Discusión:Racionalismo (arquitectura)

Racionalismo (arquitectura) es un artículo destacado, lo que significa que cumple con los criterios de calidad y es reconocido como uno de los mejores artículos de la enciclopedia. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, siéntete libre de hacerlo. Historial de eventos para este artículo Candidatura a artículo destacado realizada el 12/11/2019 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Este artículo fue redactado principalmente por Canaan (disc. · contr. · bloq.), y propuesto como candidato a artículo destacado por Canaan (disc. · contr. · bloq.). Fecha de aparición en la portada como artículo destacado: del 12 de noviembre al 16 de noviembre de 2019.

Por favor, el nombre del artículo es Racionalismo arquitectónico, no Le Corbusier. De hecho, la información biográfica de Le Corbusier que aparece acá supera en párrafos la que aparece en el artículo que corresponde. Tiene que corregirse esto.

claro y porfavor ponga algo sobre el conceptp de la ciudad del siglo xx que mucho estudiante lo necesitan!!!!!!!! Luighi Por favor Le Corbusier no llego a tener el título de arquitectura, era su primo quien le firmaba los proyectos, lo que le infiere un mayor talento si cabe.

Título totalmente incorrecto

Acabo de ver este artículo porque al ser destacado ha llegado a la portada y aún no salgo de mi asombro. ¿Racionalismo como título para un artículo que habla sobre la arquitectura del movimiento moderno producida a mitad del siglo XX? Esta es una de las mayores patadas a la historia de la arquitectura, que es una parte de la historia del arte, que he visto desde que tengo formación de arquitecto. Hay que diferenciar muy claramente, el verdadero racionalismo es un estilo arquitectónico que se dio a principios del siglo XX, contemporáneo al modernismo, que fue el dominante en los años 20 y 30 del pasado siglo y que en ciertos países, como España pervivió a duras penas hasta los 50. El estilo internacional, que se engloba dentro del llamado movimiento moderno que abarca los estilos producidos hasta los años 80, es una cosa muy diferente que nace experimentalmente a finales de los años 20 en Alemania con la Bauhaus y el Werkbund, que se internacionaliza con la emigración de los grandes maestros a Estados Unidos por la II Guerra Mundial y que explota con la reconstrucción europea en los 50 y 60 hasta el punto de llegar a ser el primer estilo con el que se construyó en todo el mundo gracias a la difución que tuvo por los más diversos medios. Es cierto que en España tenemos un lío tremendo de nombres para llamar a este estilo, debido a que lo internacionalmente reconocido como "modernism" se confunde con nuestro modernismo, pero lo que nunca nunca jamás va a ser confundido con un estilo tan diferente, aunque pariente, como es el racionalismo. Es que directamente no tienen nada que ver. Como argumento de menor peso, solo hay que ver lo que hacen otras wikipedias, que nombran a este artículo por su nombre correcto el de estilo internacional. Por favor este es un error muy gordo que quita confianza a la Wikipedia y ayuda a que sea toda vía más rechazado dentro del colectivo de arquitectos, por favor, por nuestro prestigio, corríjase, un artículo destacado con este error de bulto es algo que no podemos ni debemos permitirnos.--Castellónenred (discusión) 20:16 14 nov 2019 (UTC)

¿Has leído el artículo? ¿Has verificado las referencias? Luego hablamos.--Canaan (discusión) 20:35 14 nov 2019 (UTC)

