Discusión:República francesa (desambiguación)
Propongo se eliminen los nombres de los partidos políticos citados en esta página de desambigüación, porque ninguno contiene la expresión "república francesa" por lo que no hay riesgo de confusión. Si un organismo se llamase "República francesa", tendría sentido (como es el caso de "ENET 28 República Francesa"), pero esta lista funciona por analogía y no por sinonimia, que es el propósito de las páginas de desambigüación, aclarar sinónimos. Siguiendo esta lógica, habría que nombrar aquí a todos los organismos franceses (y no limitarlos a los partidos políticos) que lleven las palabras república, republicano/a, como por ejemplo Le Républicain Lorrain (y unos cuantos periódicos más), la garde républicaine, l'Alliance Républicaine, etc. y la lista sería infinita dado que Francia es una república. De paso, el Gobierno Provisional de la República Francesa (GPRF) no es el gobierno de Vichy, sino todo lo contrario. Saludos, --Capucine8 (discusión) 13:55 18 jul 2011 (UTC)
- Es útil. Imagínate una búsqueda republicano francés o francés republicano. No las hago por si causa algún conflicto, pero son claras redirecciones aquí y supongo que saldrán en la búsqueda, aunque lo idóneo es el posible artículo republicanismo francés. Mientras no se haga, no veo en qué molestan aquí. Ángel Luis Alfaro (discusión) 15:43 18 jul 2011 (UTC) PS. aclaro lo del provisional, pretendía aclararlo y me quedó una frase cortada que decía lo contrario de lo que debía (error mío imperdonable; muchas gracias por advertirlo). Lo del periódico lorenés, tú verás si merece la pena añadirlo, pero yo creo que no, porque no lleva un genérico francés. Si ves alguna otra institución que merezca la pena en la que lleven ambos genéricos (los que citas sólo llevan uno), no veo ningún problema en añadirlo, por larga que salga la lista, si son enlaces útiles (wikipedia no es de papel). Ángel Luis Alfaro (discusión) 15:49 18 jul 2011 (UTC)
- Eliminados. Ninguno de esos partidos se llama «República Francesa». Sabbut (めーる) 15:51 18 jul 2011 (UTC)
- ¿Los usuarios lo agradecerán? Ángel Luis Alfaro (discusión) 15:59 18 jul 2011 (UTC)
- Sí. Están buscando «República Francesa», no «Categoría:Partidos políticos de Francia». Sabbut (めーる) 16:22 18 jul 2011 (UTC)
- Por muy claros que tengas los criterios de lo que debes o no borrar, me temo que esa afirmación y esa determinación en saber lo que los usuarios están buscando no pueden sostenerse. Ángel Luis Alfaro (discusión) 16:30 18 jul 2011 (UTC)
- ¿Y cómo estás tan seguro de ello? ¿Qué crees que busca un usuario cuando accede a «República francesa (desambiguación)» sino acepciones sobre periodos y entidades denominados «república francesa»? Sabbut (めーる) 16:57 18 jul 2011 (UTC)
- Justamente, yo no estoy seguro de nada ni creo saber lo que busca nadie, por eso me parece que no hay que impedir que se encuentren esos enlaces que has borrado. Ángel Luis Alfaro (discusión) 17:44 18 jul 2011 (UTC)
- Yo, sin embargo, aplico el sentido común de que, si un usuario está en la página de desambiguación «República Francesa» lo que busca son acepciones del término «República Francesa» y no «cualquier cosa que contenga "república" o "francesa"» (pues para eso sirve la búsqueda). Yo lo repito por última vez: no hagas de las desambiguaciones una excusa para meter cosas por el mero hecho de tener una página grandota. No son para eso. Son para buscar acepciones (y acepciones en-ci-clo-pé-di-cas) de un término dado. Con esto acabo esta y otras discusiones sobre el mismo tema, aunque no por ello dejaré de revertir y podar tus injustificadamente largas páginas de desambiguación. Sabbut (めーる) 19:06 18 jul 2011 (UTC)
