Discusión:Shakira/Archivo Marzo-2020

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Shakira. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120111200009/http://www.colarte.com/colarte/titulo.asp?idtitulo=237&iconografia=true&p=2 a http://www.colarte.com/colarte/titulo.asp?idtitulo=237&iconografia=true&p=2
• Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://www.el-universal.com.mx/notas/427691.html
• Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://www.quien.com/espectaculos/2014/01/23/shakira-revela-nombre-de-su-nuevo-disco.
• Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://www.asturiasactualidad.es/shakira-es-candidata-al-premio-principe-de-asturias-de-la-concordia/
• Se añadió la plantilla {{dead link}} a https://notiespectaculos.info/shakira-preparara-un-album-y-una-gira-mundial-cuando-nazca-su-segundo-bebe/
• Se añadió la plantilla {{dead link}} a https://notiespectaculos.info/shakira-se-convirtio-en-madre-por-segunda-ocasion/

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 10:47 1 mar 2020 (UTC)

La página del artículo está llena de errores y la introducción es demasiado grande.

La página del artículo está llena de errores y la introducción es demasiado grande. El usuario @Editor universal: no conoce el libro de estilo de los artículos de Wikipedia y no parece conocer los criterios de venta de discos de cada país. Mencionó en la introducción del artículo que Shakira tiene más de 45 millones de copias en los Estados Unidos porque tiene 32 discos de platino y 32 discos de oro, eso solo ya es un error, tiene nueve álbumes de estudio lanzados en los Estados Unidos, 6 de ellos son completamente en español. Resulta que 2 fueron lanzados antes de 2000 y están certificados por la RIAA de acuerdo con los criterios de la época: Pies descalzo está certificado como platino, por 1 millón de copias vendidas y ¿Dónde están los ladrones? Además En el año 2000, la RIAA cambió los criterios de conteo y los CD con el 50% de las canciones en español comenzaron a obtener un certificado de oro por 50,000 vendidos y platino por 100,000 vendidos. Este criterio de certificación incluye los siguientes álbumes: "Fijacion oral 1" (11x platino = 1,100,000), "MTV Unplugged" (4x platino = 400,000), The Remixes (2x platino = 200,000) y Grandes éxitos (2x platino = 200,000). Shakira tiene 4 álbumes con la mayoría de las canciones en inglés y no ha sido certificado como "álbum latino": Laundry Service (3x platinum = 3,000,000), Oral Fixation 2 (Platinum = 1 million), "She Wolf" y "Shakira" no han recibido un certificado de la RIAA. En 2013, la RIAA cambió los criterios y los álbumes nuevamente (con más del 50% de las canciones en español) y las canciones en español ganaron discos de oro por 30,000 discos vendidos y platino por 60,000 link. Estos criterios incluyen los álbumes: "Sale el sol" (10x platino = 600,000) y El dorado (10x platino = 600,000). Para confirmar esta información: En el sitio web de RIAA Shakira certified vea uno de los singles en español en Shakira, haga clic aquí MÁS DETALLES y vea el nombre "Unidades certificadas" para las ventas que han sido certificadas. Las ventas de otros países que citó tienen el mismo problema, cada país tiene sus propios criterios y eso ha cambiado con el tiempo, en México obtienes un disco de oro por 30,000 copias vendidas en el Reino Unido por 100,000, desafortunadamente el usuario no toma nada de eso en consideración y dejó el artículo de una manera que está llena de errores, hay fuentes confiables pero de ninguna manera prueban lo que dice el texto y están ahí solo para sostener las mentiras y la grán falta de conocimiento.--88marcus (discusión) 22:14 20 mar 2020 (UTC)

Quiero comentar primero que coincido con lo presentado por 88marcus (disc. · contr. · bloq.) y viendo el historial de edición sobre el artículo, veo que si bien el usuario Editor universal (disc. · contr. · bloq.) lo hace de buena fe al presentar ciertas referencias, no comparto sus ideas ni de la IP colombiana (asumo que es él mismo) que también participó. Le sugiero leer lo que Wikipedia no es y nuestros cinco pilares. 88marcus: antes de iniciar un masivo juego de suprimir ediciones intenta utilizar la página de discusión (como lo has hecho el día de hoy) para razonar y explicar con más bases tu punto de vista y si es necesario buscar un consenso. Si esto no tiene éxito se podría considerar solicitar la intervención de un bibliotecario (administrator) en el Tablón (Administrators' noticeboard). Así también evitas «morder a los novatos», marcus.

