciado por el voseo, inexistente en el resto del país", es totalmente falso que el voseo sea inexistente en el resto del país porque en en el estado Falcón también se vosea, el lado oeste de este estado se vosea igual que en el Zulia en cuanto a conjugación (Ej. "vos tenéis") mientras que del centro al este se vosea con conjugación como la utilizada en Argentina (Ej. "vos tenés").

Cuidado con este artículo!!! --Pulkstenis (discusión) 15:18 25 dic 2009 (UTC)

Pedido de renombre del articulo a Castellano venezolano

Español venezolano → Castellano venezolano — El lenguage Español según las doctrinas Españolas engloba además del Castellano, el Euskera, Leones, Gallego y Catalán. Por ello, y el uso del Lenguage en Latinoamérica debe referirse como Idioma Castellano. NareBainolec (discusión) 20:03 3 sep 2010 (UTC)

• A Favor Español hablan los Españoles nuestros Castellanos son Latinoamericanos. Contactcarl (discusión) 20:47 3 sep 2010 (UTC)

• Antes que vuelvan a general una polémica sobre estos dos términos, por favor lean atentamente el articulo Polémica en torno a español o castellano, verán que ambas formas son válidas, pero todas las academias de la lengua española, a través del Diccionario panhispánico de dudas, recomiendan en general el uso del nombre español. Este tema ya ha sido discutido anteriormente, además, este tipo de propuestas es mejor plantearlas en el Cafe, pues involucra la modificación de varios artículos. SajoR (discusión) 21:39 3 sep 2010 (UTC)

• A Favor Castellano es la forma correcta y precisa de llamar al lenguaje de Castilla, distinto este del Euskera, Catalán, Gallego todos ellos lenguas Españolas. Además la Constitución Venezolana hace explicita mención a su lenguage oficial como Castellano.Latinoamericano62 (discusión) 10:57 10 sep 2010 (UTC)

Creo que el artículo debe conservar su título actual, aunque puede crearse una página de redirección titulada "Castellano venezolano" que enlace aquí y agregar al artículo una pequeña acotación con respecto a ambos términos que en otros artículos se encuentran con info detallada. En Venezuela parece haber una sutil preferencia por utilizar el término castellano en lugar de español en cuestiones formales, como bien se ve su constitución nacional. Sin embargo, no es un el término "español" no sea oiga, es muy usado igualmente y quizás mayoritariamente en cuestiones menos formales.

Aunque indiscutiblemente el término castellano es más específico que decir español, no está en lo absoluto errado decir el "español venezolano". En todos los países simplemnte hay una lengua dominante y con esta sirve como referencia del idioma del país, el italiano es el dialecto dominante que se habla en roma, sin embargo nadie dice que en Italia se habla "romano" sino italiano. Así mismo ocurre con la mayoría de los idiomas (si no en todos). En el caso del español no escapa de esto, el idioma predominante fue el castellano y fue el único que se extendió en América proveniente de España, así que desde siempre se conoce como español al castellano que es el idioma principal de España y a su vez lo fue en sus territorios conquistados en América. Pulkstenis (discusión) 04:02 11 sep 2010 (UTC)

 En contra. Este tipo de cambios solo sirven para dilapidar las energías de los editores, y además podría generar un dominó de cambios en otros artículos. Hay cosas más importantes que hacer en Wikipedia; español y castellano significan lo mismo. --Jotamar (discusión) 16:25 12 sep 2010 (UTC)

 En contra Es un cambio que sólo genera más polémica, sobre el que no existe acuerdo y consume mucho tiempo para significar esencialmente lo mismo, vamos en esencia Jotamar lo ha resumido magistralmente. Davius (discusión) 22:01 14 sep 2010 (UTC)

La gente dice indistintamente español o castellano y por la gran variable realizada a la lengua de castilla tiene mas sentido llamarlo español, es inglaterra se habla ingles pero tampoco es el nombre real, es anglosajon, que deriba de alemania, y se hablan otros dialectos en inglaterra como el gordi de newcastle o el galo, y otros dialectos y asi el mas popular toma el nombre del pais como vinculo geografico por eso el español de españa ya que fuera de españa no somn populares el asturiano, el gallego el valenciano, el vasco, etc., etc.

