Discusión:Represión política en Venezuela

Anexo

@Borboteo: Buenas nuevamente, espero que te encuentres bien. Quería expresar que mientras que considero que el presente artículo es una buena iniciativa para resumir las violaciones de derechos en el país, siento que sobresimplifica las situaciones en cada uno de los periodos descritos y puede causar malinterpretaciones.

Eventos específicos como el Caracazo se entremezclan con dictaduras como las de Marcos Pérez Jiménez, dando la impresión de que su presidencia fue más represiva en términos de muertes. La cita para las detenciones políticas de Hugo Chávez, por poner otro ejemplo, establece que ese fue el mayor número de detenciones (49, en 2009), pero no que fueron las detenciones totales. No hay una manera de distinguir las causas, tales como liderazgo político, militancia en las guerrillas o simplemente manifestaciones. Además, todavía necesita información para que sea completada.

Por las mismas razones, deseaba preguntar si podrías considerar una reestructuración de la tabla, además de su función como un artículo tal y como el de Derechos humanos en Venezuela. Un cordial saludo y gracias de antemano. NoonIcarus (discusión) 21:19 15 oct 2023 (UTC)

Hola, @NoonIcarus, me encuentro bien, gracias, espero que tú también. Aprecio el comentario; la iniciativa vino de artículos como Represión política en España y Represión política en la Unión Soviética. Estamos de acuerdo en que la tabla debería ser más específica y tener más información: son 200 años de represión que se sintetizan muy vagamente, como bien dices. Lo cierto es que, tal como las fuentes van demostrando hasta ahora, es cierto (hasta que se demuestre lo contrario) que en el gobierno de CAP II (pues el Caracazo fue, entre otras cosas, unas protestas reprimidas por su gobierno) hubo más muertes relacionadas con la represión que en la época de Pérez Jiménez (de las cuales hay referencias concretas escasas, ¿tendrás algunas?), sin embargo, es cierto: no fue igual la represión política (ha habido toda una gama de grises y estaría bueno aclararlo)+.

Respecto a los cambios, como le habías puesto una plantilla al artículo que decía que lo estabas escribiendo pensé que, como te encuentras trabajando en la redacción de temas relacionados, ibas a ampliar dicho contenido. Fue un malentendido. El artículo debe terminarse, sin embargo, es un trabajo bastante arduo, por lo que aceptaría ayuda tuya y de los demás usuarios para ampliarlo. La tabla que muestras de referencia me parece un punto de partida interesante. Saludos. B (buzón) 00:55 23 oct 2023 (UTC)

@Borboteo: Muchas gracias por los comentarios. Echándole un ojo a los artículos, me parece que tienen una buena estructura y que hay el potencial para realizar un buen artículo sobre Venezuela. Entre las fuentes que puedo recomendar está el Diccionario de Historia de Venezuela de la Fundación Polar, disponible en línea, y Venezuela: 1830 a nuestros días: Breve historia política de Rafael Arráiz Lucca, una de mis fuentes parecidas.

Lamento la confusión a raíz de la plantilla, mi intención fue colocarla precisamente para mostrar que continuarías trabajando en el artículo. Por los momentos puedes continuar haciendo cambios si prefieres; mis recomendaciones sería o bien colocar contenido en el artículo de Derechos humanos en Venezuela o bien colocar el contenido en forma de prosa. En cualquier caso estaré encantado de poder ayudar y continuar ampliando. Saludos cordiales, --NoonIcarus (discusión) 21:31 29 oct 2023 (UTC)

Muchas gracias por haber puesto el cartel con esa intención, se agradece la iniciativa. Por otro lado, te agradezco también por las fuentes recomendadas, procedo a buscarlas. Me parece que valdría la pena mantener este artículo, y estamos de acuerdo en que lo ideal sería trabajar el texto faltante en forma de prosa con más detalles para, justamente como dijiste antes, contextualizar los distintos grados de represión que han existido y que en la tabla abren lugar a dudas en este momento. No descartaría mantener una tabla que te de números rápidos y cuantificables, pero tampoco rechazaría descartarla si el resultado final es completo, así como tampoco descartaría sumar la data también al artículo de Derechos humanos en Venezuela. Me alegro de que te sumes a la ampliación del artículo. Cualquier comentario estaré atento. Saludos cordiales. B (buzón) 12:18 30 oct 2023 (UTC)

