Discusión:República Popular de Lugansk (Rusia)

Fusión

Me inclino por fusionar las páginas República Popular de Donetsk (Rusia) y República Popular de Donetsk (igual que República Popular de Lugansk (Rusia) y República Popular de Lugansk), pero con un descripción adecuada del cambio de estado. Porque fueron los líderes políticos de la RPL (Pasichnik) y la RPD (Pushilin) ​​quienes firmaron los documentos para unirse a Rusia, y luego continuaron liderando las repúblicas. Los símbolos, los nombres y, en consecuencia, los sujetos mismos no cambiaron.Estas repúblicas se fundaron bajo la influencia de Rusia, su independencia formal era ilusoria y al final estas repúblicas fueron anexionadas. Cambios en el reconocimiento diplomático ocurrió durante 2022, y estos fueron casi los mismos países que primero reconocieron la independencia y luego la anexión, Siria y Corea del Norte. Por lo tanto, este es el desarrollo de la esencia, y no la creación de una nueva. Además, la frontera entre Rusia y estas repúblicas seguirá funcionando.--Валерий з (discusión) 19:04 6 ago 2023 (UTC)

Son esencialmente dos entidades distintas, una fue un estado independiente, la otra una mera división político administrativa de Rusia. Por tanto no corresponde fusionarlos aún cuando una haya sido continuadora de la otra. Bedivere (discusión) 19:15 6 ago 2023 (UTC)

La "independencia" de estos estados es una parte híbrida de la guerra ruso-ucraniana, porque eran regímenes títeres. Incluso ahora, estas no son unidades territoriales administrativas de pleno derecho de Rusia. Porque las Constituciones RPD y RPL especifican un período transitorio hasta 2026, y las leyes que no contradicen el tratado sobre la adhesión a Rusia siguen aplicándose. Por lo tanto, mientras continúa la guerra, es difícil hablar de la existencia de unidades rusas separadas del RPD y RPL, esto es esencialmente una duplicación de datos. Валерий з (discusión) 19:24 6 ago 2023 (UTC)

No estoy de acuerdo. Es un hecho que se han creado nuevas entidades dentro de la Federación Rusa. Es un hecho también que Rusia las considera parte de su territorio desde la dictación de la norma que las anexó, como bien decías tú, con los líderes políticos títeres en los respectivos territorios. Es también un hecho que tanto la República Popular de Donetsk y la República Popular de Lugansk fueron Estados "independientes" entre 2014 y su anexión a la Federación Rusa en 2022. Podemos tener una opinión personal respecto a lo sucedido en Ucrania (siempre lo he manifestado, muy lamentable y condenable la agresión rusa) pero es un hecho indesmentible que Rusia ha creado entidades políticas de jure para ellos, de facto para Ucrania, que representan estos territorios, y que son esencialmente distintos a los desaparecidos estados, de la misma forma que los oblasts de Zaporiyia y Jersón, también anexos por Rusia, son distintos de los ucranianos. Bedivere (discusión) 19:30 6 ago 2023 (UTC)

¿Y cual es la diferencia? Las constituciones RPD y RPL de 2014 siguen vigentes, el liderazgo es el mismo, los símbolos son los mismos, las fronteras declaradas permanecen. Es más, RPD y RPL no tienen su propia lista de unidades administrativas, el sistema administrativo de Ucrania sigue funcionando a partir de 2014. La única diferencia es la anexión declarada, pero de las mismas repúblicas. Валерий з (discusión) 19:39 6 ago 2023 (UTC)

El tema es que ahora son divisiones propias de Rusia, más allá de la opinión que cada uno pueda tener de la anexion, antes eran simples estados de facto Bedivere (discusión) 13:59 25 sep 2023 (UTC)

No estoy en contra del hecho de que el RPD y el RPL sean designados regiones de Rusia, porque es un hecho, no son entidades ucranianas. Estoy a favor de que sea una página unificada. Sin embargo, siempre fueron formaciones rusas, consecuencia del apoyo de Rusia a los separatistas y la ocupación rusa, incluso Pushilin fue reelegido como jefe del RPD. Валерий з (discusión) 23:22 27 sep 2023 (UTC)

Realmente estoy neutral al respecto (también respecto al conflicto/guerra/operación militar especial en Ucrania), pero esencialmente los gobiernos de Donetsk y Lugansk actuales son los mismos anteriores a la anexión de septiembre de 2022, solo que ahora están supeditados al gobierno federal de la Federación de Rusia, mientras que antes eran estados independientes oficialmente, aunque por ejemplo Denis Pushilin ya expresaba su deseo de que Donetsk sea anexada como parte de Rusia en vez de ser un pequeño país independiente. Pero al su anexión ser reciente, aún no se les ha asignado un distrito federal, cosa que a Crimea (la cual sí está más integrada con el resto de Rusia en comparación con Donetsk, Lugansk, Zaporiyia/Zaporoye y Jersón) sí se le ha asignado en 2016. FtosorciM (discusión) 14:00 1 mar 2024 (UTC)

En contra de la fusión Валерий з. Creo que es más constructivo dejarlos separados y trabajar en hacer 4 buenos artículos (2 que traten sobre su periplo 'independiente' y 2 que traten ya como entidades rusas). Si bien es cierto que todo comienza con la influencia rusa y que las administraciones no han cambiado, no creo que merite fusionar los artículos, si acaso trabajar mejor las etapas descritas en cada uno. Siguiendo esas lógicas deberíamos machacar muchos artículos de periodos históricos de países y fusionarlos porque a fin de cuenta 'son la misma entidad'. Voy a intentar ampliarlos un poco mientras tanto para que se note mejor la idoneidad de mantenerlos separados. Lector d Wiki Zer? 10:54 19 mar 2024 (UTC)

Gracias por tu exposición @Lector d Wiki, no podría estar más de acuerdo contigo. Por cierto, que no se malentienda, que creamos que sea pertinente la mantención de artículos separados para las "repúblicas independientes" y los óblasts rusos dependientes de la Federación Rusa no significa que apoyemos esta u otra posición. Después de todo, Wikipedia debe ser neutral y nosotros no podemos ni debemos imponer nuestras opiniones personales. Bedivere (discusión) 18:50 20 mar 2024 (UTC)