A lo que vinimos: Es una lástima que el artículo (muy visitado y de una artista de renombre mundial) no esté bien estructurado, escrito etc. Respecto a las ventas, en su caso tenemos un problema que viene desde años atrás. Es de hacer énfasis (como lo hice en el "consenso/RfC" de hace años) que debido a la falta de actividad adecuada de su artículo en esta Wikipedia, la versión en francés o italiana y demases, las fuentes fiables empezaron a reportar ventas erróneas y "dispares" debido al vandalismo o falta de escrutinio de los usuarios en su página principal en cualquier idioma. Esto se fue consolidando en otras Wikipedias (y fuentes) como la inglesa donde se fueron incorporando fuentes primarias que presentaban ventas infladas (hay que hacer notar que desde mi consenso sus ventas obviamente han subido tras nuevos lanzamientos discográficos) hasta llegar a convertirse en un hecho de facto o un "efecto woozle". Ahora podemos ver cualquier "fuente fiable" reportar ventas superiores a 100 millones, por ejemplo, o no me extraña que más, por los mismos antecedentes. Ya que no somos jueces de la información y hay que evaluar cada caso por separado, especialmente a los artistas con mayores ventas mundiales, que suelen tener más grave este problema porque es una cadena impresionante lo que se da en combinación con el vandalismo en Wikipedia + inflación de ventas por fanáticos, mal escrutinio de la prensa, por los mismos artistas o entidades asociadas a ellos (disqueras etc), nos basamos en las certificaciones de ventas discográficas que han alcanzado los artistas en la inmensa mayoría de países que cuentan con datos disponibles. Y en nuestro caso de discusión, las más adecuadas son las de 75 millones de copias vendidades mundialmente (por álbumes, sencillos, DVDs, ventas digitales etc). No más de eso. Saludos, --Chris (discusión) 04:34 21 mar 2020 (UTC)

Actualización de ventas

Los discos de Shakira en inglés son los más vendidos de su carrera, por ejemplo en su disco Laundry service tiene 2 canciones multiplatino únicamente en USA y al ser un disco hecho casi que completamente en inglés significa que sólo éstas dos canciones: Whenever, wherever y Underneath your clothes vendieron más de 10 millones de copias en ese país; si hacen el censo en otros países esas dos canciones vendieron en total más de 15 millones de copias y se puede comprobar visitando cada asociación fonográfica de cada país. Ahí hay un inmenso error y es que el artículo dice que Laundry service vendió 13 millones de copias cuando dos de sus canciones vendieron más de 15 millones!

Ya lo han corroborado varios usuarios desde 2016 y es que desde ese años las ventas de ésta artista siguen igual (75 millones de copias) han pasado 4 años y ésta inf. ni siquiera se ha editado. Entretanto la mayoría de certificaciones de Shakira en la RIAA son para canciones en inglés, si se descuentan las canciones en español, que son a las cuales rigen otros requerimientos, quedan 23 certificaciones de platino, multiplatino y oro por lo que: platino=23 millones oro = 11.5 millones multiplatino: 10 millones da un total de: 44.5 millones de copias en USA para singles y álbumes en inglés y álbumes en español anteriores al 2000. Pueden hacer el ejercicio ustedes mismo sumando todos los discos.

No es posible que una artista de talla mundial con más de 25 años de carrera haya vendido 54 millones de copias es imposible si tenemos en cuenta que: Hips don't lie tiene 16 millones de ventas certificadas(compruébenlo sumando los discos de oro y platino de ésta canción en cada país con sus respectivos requerimientos), Underneath your clothes tiene 7 millones; la tortura tiene más de 12 millones(como lo dice Billboard en un artículo donde menciona a ésta canción como "la más importante canción en español de la década de los 2000) o suerte que tiene que tiene también más de 10 millones de ventas certificadas a nivel mundial. Solo éstas cuatro canciones suman más de 45 millones de copias y mi argumento más sólido para afirmar esto es https://www.bmi.com/news/entry/shakiras_songs_are_the_heart_of_her_success donde la BMI que es la asociación de derechos de música más importante de USA afirma que Shakira había vendido 50 millones de copias hasta 2007. El punto principal es que en éste artículo lleva afirmando por más de 4 años que Shakira ha vendido más de 75 millones, y se rescata que no ha sido actualizada esa cifra. Con los más de 20 enlaces que estoy brindando estoy aportando información directa donde el usuario puede comprobar fácilmente las ventas de ésta artista según los requerimientos de cada país. Promulgo que los datos sean actualizados verificando las 14 asociaciones fonográficas aportadas en mi edición.