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Excelente, agradezco mucho estos comentarios :) Si quieres puedes ir colocando el texto que tienes en mente para el artículo y después, si estás de acuerdo, podría fusionar los datos de la tabla al mismo, garantizando que no se pierda información reflejada. Aprovecho para dejar el Diccionario de Historia de Venezuela de la Fundación Polar:[1], y el libro de Rafael Arráiz Lucca: [2]. Este último está disponible en Google Libros, aunque entiendo que la vista es limitada. Estoy a la disposición para cualquier cuestión en la que pueda ayudar. Un abrazo, --NoonIcarus (discusión) 21:28 12 nov 2023 (UTC)

Gracias, es muy amable de tu parte compartirme los links (aún no los había encontrado). Aprovecho para preguntarte: ¿alguna data con respecto a la represión política durante la época colonial? Es un tema en el cual no me he metido demasiado, pero valdría la pena incluir. Y respecto a tu proposición: por supuesto, continuaré ampliando el artículo, eres libre de ampliar/reestructurar la información de la manera que consideres más wikipédica. Abrazo, B (buzón) 12:31 13 nov 2023 (UTC)

@Borboteo: Encantado, cuando quieras :) Con respecto a esa época recomendaría principal el Diccionario de la Fundación Polar, pero más adelante pensaré en otras fuentes que puedan consultarse. Por los momentos puedes tener la libertad de expandir en lo que consideres oportuno. Un fuerte abrazo. --NoonIcarus (discusión) 14:24 16 dic 2023 (UTC)

Corrupción durante los gobiernos de CAP

No entiendo que tiene que ver el financiamiento del FSLN y del gobierno de Violeta Chamorro con este articulo, esa información debería ir en Corrupción en Venezuela, no aquí me parece, lo mismo con el Caso Antonini Wilson del gobierno de Chávez, son casos de corrupción no de represión política AlanMeneses152004 (discusión) 16:03 13 nov 2023 (UTC)

Es represión política internacional, así como es un corrupción, a mi entender. En el caso de la represión internacional, la entiendo así porque se reprimen fuerzas políticas en los países intervenidos mediante un accionar gubernamental, favoreciendo a otras fuerzas políticas que no serían beneficiadas sin dicha intervención. No veo razón para que el artículo no trate de la represión política nacional y la internacional simultáneamente. B (buzón) 17:51 13 nov 2023 (UTC)

Buenas. Personalmente coincido con que el contenido no está relacionado. Como mucho, pueden estar relacionados con interferencia externa, pero no represión. En el caso de Chamorro, dicho financiamiento estuvo destinado principalmente a guardaespaldas. He procedido a remover dichas inclusiones, con su permiso. Un abrazo, --NoonIcarus (discusión) 14:07 16 dic 2023 (UTC)

Secciones

Creo que el artículo deberíamos dividirlo a) por siglos b) por situación legal del país (ej: Capitanía General de Venezuela, Gran Colombia, República de Venezuela) c) por sistema imperante (monarquía, dictaduras, sistema republicano democrático, etc.), pero no todas a la vez porque se solapan (en el caso de la época colonial, dura varios siglos, así que interfiere entre secciones). Pienso que por siglos es bastante práctico, pero no tendría problema en elegir cualquiera de las otras dos. ¿Qué piensan? B (buzón) 20:36 17 nov 2023 (UTC)

Personalmente creo que la división de secciones por siglos es la más conveniente, apoyaría este formato. Saludos, --NoonIcarus (discusión) 14:09 16 dic 2023 (UTC)