Wikipedia discusión:Votaciones/2022/Sobre el mantenimiento del sistema de clasificación de los artículos

Error en el planteamiento de la votación

¡Buenas! En mi humilde opinión, hay un error en el planteamiento de la votación: no se especifica, en realidad, qué es lo que se estará votando (si simplemente se estará votando por mantener o eliminar la categoría «Alta» —y, en este caso, cuál sería el porcentaje necesario para que una de las dos propuestas ganase—, o si se estará votando por una de las siete opciones —y, también, cuál sería el porcentaje necesario para que una de todas ellas ganase, o si ganaría la que tuviese mayoría simple de votos—). Es decir, al igual que en la votación del año pasado, se dan muchas opciones, pero no se especifica, en realidad, qué es lo que se estará votando, ni cómo se sabrá qué opción (u opciones) habrá (o habrán) ganado. Digo esto para que no acontezca lo del año pasado: que no se supo cuál fue el resultado (ni cómo había que proceder después). ¡Saludos cordiales! —AVIADOR •  • ¡A tus órdenes! • (−6h) 14:21 5 mar 2021 (UTC)

Estimado, tienes la plena libertad de corregir cualquier cosa que te parezca errada y hacerlo más entendible. Un saludo, Marco M (mensajes) 14:28 5 mar 2021 (UTC)

¡Muchas gracias, Marco! ¡Así lo haré! ¡Saludos! —AVIADOR •  • ¡A tus órdenes! • (−6h) 21:10 5 mar 2021 (UTC)

Estimado @AVIADOR: he intentado simplificar la encuesta para que la mayoría de wikipedistas entienda de qué se trata. Espero tu revisión antes de proponerla tanto en el Café de Noticias como en la Cartelera de acontecimientos. Un saludo, Math M (mensajes) 21:21 6 feb 2022 (UTC)

@Marcomogollon: Te refieres a la votación, ¿cierto? Hice algunas modificaciones a la redacción de la misma, a ver qué te parecen. Solamente creo que se debería cambiar el color del texto que dice «Artículo Destacado (AD)» a blanco, pues el fondo es muy oscuro, y casi no se puede leer lo que dice. (Yo lo haría, pero, la verdad, no recuerdo cómo se hace). ¡Saludos cordiales! —AVIADOR • ¡Dime! (−5h) 01:36 7 feb 2022 (UTC)

 Hecho Ya anuncié la votación en el Café de Noticias, si no hay ninguna voz discordante estaré publicando la votación el miércoles o jueves. Un saludo, Math M (mensajes) 01:42 7 feb 2022 (UTC)

Hago constar que en el anuncio de la votación hay ya cinco voces discordantes con el planteamiento de esta votación y la omisión de resultados anteriores por los que mayoritariamente se decidió eliminar este sistema de calificación. -- Leoncastro (discusión) 20:42 12 feb 2022 (UTC)

@Leoncastro: ¡Gracias por el aviso! En ese caso, no se debe lanzar la votación tal como está redactada y sin que haya un consenso para ello. ¡Saludos cordiales! —AVIADOR • ¡Dime! (−5h) 10:24 13 feb 2022 (UTC)

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Para las nuevas preguntas de esta votación se tomarán en cuenta las sugerencias dadas en el Café. Saludos, Math M (mensajes) 18:34 13 feb 2022 (UTC)

@Marcomogollon: ¡Gracias! —AVIADOR • ¡Dime! (−5h) 18:45 13 feb 2022 (UTC)

@AVIADOR: ya modifiqué las opciones según lo propuesto en el Café, por favor revísalas y agrega lo que creas necesario. Un saludo, Math M (mensajes) 20:36 13 feb 2022 (UTC)

@Marcomogollon: Veo que Andrea y tú hicieron ya varias modificaciones, y me alegro. Yo solamente hice muy ligeras correcciones. ¡Saludos cordiales! —AVIADOR • ¡Dime! (−5h) 22:10 14 feb 2022 (UTC)

Votación o encuesta (especificar)

