Discusión:Persecución de los homosexuales en la Unión Soviética

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Reeferencias de dudosa cálidad y fallo en definición[editar]

El artículo omite la legalización de la homosexualidad durante el mandato de Lenin e intenta criminalizar a sucesores mandatarios. Pruebas de los problemas que presenta el artículo Cito partes del artículo:

"En 1933 se añadió el artículo 121 al código penal de la Unión Soviética, en el que se prohibía explícitamente la homosexualidad masculina con hasta cinco años de trabajos forzados en prisión. No se aprobaron leyes contra el lesbianismo. Observadores occidentales estimaron que durante el régimen soviético se encarcelaron entre 800 y 1000 hombres al año por este nuevo delito."

Si nos vamos a la fuente de esta afirmación se dice lo siguiente: "Under Article 121 of the Soviet criminal code, consensual sexual relations between men and sodomy were punishable by up to five years in prison. There were no criminal statutes regarding lesbianism. During the Soviet regime, Western observers believed that 800 to 1,000 men were imprisoned each year under Article 121 (States News Service 28 May 1991; The San Francisco Chronicle 18 Oct. 1992).

Y más abajo del artículo se cuentan cosas como:

"Tras la muerte de Stalin en 1953, fue reemplazado por Nikita Jrushchov, que liberalizó las leyes estalinistas en cuanto al matrimonio, el divorcio y el aborto, pero mantuvo las leyes contra la sodomía. El gobierno de Jrushchov creía que, en ausencia de un ley que criminalizase la homosexualidad, el sexo entre hombres que ocurría en las prisiones se extendería entre la población general según se liberaban a los numerosos prisioneros de Stalin. Mientras que el gobierno de Stalin consideraba que homosexualidad y pedofilia eran lo mismo, el gobierno de Jrushchov consideraba la homosexualidad y los actos sexuales situacionales entre prisioneros eran lo mismo."

"Tampoco con la llegada al gobierno de Brézhnev cambió la situación. En 1964 un manual soviético sobre sexo daba las siguientes instrucciones: «Con todos los trucos a su disposición, los homosexuales buscan y consiguen la confianza de los jóvenes. Entonces actúan. No les permitas bajo ninguna circunstancia que te toquen."

Evidencias

Veamos que dice el famoso artículo 121 del código penal de la República Socialista Federativa Soviética de Rusia. "Artículo 121. Pederastia Relaciones sexuales entre hombres (pederastia) - 

     será castigado con la privación de libertad por un período

no excedido a cinco años.

Pederastia cuando se cometa con violencia física, amenaza o con respecto a un menor, o al aprovechar la posición dependiente del perjudicado-- será castigado con la renuncia a la libertad por un perioto que no exceda de ocho años."

Fuente: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Criminal_Code_of_Russian_Soviet_Federative_Socialist_Republic%2C_1961.pdf

Es decir, en el código penal se remarca que se habla de pederastia. ¿No es curioso que solo se persiguieran, según las fuentes de Wikipedia, a los homosexuales hombres y no a lesbianas? Definiciones RAE: Homosexualidad: 1. f. Inclinación erótica hacia individuos del mismo sexo. Pederastia: 1. f. Inclinación erótica hacia los niños. 

           2. f. Abuso sexual cometido con niños.

Conclusión Los señores de "INS Resource Information Center, Washington, DC" y los de "State House News Service" han borrado todas las partes donde se especificaba pederastia y han creado artículos de nula credibilidad. Por consiguiente, creo que se deben añadir, en este artículo, apartados hablando de la situación del tzarismo, el periodo de Lenin y posteriores por separado. Por último, por homosexualidad se entiende a los dos sexos e incluso, tomando como válidas las fuentes que no encajan con la realidad, que el artículo tenga esta introducción "La persecución de los homosexuales en la Unión Soviética comenzó pocos años después del ascenso de Stalin al poder y continuó, aunque de forma atenuada, hasta la caída de la propia Unión Soviética. En algunas naciones surgidas tras la desintegración de la URSS, persisten aún persecuciones que van del internamiento en campos de trabajo forzado a la cárcel." cuando incluso en el "tenebroso periodo de Stalin" se admite que no hubo persecución a lesbianas, da que pensar... — El comentario anterior sin firmar es obra de DarkLobi (disc. • contribs • bloq). 16:22 18 ago 2021 (UTC)[responder]