@Editor universal: Sobre lo que dice:

• "por ejemplo en su disco Laundry service tiene 2 canciones multiplatino únicamente en USA"

• ""Whenever, wherever y Underneath your clothes vendieron más de 10 millones de copias en ese país;""

• No es verdad. El CD single en formato fisico de Whenever Wherever no fue lanzado en los Estados Unidos es por ese motivo que tu no ve certificaciones en el sitio web de RIAA link, generalmente cuando las compañías discográficas no lanzan un single en un país, es para que las ventas de álbumes sean más altas, es el caso del Servicio de lavandería. Underneath your clothes fue lanzado en Estados Unidos pero no tuvo suficientes ventas para alcanzar un disco de oro (500,000).

"si hacen el censo en otros países esas dos canciones vendieron en total más de 15 millones de copias"

"Ahí hay un inmenso error y es que el artículo dice que Laundry service vendió 13 millones de copias cuando dos de sus canciones vendieron más de 15 millones! "

No es verdad. Underneath your clothes fue certificado en 7 países: Australia (2x platino(140,000 link), Austria (platino (30,000)), Belgica (2x platinum 50,000 link), Francia (Oro=200,000 link, Alemania (oro=250,000 link), Suiza (platino=40,000 link, Reino Unido (plata=200,000 link)

"No es posible que una artista de talla mundial con más de 25 años de carrera haya vendido 54 millones"

Sí, es posible y 54 millones es el número de copias certificadas, el artículo habla de 75 millones link. Incluso si fueran 54 millones, es un número excelente, hay pocos artistas en la historia que hayan alcanzado esta cantidad de discos vendidos, aún más siendo un artista que canta, la mayoría de las veces, en español. Artistas como Thalía y Paulina Rubio no vendieron en ninguna parte cerca de eso.

Entretanto la mayoría de certificaciones de Shakira en la RIAA son para canciones en inglés, si se descuentan las canciones en español, que son a las cuales rigen otros requerimientos, quedan 23 certificaciones de platino, multiplatino y oro por lo que: platino=23 millones oro = 11.5 millones multiplatino: 10 millones da un total de: 44.5 millones de copias en USA para singles y álbumes en inglés y álbumes en español anteriores al 2000. Pueden hacer el ejercicio ustedes mismo sumando todos los discos.

Nuevamente, ignora los criterios que RIAA utiliza para certificar álbumes en español y hace una suma incorrecta para todos los registros.

"Hips don't lie tiene 16 millones de ventas certificadas(compruébenlo sumando los discos de oro y platino de ésta canción en cada país con sus respectivos requerimientos)"

No es verdad. No puedo seguir poniendo todo, desde un enlace a otro aquí para aclarar estas cosas, el artículo en la página de Wikipedia en inglés tiene una tabla con todos los certificados que ganó este single y todos tienen referencias y vendió alrededor de 8 millones de copias , el único sencillo de Shakira que alcanzó esa cantidad.

la tortura tiene más de 12 millones(como lo dice Billboard en un artículo donde menciona a ésta canción como "la más importante canción en español de la década de los 2000)

¿Dónde puedo ver el enlace para esa información?

o suerte que tiene que tiene también más de 10 millones de ventas certificadas a nivel mundial.

No es verdad donde estan los enlaces para estas informaciones? No encontro certificados de suerte en ninguno lugar, Whenever Wherever fue certificada en muchos lugares pero Suerto no. Y es unca cancion en español, los CD de singles se vendian bien en algunos países de Europa y Asia, pero siempre se vendieron mucho menos que un álbum de estudio completo con varias canciones.

"Solo éstas cuatro canciones suman más de 45 millones de copias y mi argumento más sólido para afirmar esto es link donde la BMI que es la asociación de derechos de música más importante de USA afirma que Shakira había vendido 50 millones de copias hasta 2007."