Las preguntas de esta votación deberían ser más directas y concisas que las preguntas de la anterior encuesta, según los resultados mayoritarios de la misma. Las votaciones no deberían tener opciones abiertas como las que indican «especificar», pues aunque sirven para conocer la opinión de la Comunidad, no sirven para ser evaluadas como un conjunto respecto a las demás opciones, al no representar un resultado claro. -- Leoncastro (discusión) 21:54 15 feb 2022 (UTC)

@Leoncastro: Tienes razón. —AVIADOR • ¡Dime! (−5h) 00:03 16 feb 2022 (UTC)

 Hecho Ya retiré todas las opciones abiertas. Saludos, Math M (mensajes) 04:36 16 feb 2022 (UTC)

He optado por retirar las preguntas que dependían de la segunda, hasta definir cuál será el resultado final. Saludos, Math M (mensajes) 16:25 16 feb 2022 (UTC)

@Marcomogollon: ¡Gracias! —AVIADOR • ¡Dime! (−5h) 18:30 16 feb 2022 (UTC)

Estimado @AVIADOR: me parece que ahora la votación está más enredada, e incluso me atrevería a compararla con un examen universitario, y que estaba mejor como yo lo dejé. Preferiría que se quede con las dos preguntas que coloqué antes de tu intervención. Gracias de todas maneras, Math M (mensajes) 18:51 16 feb 2022 (UTC)

@Marcomogollon: Es que, como estaba, no preguntaba simplemente «sí» o «no» (y, de ahí, cuáles opciones hay), como debe ser (de acuerdo con la política vigente) y, por eso, en las votaciones pasadas, nunca se supo cuál opción había ganado. ¿Qué te parece si dejamos que Leoncastro, Ganímedes, Capucine8, Ivanbetanco43, Leonpolanco, Términus y PePeEfe opinen al respecto (ya les dejé un aviso en la sección del Café), y entonces vemos qué hacemos (si lo dejamos así o regresamos a como estaba)? ¡Saludos cordiales! —AVIADOR • ¡Dime! (−5h) 19:10 16 feb 2022 (UTC)

@AVIADOR: estimado, por favor entiende que el diseño que propones es enredado y exige analizar cada opción marcada con anterioridad. De la forma como lo hice es más simple y está basada en las votaciones previas. Además, convocas sin preguntarme previamente a otros wikipedistas para que vean tus cambios y no van a tener ni idea de lo que hice anteriormente. Lamentablemente voy a tener que deshacer tus últimas ediciones porque no las consensuaste previamente conmigo. Math M (mensajes) 19:18 16 feb 2022 (UTC)

@Marcomogollon: Solamente te pedí que esperases a la opinión de los interesados: hasta ahora, ya 2 se pronunciaron a favor de como yo la dejé; si fuese enredado y [exigiese] analizar cada opción marcada con anterioridad (como tú dices), no se estarían pronunciando a favor de mi redacción; solamente tú dices que es enredado; por favor, ¡espera! (Recuerda que ¡no eres el dueño de la votación, aunque seas el principal redactor de la misma!). ¡Saludos más que cordiales! —AVIADOR • ¡Dime! (−5h) 19:43 16 feb 2022 (UTC)

@AVIADOR: Yo te invité para que me apoyaras con algunos retoques, no que cambiaras completamente la estructura y preguntas de la votación a tu modo. Dices que la encuesta no es de mi propiedad, pero ¿dónde queda la política de que todo cambio debe ser consensuado? tu no me dijiste nada sobre que cambiarías las preguntas, y encima, buscaste el apoyo de otros wikipedistas para querer imponer tu punto de vista, sin decirles que anteriormente ya existían otras preguntas. Math M (mensajes) 19:51 16 feb 2022 (UTC)

AVIADOR, Marcomogollon, en mi opinión la alternativa de AVIADOR era un buen planteamiento, pero estaba pobremente desarrollado. Es cierto que es mejor las preguntas con respuestas sencillas (sí/no), pues las conclusiones son más que evidentes. Sin embargo la redacción era un poco confusa (vinculando todas las preguntas unas a otras, y con preguntas que se pueden interpretar mal —la opción 1 de no mantener no implica prescindir del sistema, que es lo que se propuso en anteriores consultas—). Partiendo de la base de Marcomogollon, que tiene dos preguntas, yo propongo dividir y simplificar la primera pregunta en dos partes: la primera para mantener o eliminar el sistema; y la segunda para, en caso de mantenerse, modificarlo o no modificarlo. En esta segunda parte se pueden desarrollar las alternativas, incluyendo la actual segunda cuestión sobre la categoría «Alta». Es un término medio entre vuestras dos propuestas. -- Leoncastro (discusión) 20:34 16 feb 2022 (UTC)