 En contra. Pérdida de tiempo, español y castellano significan lo mismo.

 En contra. propuesta absurda porque significan lo mismo, y así lo reconoce la propia RAE, sino habria que cambiar también a "castellano" artículos como Español caribeño, Español centroamericano, Español venezolano, Español mexicano, etc.

 En contra. Esta es una discusión bizantina porque "castellano" y "español" son sinónimos. Además, la sección titulada "Polémica en torno a español o castellano" del artículo Idioma español (sección a la que no hay que confundir con el artículo del mismo nombre en Wikipedia) refleja esta cuestión en los siguientes términos:

"Como muchas de las controversias relacionadas con la denominación de una lengua identificable con un determinado territorio (español con España, y castellano con Castilla), o que lleva aparejada una ideología o un pasado histórico que provoca rechazo, o que implica una lucha en favor de una denominación única para facilitar su identificación internacional y la localización de las producciones en dicha lengua (por ejemplo, en redes informáticas), la controversia es extralingüística."

"Desde el punto de vista estrictamente lingüístico, no hay preferencias por una denominación u otra. La ciencia lingüística, siempre que no actúe ideológicamente, se limita a estudiar y caracterizar la complejidad de los sistemas lingüísticos interrelacionados que componen un diasistema o lengua histórica (como conjunto más o menos complejo de variedades geolectales, sociolectales y funcionales, variables a su vez en el tiempo), y, terminológicamente, a recoger los diversos usos denominativos de una lengua o familia de variedades. Para la lingüística, pues, ambos términos son válidos a la hora de designar el diasistema de la lengua histórica llamada popular y oficialmente «castellana» o «española»."

 En contra. Es posible que fuera de España pueda usarse indistintamente "castellano" o "español" sin riesgo de confusión, pero dentro de España es más clarificante referirse con castellano al español que se habla en Castilla, por contraposición al que se pueda hablar en otras zonas, como por ejemplo el Dialecto andaluz. El euskera o el catalán son lenguas oficiales en España, pueden considerarse españolas desde un punto de vista geográfico, político o jurídico pero no lingüístico.

Más referencias

Se necesitan más fuentes y que estas sean de referencias reconocidas, en especial libros (y no sitios creados con referencias a otros sitios). --Periergeia (discusión) 18:23 16 sep 2010 (UTC)

Mapa

¿Alguien me puede explicar que se supone que es el "español amazonico"?

Cierto, primera vez que oigo eso, en todo caso sería "español guayanés" comprendiendo el territorio venezolano al sur del río Orinoco y al este del río Esequibo... el problema principal de este artículo es que no tiene casi referencias y las que tiene son de libros. --Pulkstenis (discusión) 02:25 27 feb 2011 (UTC)

pasado perfecto

el venezolano no usa el pasado perfecto, en su lugar lo mata con dos pasados simples

pasado perfecto: estuve en la clinica porque habia tenido un accidente

version venezolana:

estuve en la clinica porque tuve un accidente

Referencias

El articulo casi no da ninguna referencia, cuando están escritas muchas cosas que no me parecen ciertas, por ejemplo que Aló es una palabra que viene de la influencia del alemán, cuando podría venir por ejemplo del francés Allô o del inglés Hello o del brasileño Alô o de muchas cosas... 109.8.45.220 (discusión) 13:06 22 nov 2015 (UTC)

Sería de gran ayuda que incluyeras el código {{cr}} en las afirmaciones dudosas, como por ejemplo la que señalas en la que tienes toda la razón que es de origen francés, --Davius (discusión) 14:27 22 nov 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Español venezolano. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20060721094723/http://www.linguisticahispanica.org/aam/alvarez_17.htm a http://www.linguisticahispanica.org/aam/alvarez_17.htm

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 03:38 11 mar 2018 (UTC)

Informe de error

En el mapa de "Dialectos en español venezolano", el dialecto Caraqueño-central está mal delimitado, puesto, que los centrales hablan muy diferente a los caraqueños y tienen muchas palabras que usan los de dialecto "guaro", los del centro de venezuela, tienen ha hablar entre "Guaro" y "LLanos" su forma del léxico no es para nada caraqueño, el caraqueño es más usado en el estado Vargas, Miranda y Caracas, sin embargo en el estado miranda hacia las zonas de barlovento no hablan caraqueño, tienen a tener un léxico un poco diferente al de Caracas, espero que puedan arreglar ese mapa. Muchas gracias - jesús hernández 190.74.223.136 (discusión) 03:44 24 oct 2019 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 00:11 9 nov 2019 (UTC)

"Español venezolano" solo existe en el contexto de la sociolingüística

¿En cuál español está Wikipedia?