El artículo "hablando de la situación del tzarismo, el periodo de Lenin y posteriores por separado" se titula Homosexualidad en Rusia.
Antes de la II Guerra Mundial (e incluso posteriormente) se confundía a menudo la pederastía y la homosexualidad. De hecho todavía se conserva en francés, donde el insulto pédé = «maricón» proviene de pederasta.
Ignorar la homosexualidad femenina ha sido un continuo en la historia. Se puede rastrear desde la Edad Media cristiana, pasando por Occidente en el siglo XIX, Hitler y los regímenes comunistas. No tiene nada de especial.
Si prefieres una fuente rusa te recomiendo Gay.ru que también aparece en el artículo; escrito por el profesor en:Igor Kon.
--Ecelan (discusión) 17:27 18 ago 2021 (UTC)[responder]
Ecelan, cogiendo la fuente del artículo, Gay.ru, se puede leer esto: "In the Soviet literature of jurisprudence, there has never been any attempt to articulate a sound scientific basis for the existence of criminal penalties for muzhelozhstvo [sex between men].". Otro tema es que Lenin fue mandatario de la URSS entre 1922 y 1924, que esa etapa no esté escrita en este artículo es un error. Por último, las fuentes ya citadas antes "INS Resource Information Center, Washington, DC" y "State House News Service" son extremadamente tendenciosas y criminalizadoras puesto que contradicen a registros y a la fuente que me has citado tú.
--DarkLobi (discusión) 22:31 18 ago 2021 (UTC)[responder]
No sé como interpretas "In the Soviet literature of jurisprudence, there has never been any attempt to articulate a sound scientific basis for the existence of criminal penalties for muzhelozhstvo [sex between men].", pero yo lo entiendo de la siguiente forma: no existía una justificación teórica dentro del pensamiento jurídico soviético para el delito. Es decir, la interpretación exacta de la ley y el castigo estaban en manos del juez. Y como ves en la sección anterior, el artículo 121 ni siquiera era necesario, en el caso de la foto se usó el artículo 171. En Francia, donde la homosexualidad era legal en teoría, usaban leyes de escándalo público para perseguir a homosexuales. En Inglaterra han usado las leyes sobre la pornografía para tratar de cerrar la librería Gay's the Word y en EE.UU. emplearon las leyes postales para evitar que se enviara literatura LGBT de unos estados a otros (al considerarlo pornografía). En la Rusia actual usan leyes de protección infantil para evitar cualquier posible información pública sobre la homosexualidad. Como ves, si hay voluntad, la ley se busca o se crea.
La época de 1922 a 1924 está incluida en la sección «Revolución de Octubre y primeros años de la Unión Soviética» Personalmente no he leído nada sobre la opinión de la homosexualidad que tenía Lenin, por lo visto no escribió sobre el tema, pero no veo porqué su opinión iba a ser distinta de la de Marx, Engels, Stalin o Castro. En general, en los regímenes comunistas, la homosexualidad era considerado un vicio burgués, aristocrático y amanerado. Curiosamente en los países capitalistas se consideraba un vicio de las clases bajas y los tugurios: chulos, putas y chaperos. Ya sabes, el vicioso siempre es el otro.
Por favor, señala específicamente donde están las contradicciones entre las fuentes. Yo considero que se complementan bastante bien y no hay contradicciones.
--Ecelan (discusión) 14:22 19 ago 2021 (UTC)[responder]
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