Gracias @Leoncastro: se trabajará en ello y espero que cualquier otro cambio sea consultado previamente. Saludos, Math M (mensajes) 20:40 16 feb 2022 (UTC)

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También puede hacerse con una visión más sencilla y conservadora. Primero proponer si debe modificarse el actual sistema (sí/no), y luego presentar una a una las opciones con preguntas excluyentes en orden de exclusión (será necesario aclarar que una mayoría favorable en una pregunta anula todas las alternativas siguientes): eliminar (sí/no), mantener solamente AD/AB (sí/no), prescindir de categoría Alta (sí/no), recolocar categoría «Alta» (sí/no). Que supongo que era el planteamiento que gustaba en el Café. -- Leoncastro (discusión) 20:46 16 feb 2022 (UTC)

De acuerdo con Leoncastro. Así como está ha quedado truncada y sin sentido. Se pregunta si se desea modificar. Genial ¿Cómo? ¿Hay que hacer otra encuesta y otra votación para ello? Por favor, NO. Esto debe tener un punto final. Un sistema de preguntas excluyentes y abarcatorias es lo más conveniente para finiquitar el asunto de una vez. --Ganímedes 20:59 16 feb 2022 (UTC)

@Ganímedes, quizás la has visto truncada porque estaba en obras. Para que quede claro de lo que se hablaba enlazo las alternativas de Marcomogollon y de AVIADOR. -- Leoncastro (discusión) 21:09 16 feb 2022 (UTC)

Me refiero a lo que luce actualmente. --Ganímedes 21:18 16 feb 2022 (UTC)

Estimada Ganímedes, aún estoy viendo cómo agregar más opciones juntando las anteriores propuestas y la de Leoncastro. Saludos, Math M (mensajes) 21:25 16 feb 2022 (UTC)

Yo tengo claro cómo juntarlas, Marcomogollon. -- Leoncastro (discusión) 21:29 16 feb 2022 (UTC)

Si me permites, te dejo mi propuesta y te aviso para que las organices. Math M (mensajes) 21:36 16 feb 2022 (UTC)

Dale. -- Leoncastro (discusión) 21:40 16 feb 2022 (UTC)

@Leoncastro: ya terminé. Ruego que las modificaciones efectuadas no confundan a los participantes, porque yo ya tengo experiencia en las votaciones que he realizado anteriormente, en donde los usuarios en plena votación se quejaban de que no entienden tal pregunta, o que marcaron tal opción creyendo que significaba una cosa diferente y después terminan anulando su voto porque no era lo que creían. Math M (mensajes) 22:26 16 feb 2022 (UTC)

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De ninguna manera puedo estar de acuerdo. Se ha tergiversado el contenido y se han dado opciones sesgadas. ¿De dónde ha salido todo eso de "de mantenerse la categoría alta" si en la primera parte se pide mantener el sistema o eliminarlo por completo (incluyendo D y B) y se ha eliminado la opción de eliminar todo menos D y B que era lo que se había votado anteriormente? --Ganímedes 19:53 17 feb 2022 (UTC)

A ver estimada, tu misma dijiste líneas arriba: «Se pregunta si se desea modificar. Genial ¿Cómo? ¿Hay que hacer otra encuesta y otra votación para ello? Por favor, NO. Esto debe tener un punto final. Un sistema de preguntas excluyentes y abarcatorias es lo más conveniente para finiquitar el asunto de una vez». Eso es precisamente lo que pretendía, incluir todas las cuestiones relacionadas con las categorías con el fin de evitar nuevas encuestas y votaciones; pero si tenemos que ceñirnos estrictamente a las preguntas de la encuesta, entonces quitaré las dos que añadí.