Es confuso el hecho de que exista una serie de artículos llamados "Español chileno", "Español venezolano", etc. Sería más preciso y acorde con la realidad titularlos "Español en Venezuela", "Español en Chile", etc. En la Constitución venezolana, por lo menos, está claramente estipulado que el idioma oficial es el castellano (sinónimo de "español"). No se habla de nada llamado "español venezolano" ni "castellano venezolano". Las escuelas enseñan las reglas de la RAE. No existen referencias ni en la RAE ni en la Academia Venezolana de la Lengua ni en ningún ente autorizado a la expresión: "español venezolano". En realidad solo se encuentran tales distinciones en las librerías de los paquetes Microsoft y sitios similares que objetivamente no tienen ninguna autoridad académica. Humildemente recomiendo editar todos estos títulos. En el caso de este artículo en particular, lo cambio yo, por tener la certeza de que es lo correcto. — El comentario anterior sin firmar es obra de Cachic (disc. • contribs • bloq). 00:28 5 mar 2022‎

A mi forma de ver, este artículo y su título son correctos, ya que se refieren a las variantes lingüisticas del castellano en cada país. Con respecto a tu pregunta de que "¿En que español se encuentra escrita la Wikipedia?", tengo entendido que no hay un dialecto claro, ya que como todo el mundo puede editar, sería muy difícil que todos escribiésemos igual.

𝔼𝕝𝕖𝕟𝕒 (discusión) 12:57 5 mar 2022 (UTC)

Efectivamente, son 2 cosas distintas. Este artículo es sobre las características propias del español hablado en Venezuela, que son distintas para cada zona, ciudad y al final para cada persona. Pero como no podemos hacer un artículo para cada persona que habla español, nos tenemos que conformar con dividir arbitrariamente por países. Si se le ocurre un sistema mejor, por favor explíquelo. --Jotamar (discusión) 07:38 6 mar 2022 (UTC)

¿Podrías simplemente citar una fuente académica autorizada que acredite que existe algo llamado "español venezolano"? Eso lo zanjaría. Yo simplemente no encontré tal cosa, salvo en el contexto de artículos sobre sociolingüística, pero si existe y puedes encontrarla, seguramente se evitarán muchas discusiones innecesarias. Una propuesta conciliadora podría ser decir que el "español venezolano es un término utilizado por la sociolingüística para referirse a..." y aún en ese caso, no puede seguir diciendo "también llamado castellano", pues porque no es cierto que el "español venezolano" también se llame "castellano". Es claro que "español" y "castellano" son sinónimos y para resolver el tema de que la Constitución dice lo que dice, ya hay un párrafo más adelante. Cachic (discusión) 21:25 6 mar 2022 (UTC)

Vamos a ver, la cuestión es que las variantes dialectales del español hablado en cada lugar es un tema suficientemente relevante para tener artículo en WP. Como un solo artículo sería demasiado grande y caótico, lo que hacemos es dividirlo de alguna manera. Los editores, seguramente sin plan previo, han acabado dividiendo por países. Y como Venezuela es un país donde se habla español, pues se ha creado este artículo. Yo no veo ninguna necesidad de referencias para crear el artículo, aunque sí para sus contenidos concretos. Si resultara por ejemplo que hay varios libros llamados "el español hablado en Chile", según la teoría que usted parece defender, sí podriamos hacer el artículo Español chileno, pero tendríamos que esperar a que alguien escribiera "el español hablado en Venezuela" para crear este artículo. ¿Es eso lo que usted dice? No le veo ningún sentido. --Jotamar (discusión) 17:49 8 mar 2022 (UTC)

De hecho parece haber mucha documentación sobre el tema, por ejemplo "El idioma español de la Venezuela actual", escrito por varios autores conocidos y disponible en línea. --Jotamar (discusión) 17:55 8 mar 2022 (UTC)