- No es correcto que interpretes mis ediciones como una "excusa" de nada, te equivocas en eso. Tengo que replicar dos de tus argumentos, que son erróneos: 1- Grandotas o injustificadamente largas. Desde luego, esta página no lo es. Aunque lo fuera, lo que habría que justificar es el recorte, porque el tamaño no es un obstáculo en sí (wikipedia no es de papel). 2- No enciclopédicas. Las que has borrado son totalmente enciclopédicas. Aunque no lo fueran (es decir, aunque no fueran artículos, sino, por ejemplo, páginas de desambiguación, categorías o anexos), no hay por qué borrarlas, porque son enlaces útiles, que le llevarán a enlaces útiles. Ángel Luis Alfaro (discusión) 05:48 19 jul 2011 (UTC)
- Repetiré lo que dije sucintamente poco antes: «Sí. Están buscando «República Francesa», no «Categoría:Partidos políticos de Francia».». Dales pues «república francesa», no «cualquier cosa en Francia que contenga la palabra "República"», porque en ese caso lo que añades no aporta nada útil, y sí quebraderos de cabeza. Ya no hablo como editor frecuente, sino como lector, y como lector me mareo (sí, me mareo) buscando la acepción que yo quiero en tu maraña de términos solo ligeramente relacionados con el término a desambiguar. De eso ya se quejó quien inició este hilo, y hace tiempo hubo un debate en el Café en que el consenso fue que tu entendimiento de lo que son las páginas de desambiguación es erróneo. Si no lo entiendes así, no tengo ningún problema en volver a llevar el asunto al Café para volver a evaluar el sentir de la comunidad. Sabbut (めーる) 07:30 19 jul 2011 (UTC)
- Haz lo que creas que debes hacer. En cuanto al debate en el Café que citas, no creo que tuviera un resultado tan concluyente como el que dices, y desde luego no pudo tener un consenso de esas características (es decir, no es posible que se llegara a ninguna conclusión sobre lo que yo o ningún otro usuario tiene en su entendimiento). Ángel Luis Alfaro (discusión) 07:38 19 jul 2011 (UTC)
- Bueno, tú fuiste prácticamente la única voz discordante, así que consenso haylo. Por lo demás, seguiré podando las páginas de desambiguación que crees cuando vea que hay que podarlas, y ahora sí dejaré esta discusión. Sabbut (めーる) 11:38 19 jul 2011 (UTC)
- Haz lo que creas que debes hacer. En cuanto al debate en el Café que citas, no creo que tuviera un resultado tan concluyente como el que dices, y desde luego no pudo tener un consenso de esas características (es decir, no es posible que se llegara a ninguna conclusión sobre lo que yo o ningún otro usuario tiene en su entendimiento). Ángel Luis Alfaro (discusión) 07:38 19 jul 2011 (UTC)
- Repetiré lo que dije sucintamente poco antes: «Sí. Están buscando «República Francesa», no «Categoría:Partidos políticos de Francia».». Dales pues «república francesa», no «cualquier cosa en Francia que contenga la palabra "República"», porque en ese caso lo que añades no aporta nada útil, y sí quebraderos de cabeza. Ya no hablo como editor frecuente, sino como lector, y como lector me mareo (sí, me mareo) buscando la acepción que yo quiero en tu maraña de términos solo ligeramente relacionados con el término a desambiguar. De eso ya se quejó quien inició este hilo, y hace tiempo hubo un debate en el Café en que el consenso fue que tu entendimiento de lo que son las páginas de desambiguación es erróneo. Si no lo entiendes así, no tengo ningún problema en volver a llevar el asunto al Café para volver a evaluar el sentir de la comunidad. Sabbut (めーる) 07:30 19 jul 2011 (UTC)