Respecto a «¿De dónde ha salido todo eso de "de mantenerse la categoría alta"?» pues te lo explico: La primera pregunta de esta votación consulta si se debe eliminar el sistema, si la comunidad decide que NO, entonces entra la segunda pregunta consultando sobre qué cambios debe haber en las categorías (2a. que solo queden AD y AB, 2b. que se elimine la «Alta», y 2c. que se mantenga todo sin cambios). En caso de que prospere la 2c. allí intervienen las preguntas sobre los cambios en la categoría «Alta». Pero como tal vez esto no se llega a entender, voy a cambiar la última pregunta por «De ganar la propuesta de mantener todas las categorías, ¿Se debería cambiar la ubicación de la categoría «Alta» en el sistema de clasificación?», la misma que a su vez proviene de la segunda pregunta, opción «b» de la encuesta.

Espero que con estos cambios ya pueda iniciarse la votación en los próximos días. Estuve esperando la participación de Leoncastro, pero al parecer tiene otras ocupaciones. Saludos, Math M (mensajes) 23:24 17 feb 2022 (UTC)

@Marcomogollon: Te pido mil disculpas: ayer estaba yo muy estresado por cuestiones extrawikipédicas, y quizás mi forma de dirigirme a ti no fue la más correcta. De cualquier forma, no intentaba yo imponer mi punto de vista, ni mucho menos, sino solamente ver qué decían los interesados en la redacción de la votación (los que se pronunciaron al respecto en el Café), porque me parecía que la misma era muy confusa como estaba (antes de que yo la cambiase). De cualquier forma, tienes razón en que no debí cambiarla e, inmediatamente, preguntar qué les parecía a ellos en el Café, además de que entiendo que mis cambios fueron muy radicales (lo hice para simplificar la propuesta, pero, en fin).

@Leoncastro: A mí me encantaría que tú no solamente dijeses cómo debería estar la redacción, sino que participases activamente en ella, porque, la verdad, yo no entendí qué es lo que quieres.

En cuanto a todo lo dicho por Andrea, estoy ¡totalmente de acuerdo!

Por otro lado, ojalá que los demás interesados (los que se pronunciaron en el Café) quisieran venir a participar (y no solamente en esta discusión, sino también en la redacción de la votación). ¡Saludos más que cordiales a todos! —AVIADOR • ¡Dime! (−5h) 02:01 18 feb 2022 (UTC)

No te preocupes, es de hidalgos reconocer los errores, y pasemos la página como si el incidente nunca hubiera pasado. Solo te ruego que si consideras un cambio sustancial (no simples retoques), primero proponlo en esta página y lo vemos. Un cordial saludo, Math M (mensajes) 04:16 18 feb 2022 (UTC)

Por si acaso, la opción «que solo queden AD y AB, y se elimine el resto» fue trasladada a la segunda pregunta a pedido de Leoncastro, quien propuso: "...dividir y simplificar la primera pregunta en dos partes: la primera para mantener o eliminar el sistema; y la segunda para, en caso de mantenerse, modificarlo o no modificarlo". Solo seguí sus indicaciones. La tercera pregunta viene de la encuesta (segunda pregunta, opción «b»). Cabe destacar que la opción de eliminar por completo el sistema de clasificación no estaba en la encuesta inicial sino que fue propuesta por Ganímedes.

Regístrese, comuníquese y publíquese. Saludos, Math M (mensajes) 15:11 18 feb 2022 (UTC)

Efectivamente yo iba a participar activamente en la redacción AVIADOR, pero no quería interrumpir a Marcomogollon que había colocado la plantilla {{en obras}} para trabajar tranquilamente en su redacción. Sin embargo por problemas personales no pude participar ayer, y Marcomogollon ha considerado que, como tengo «otras ocupaciones» —pues sí, las tengo—, es más importante apurar la salida de la votación que esperar un mísero día a que yo pueda responder. Pues nada, ¿qué hacemos? ¿Participo o no participo? ¿Hay que volver a anunciar que se pospone la votación? ¿O votamos mientras debatimos las propuestas? Lo que yo había propuesto difiere bastante de la redacción actual. -- Leoncastro (discusión) 18:00 18 feb 2022 (UTC)