Hoy que tengo un poco más de tiempo voy a ampliar mi respuesta, adelantándome a tu réplica, espero que no te moleste. Yo no soy arquitecto, mi especialidad es la historia del arte, y reconozco que antes de ponerme con el artículo mi conocimiento de este movimiento era más bien escaso. Hace un tiempo me fijé que los artículos del racionalismo y del Estilo internacional eran bastante similares, los dos trataban de la arquitectura de Mies, Le Corbusier, etc, así que los señalé para fusionar. Tuve más dudas con Movimiento moderno, que sí es un concepto algo diferente, anterior en el tiempo, aunque desde los años 1920 prácticamente se solapaba también con el racionalismo / Estilo internacional. Los artículos estuvieron un tiempo con la plantilla fusionar y nadie dijo nada. Pasado un tiempo decidí ampliar el artículo. Como he dicho, mis conocimientos iniciales eran escasos, y aún tenía dudas de si era o no el mismo concepto, y si unirlos en un artículo o no. Pero a medida que fui trabajando en el tema, fui leyendo libros y consultando fuentes, cada vez me convencí más en la opinión de que racionalismo y Estilo internacional son básicamente el mismo concepto, lo que hay es una confusión terminológica de carácter nacional: en español se emplea más el término racionalismo y en inglés el International Style. No diré que no haya diferencias, pero creo que estas están visibles en el artículo. La historia del arte no es una ciencia exacta y a menudo se hacen generalizaciones con el objetivo de unificar criterios, sean cronológicos o geográficos. El Barroco francés engloba el naturalismo de influencia caravaggista y el clasicismo, dos estilos bastante antitéticos, pero los dos son Barroco francés. Como digo, a lo largo del artículo quedan patentes todas las diferencias dentro de este movimiento, que es muy amplio en el tiempo y en el espacio.

Si no te quieres leer todo el artículo lee al menos el apartado Terminología, creo que ahí queda todo bastante claro. En la primera frase señalo que son términos sinónimos, corroborado por tres fuentes. Luego analizo cada uno de los tres conceptos y su origen etimológico. Por si no te convence, puedo señalar más referencias. De entrada destacaré dos, aunque se pueden señalar muchas más:

• Enciclopedia del Arte Garzanti. Madrid: Ediciones B. 1991. ISBN 84-406-2261-9. . Entrada racionalismo: «término que en arquitectura designa comúnmente la corriente de pensamiento y de investigación formada en los años veinte de este siglo en Alemania»; y pasa a hablar de la Bauhaus y de Gropius, Mies y Le Corbusier, que son los nombres que siempre se citan tanto en el racionalismo como en el Estilo internacional. Entrada Estilo internacional: «expresión acuñada por el crítico estadounidense H.R. Hitchcock en 1932 [...] para indicar la sustancial unidad de intenciones que había caracterizado una producción arquitectónica europea ligada al racionalismo y al neoplasticismo».

• Bussagli, Marco (2009). Atlas ilustrado de la arquitectura. Madrid: Susaeta. ISBN 84-305-4483-6. : «la definición de Movimiento Moderno fue introducida en la historiografía arquitectónica en 1936, cuando Nikolaus Pevsner, escribió Pioneros del Movimiento Moderno de William Morris a Walter Gropius. El texto se publicó cuatro años después de la muestra titulada Modern Architecture del Museo de Arte Moderno de Nueva York, homenaje a la arquitectura de grandes maestros como Wright, Le Corbusier, Gropius, por citar los más famosos, y que nació del racionalismo. De ahí surgió precisamente el otro nombre del movimiento: Racionalismo». Más adelante: «el nombre de International Style quiso reflejar la dimensión global del Racionalismo, que se extendía incluso a experiencias arquitectónicas posteriores a la Segunda Guerra Mundial».

En fin, puedo estar equivocado, pero a mí me parece evidente que son términos sinónimos, con sus peculiaridades, sí, evidentemente, que creo ya quedan reflejadas en el artículo. Saludos.--Canaan (discusión) 17:38 15 nov 2019 (UTC)