- No es correcto que interpretes mis ediciones como una "excusa" de nada, te equivocas en eso. Tengo que replicar dos de tus argumentos, que son erróneos: 1- Grandotas o injustificadamente largas. Desde luego, esta página no lo es. Aunque lo fuera, lo que habría que justificar es el recorte, porque el tamaño no es un obstáculo en sí (wikipedia no es de papel). 2- No enciclopédicas. Las que has borrado son totalmente enciclopédicas. Aunque no lo fueran (es decir, aunque no fueran artículos, sino, por ejemplo, páginas de desambiguación, categorías o anexos), no hay por qué borrarlas, porque son enlaces útiles, que le llevarán a enlaces útiles. Ángel Luis Alfaro (discusión) 05:48 19 jul 2011 (UTC)
- Yo, sin embargo, aplico el sentido común de que, si un usuario está en la página de desambiguación «República Francesa» lo que busca son acepciones del término «República Francesa» y no «cualquier cosa que contenga "república" o "francesa"» (pues para eso sirve la búsqueda). Yo lo repito por última vez: no hagas de las desambiguaciones una excusa para meter cosas por el mero hecho de tener una página grandota. No son para eso. Son para buscar acepciones (y acepciones en-ci-clo-pé-di-cas) de un término dado. Con esto acabo esta y otras discusiones sobre el mismo tema, aunque no por ello dejaré de revertir y podar tus injustificadamente largas páginas de desambiguación. Sabbut (めーる) 19:06 18 jul 2011 (UTC)
- Justamente, yo no estoy seguro de nada ni creo saber lo que busca nadie, por eso me parece que no hay que impedir que se encuentren esos enlaces que has borrado. Ángel Luis Alfaro (discusión) 17:44 18 jul 2011 (UTC)
- ¿Y cómo estás tan seguro de ello? ¿Qué crees que busca un usuario cuando accede a «República francesa (desambiguación)» sino acepciones sobre periodos y entidades denominados «república francesa»? Sabbut (めーる) 16:57 18 jul 2011 (UTC)
- Por muy claros que tengas los criterios de lo que debes o no borrar, me temo que esa afirmación y esa determinación en saber lo que los usuarios están buscando no pueden sostenerse. Ángel Luis Alfaro (discusión) 16:30 18 jul 2011 (UTC)
- Sí. Están buscando «República Francesa», no «Categoría:Partidos políticos de Francia». Sabbut (めーる) 16:22 18 jul 2011 (UTC)
- ¿Los usuarios lo agradecerán? Ángel Luis Alfaro (discusión) 15:59 18 jul 2011 (UTC)
- Eliminados. Ninguno de esos partidos se llama «República Francesa». Sabbut (めーる) 15:51 18 jul 2011 (UTC)
- No conocía la discusión que hubo en el Café al respecto, pero estoy de acuerdo, perdona Ángel Luis, en que tienes un concepto erróneo de las páginas de desambigüación, como expliqué más arriba. Ya tuvimos un desacuerdo sobre otra, Iglesia reformada, en la que acabé abandonando pero no por falta de argumentos. Funcionas por analogía, lo que convierte la página en una acumulación de equivalentes a "Véase también". Aquí no guíamos al lector para que amplíe conocimientos sobre un tema dado, le aclaramos sinónimos para evitar que se confunda. Sin más. Y la página de desambigüación no debe utilizarse como si fuera un buscador. Saludos, --Capucine8 (discusión) 22:51 19 jul 2011 (UTC)
- Sigo sin compartir esa pretensión por averiguar o referiros a lo que yo o cualquier otro usuario "entiende" o "funciona". Eso es del todo irrelevante. No obstante, tengo que replicar tu argumento en cuanto a la "analogía". La relación que existe entre "republicanismo francés" (y los partidos) y "república francesa" no es analógica, es lógica. Aunque hubiera otros casos en que entre los términos hubiera una relación analógica (por ejemplo, la que hay entre "ventana" y "tragaluz"), no veo por qué debería haber ningún problema en que aparezca por ello en la desambiguación, porque una desambiguación debe dar oportunidad al usuario para encontrar los enlaces que le solucionen problemas de ambigüedad, equivocidad, homonimia, paronimia, sinonimia... y supongo que más. Ángel Luis Alfaro (discusión) 07:42 20 jul 2011 (UTC)