Cuando BMI habla de que 50 millones son para ventas en todo el mundo. Ellos incluyeron ventas de algunos álbumes en el artículo: LS 13 millones, PD 5 millones, Remixes 1 millón, DE 2 8 millones. Según esta suma, hay 27 millones. Y este número de OF es totalmente exagerado, tuvo el mismo rendimiento en las listas y un número de certificados similar al OF1, que vendió alrededor de 4/5 millones en el mundo.

Con los más de 20 enlaces que estoy brindando estoy aportando información directa donde el usuario puede comprobar fácilmente las ventas de ésta artista según los requerimientos de cada país.

Simplemente está colocando enlaces en el texto, pero no confirman muchas de las cosas que ha dicho. Usted dice que vendió 45 millones en los Estados Unidos, pero hizo la contabilidad a su manera, no incluyó criterios para CD en español y canciones en español, es decir, sus ediciones no son confiables. Dice que el IFPI confirmó todo, pero en el sitio web del IFPI que usted colocó no hay confirmación de nada de esto. Es una pena que lo tenga de esta manera, el artículo no es bueno, deshizo la edición de @ Taichi: que es administrador y no corrige los problemas cuando se los expongo.

--88marcus (discusión) 21:25 21 mar 2020 (UTC)

Aclaración sobre ventas

Como ya mencioné anteriormente de las 31 certificaciones de Shakira estoy descontando 9 que son de singles y álbumes en español publicados luego del año 2000, dando lugar a 22 certificaciones de platino y oro en USA y ya que son singles y álbumes en inglés y publicados antes del 2000 no se toman en cuenta las medidas de la RIAA para álbumes en español, por lo tanto 22 certificaciones de platino y oro= 33 millones de singles. Además se le suman los dos multiplatino (5 millones) de Whenever, wherever y de Underneath your clothes, dando lugar a 43 millones de copias. En todos los sitios web oficiales, incluyendo el BMI mencionan que éstas canciones si fueron multiplatino en USA. En el enlace aportado anteriormente sobre el BMI se puede comprobar. Esas son las ventas oficiales para álbumes y singles en inglés, además de álbumes en español publicados antes del 2000. Además se le suman las ventas de singles en español dando lugar a 45 millones de copias. Cabe aclarar que las ventas de Shakira en éste artículo no se actualizan desde 2016, por lo tanto y por mera lógica 75 millones no puede seguir siendo la cifra que se muestra en la introducción, los enlaces que se aportan sobre ésta cifra tienen bastante tiempo en estadía y tampoco se han actualizado. Además como aclara el BMI, en 2007 Shakira ya había vendido 50 millones de copias, recalco nuevamente que es imposible que en 13 años haya vendido 25 millones de copias. Los datos no son congruentes! Entretanto Hips don't lie y como lo afirma éste sitio de confiabilidad https://www.sonyatv.com/en/songwriters/741/shakira supera las 13 millones de copias También como lo menciona el mismísimo BMI https://www.bmi.com/news/entry/shakiras_songs_are_the_heart_of_her_success en 6 años Laundry service superó 13 millones de copias vendidas y no como afirmaba el usuario--88marcus quien decía que había vendido 13 millones hasta 2020, por lo tanto el estimado es mucho mayor ya que en 13 años no pudo haber vendido 0. A inicios de 2005 y como lo afirma https://caracol.com.co/radio/2005/04/26/entretenimiento/1114535700_168960.html prestigioso medio de comunicación de Colombia, Shakira ya había vendido 25 millones de copias que junto a las ventas de los proximos años dan un aproximado a los que dice BMI. Las ventas de éste artículo ni siquiera tienen en cuenta el aumento de 900% de ventas de Shakira tras el Super bowl, tanto así que 2 canciones de 18 años llegaron al top 100 de itunes global y al top 5 de itunes USA como lo afirma https://www.elheraldo.co/entretenimiento/18-anos-despues-whenever-wherever-de-shakira-vuelve-disparar-las-ventas-699262

@Editor universal: No estás contando correctamente. Cuando se dice que Shakira tiene 32 discos de oro y 32 discos de platino, no significa que los discos de oro no fueron suministrados por los discos de platino después. Por ejemplo, el Servicio de lavandería fue certificado como un disco de oro por la RIAA el 10 de diciembre de 2001, el mismo día que recibió un disco de platino, esto no significa que el álbum tenga 500,000 (oro) + 1,000,000 (platino) = 1,500,000, significa que el álbum tiene 1 millón de copias alcanzadas, el oro no se agrega al disco de platino. As vendas de Shakira nos Estados Unidos pelo site da RIAA são assim:

Albums

• Pies Descalzos-Album 1,000,000
• Donde Estan Los Ladrones-Album 1,000,000
• MTV Unplugged- (Latin Album) 400,000
• The Remixes- (Latin Album) 200,000
• Grandes Exitos - (Latin Album) 200,000
• Fijacios Oral - (Latin Album) 1,100,000
• Oral Fixation Vol. 2 - 1,000,000
• Sale El Sol - (Latin Album) 600,000
• El Doardo - (Latin Album) 600,000

Total: 6,100,000

Singles

• Try Everything-Single 2,000,000
• Beautiful Liar (with Shakira)-Single 1,000,000 (Digital)
• Beautiful Liar (with Shakira)-Single 500,000 (Mastertone) (Listed under Beyonce)
• La Tortura-Single 1,920,000 (Digital: 2018) (Certification Type: Initially Standard, re-certified with Latin type: 32x Platinum)
• La Tortura-Single 1,000,000 (Mastertone)
• Don’t Bother-Single 100,000 (Digital: January 2006)
• Hips Don’t Lie (feat. Wyclef Jean)-Single 2,000,000 (Digital)
• Hips Don’t Lie-Single 2,000,000 (Mastertone)
• She Wolf-Single 1,000,000 (Digital)
• Give It up to Me-Single 500,000 (Digital)
• Waka Waka (This Time for Africa) (feat. Freshlyground)-Single 1,000,000 (Digital)
• Empire-Single 1,000,000 (Digital)
• Chantaje (feat. Maluma)-Single 960,000 (Digital) (16x Platinum: Latin type)
• Try Everything-Single 1,000,000 (Digital)
• La Bicicleta (with Carlos Vives)-Single 1,320,000 (Digital)
• Sale El Sol-Single 60,000 (Digital) (Certification Type: Latin)
• Deja Vu (with Prince Royce)-Single 540,000 (Digital) (Certification Type: Latin)
• Dare (La La La)-Single 1,000,000 (Digital)

Total: 18,900,000

DVDs

• MTV Unplugged-Video 50,000
• Live and off the Record-Vide 50,000
• Oral Fixation Tour-Video 100,000

Total: 200,000

TOTAL: 25,200,000 Link

@Editor universal: sobre lo que dice:

"Además se le suman los dos multiplatino (5 millones) de Whenever, wherever y de Underneath your clothes, dando lugar a 43 millones de copias. En todos los sitios web oficiales, incluyendo el BMI mencionan que éstas canciones si fueron multiplatino en USA."

Porque dice estas cosas, no son verdades. El sitio web de BMI no dice eso link y no tiene un certificado para estas canciones en la RIAA. Colocar una fuente confiable no tiene valor si no prueba lo que se dice.--88marcus (discusión) 05:09 22 mar 2020 (UTC)

"También como lo menciona el mismísimo BMI link en 6 años Laundry service superó 13 millones de copias vendidas y no como afirmaba el usuario--88marcus quien decía que había vendido 13 millones hasta 2020, por lo tanto el estimado es mucho mayor ya que en 13 años no pudo haber vendido 0."

"Las ventas de éste artículo ni siquiera tienen en cuenta el aumento de 900% de ventas de Shakira tras el Super bowl, tanto así que 2 canciones de 18 años llegaron al top 100 de itunes global y al top 5 de itunes USA como lo afirma link."

Los discos se venden bien mientras son recientes, después del lanzamiento están agotados o no se venden por millones. (con la excepción de algunos álbumes como ABBA-Gold, Thriller-Michael Jackson, Pink Floid-The Wall, etc.) O Laundry Service no apareció en ninguna lista después del lanzamiento del último sencillo del álbum, solo reapareció después del Super Bowl y usted vio las ventas? Alrededor de 2,000 copias y eso fue en los Estados Unidos, que es el mercado más grande. Si el álbum vendió un porcentaje tan alto en comparación con la semana anterior, significa que solo vendió unas pocas docenas de copias en las semanas anteriores.--88marcus (discusión) 05:09 22 mar 2020 (UTC)