@Castellónenred: acabo de encontrar otra referencia que creo corrobora al 100% mi tesis: «si algo puede caracterizar la historia de la arquitectura en el período de más de medio siglo transcurrido entre ambos manifiestos, es precisamente el del proceso lento y constante, sinuoso y plagado de contradicciones, que, en pos de una escurridiza "arquitectura moderna", finalmente conduce a una situación que genéricamente conocemos como racionalismo, Movimiento Moderno o estilo internacional» (Baldellou, Miguel Ángel; Capitel, Antón (1995). Summa Artis XL: Arquitectura española del siglo XX. Madrid: Espasa Calpe. p. 13. ISBN 84-239-5482-X. ). Los autores, Baldellou y Capitel, son catedráticos de la Escuela Superior de Arquitectura de Madrid. Es curioso, no la vi cuando estuve haciendo el artículo, porque estaba en la introducción y yo me fui directamente a los capítulos del racionalismo. Por cierto, la he incorporado ya al artículo, a la frase que señalaba de téminos sinónimos. Saludos.--Canaan (discusión) 15:53 16 nov 2019 (UTC)

Gracias Canaan por tan argumentada respuesta. He releído el artículo y sí, como bien indica está todo bien argumentado y referenciado, y poco puedo hacer sobre eso. Básicamente aquí es un error de bulto que no sería culpa de Wikipedia... y que hasta se podría achacar más a mis profesores de la carrera ante las grandes evidencias que se presentan en el artículo. Leído, para mí este artículo debería llamarse Movimiento Moderno, ni tan siquiera "Estilo internacional" pues engloba a personajes tan diferentes como Eliel Saarinen que es anterior pero en cierto modo precursor, Walter Gropius, Mies van der Rohe estos sí de estilo internacional, Le Corbusier y Alvaar Aalto estos con estilos muy personales pero que se asemejan y por tanto se engloban junto a los dos anteriores y por último se cita a Oscar Niemeyer que absolutamente tiene que ver con alguien pero que su estilo es la última evolución del movimiento modderno. No sé, realmente esto es lo que se me ha enseñado en la Universidad, y no voy a ponerlo en duda aunque sí puedo ampliar el concepto, de lo que hasta ahora eran dos estilos y movimientos muy diferentes aunque relacionados ahora resulta que para el mundo "científico", por así decirlo son lo mismo. Sinceramente, no puedo presentarle otras referencias que apoyen mi tesis, pues dirían lo mismo que este artículo salvo por el nombre, y tampoco puedo ofrecerle muchas sobre lo que a mí me han enseñado, muy por encima debo reconocer, que es el racionalismo pues no es un estilo al que dedicaron mucho tiempo en mis estudios. Por mi parte ha sido un placer aprender un poquito más, y aunque no me quede muy conforme, porque me suena raro, es cosa mía rebatir lo que se me ha enseñado y no algo tan claro.--Castellónenred (discusión) 17:24 17 nov 2019 (UTC)

Yo también tuve dudas sobre el título, pero creo que racionalismo es el más empleado en el ámbito hispánico. Podría ser Movimiento moderno, efectivamente, de hecho, como señalas, el artículo engloba más bien ese concepto que no estrictamente el de racionalismo, pero es un término muy ambiguo, los expertos no se ponen de acuerdo cuándo empieza o termina, incluso hay quien dice que aún estaría vigente, pues va ligado al concepto filosófico de modernidad y hoy en día existiría la dicotomía modernidad-posmodernidad. Creo que lo importante es que en el artículo esté todo reseñado, como creo que así ocurre. Hay una cosa que no he mencionado: cuando decías que «el verdadero racionalismo es un estilo arquitectónico que se dio a principios del siglo XX, contemporáneo al modernismo», ¿te referías a la obra de arquitectos como Garnier, Perret, Loos y Behrens? Eso es lo que algunos historiadores denominan como «clasicismo moderno», «racionalismo primitivo» o incluso «pre o protorracionalismo», como ya expongo en el apartado Antecedentes. En fin, se puede debatir el título y sería bueno conocer más opiniones, pero yo creo que así es lo más correcto, y como digo tuve mis dudas pero hice lo que creí más conveniente. Saludos.--Canaan (discusión) 17:42 17 nov 2019 (UTC)