- No pretendemos averiguar lo que entienden los usuarios, sino que aplicamos normas de wikipedia que permiten evitar que estas páginas se conviertan en cajón de sastre. Wikipedia:Páginas de desambiguación: El único objetivo de una página de desambiguación es permitir al lector escoger el indicado de entre varios artículos homónimos o de título similar (Perdona, antes escribí "sinónimos" donde quería decir "homónimos"). En este caso, la lista ha de limitarse a artículos que contengan la expresión "República francesa", pero no "republicanismo francés", y aún menos expresiones que contengan alguna de esas palabras o tengan relación. Por lo visto, este tema ya se aclaró en el Café, por lo que no creo que debamos repetir y prolongar aquí esta discusión. Saludos, --Capucine8 (discusión) 18:22 20 jul 2011 (UTC)
- 1- "República francesa" y "republicanismo francés" son magníficos ejemplos de "homónimos o de título similar" (expresión que justifica perfectamente lo que ya puse arriba: enlaces que le solucionen problemas de ambigüedad, equivocidad, homonimia, paronimia, sinonimia... y supongo que más). 2- Ya te dije que no se trata de incluir los que "contengan alguna de esas palabras", sino los que contengan ambas. Ángel Luis Alfaro (discusión) 18:46 20 jul 2011 (UTC)
- No conocía la discusión que hubo en el Café al respecto, pero estoy de acuerdo, perdona Ángel Luis, en que tienes un concepto erróneo de las páginas de desambigüación, como expliqué más arriba. Ya tuvimos un desacuerdo sobre otra, Iglesia reformada, en la que acabé abandonando pero no por falta de argumentos. Funcionas por analogía, lo que convierte la página en una acumulación de equivalentes a "Véase también". Aquí no guíamos al lector para que amplíe conocimientos sobre un tema dado, le aclaramos sinónimos para evitar que se confunda. Sin más. Y la página de desambigüación no debe utilizarse como si fuera un buscador. Saludos, --Capucine8 (discusión) 22:51 19 jul 2011 (UTC)
Así que estás de acuerdo conmigo en que "ENET 28 República francesa" sí que es un título similar, pero no lo son ni "Federación Republicana" ni "Mouvement Républicain Populaire", ya que ninguno contiene "República francesa". --Capucine8 (discusión) 18:52 20 jul 2011 (UTC)
- Te remito a lo que dije arriba: aunque lo idóneo es el posible artículo republicanismo francés. Mientras no se haga, no veo en qué molestan aquí. Es "republicanismo francés" el término desambiguado, y su contenido, el de esos partidos "republicanos franceses", no tendría por qué aparecer si hubiera ese artículo. Imagínate esta desambiguación: *contenedor, *continente *América, *Asia, *África; y que todavía no se hubiera hecho el artículo "continente", pero sí el de cada uno ¿borrarías los nombres de los continentes porque no llevan en el título la palabra "continente"?. Ángel Luis Alfaro (discusión) 18:59 20 jul 2011 (UTC)
- No te alejes del tema, por favor. Estamos en la página de desambiguación "República francesa", y no "republicanismo francés".--Capucine8 (discusión) 19:16 20 jul 2011 (UTC)
- No veo en qué me he alejado del tema. Has planteado una duda y te la he respondido. Ángel Luis Alfaro (discusión) 20:41 20 jul 2011 (UTC)
- Sí, los borraría, pues no pintarían absolutamente nada en una desambiguación sobre lo que es un «contenedor». Sabbut (めーる) 12:27 22 jul 2011 (UTC)
- No te alejes del tema, por favor. Estamos en la página de desambiguación "República francesa", y no "republicanismo francés".--Capucine8 (discusión) 19:16 20 jul 2011 (UTC)