Discusión:Oposición al chavismo

Esta página le interesa al Wikiproyecto Venezuela.

Sin título

Creo que podríamos empezar poniéndonos de acuerdo sobre la estructura del artículo. El artículo está tan enmarañado que no se entiende nada, por eso me permito traer acá parte de la propuesta de Pitbud que, según mi punto de vista, está bastante bien:

Cambiar la organización de los apartados. Mi propuesta sería,

1 Conformación,
1.1 Disidencia política,

1.2 Métodos,

2 Historia,
2.1 La Ley Habilitante y el primer Paro,

2.2 Plaza Altamira,

3 Acusaciones de la oposición contra el gobierno,
3.1 Falta de autonomía en los poderes públicos,

3.2 Acusaciones contra miembros del gobierno,

3.3 Eventos específicos,
3.3.1 Caso RCTV,

3.3.2 Caso Sinagoga de Maripérez,

4 Acusaciones contra la oposición,

5 Dirigentes y personajes destacados; etc. [La lógica sería presentar a la oposición primero, luego hablar de su historia, luego de las acusaciones hechas, de las acusaciones recibidas y luego los personajes.]

También abriré una subpágina para ir estructurando el artículo Discusión:Oposición al chavismo/Borrador, pero les pido que lleguemos a acuerdos antes de colocar información alli, luego esa subpágina (cuando esté lista) la fusionaremos con el artículo. . Espero sus opiniones, saludos a todos, Laura Fiorucci (discusión) 16:36 5 ene 2011 (UTC)[responder]

A favor Para mí es aceptable la propuesta (y es mía, si no la aceptaba yo estabamos hechos;) ). PitBud (discusión) 19:53 5 ene 2011 (UTC)[responder]

A favor Me parece que el "esqueleto" del artículo propuesto arriba es acertado. Narra de la forma mas coherente el artículo. --Turkmenistan (discusión) 20:31 5 ene 2011 (UTC)[responder]

A favor puede ser, es posible que alguien agregue un punto, si acaso existe otra idea que mejore el esqueleto que alguien la proponga. Me refiero a si alguien cree que debe haber una clausula en especial o sub-clausula, no a un esqueleto nuevo. Este esqueleto es bueno. --Yearuk (discusión) 03:39 6 ene 2011 (UTC)[responder]

Algo a favor más o menos lo mismo que opina Yearuk, los detalles se pulen en el camino. Dove Columbidae 14:20 6 ene 2011 (UTC)[responder]

Seguramente en el camino nos daremos cuenta que necesitamos colocarle o quitarle algo al artículo, siempre podemos acomodarlo, la propuesta es completamente flexible. Voy a abrir la subpágina, por favor usen los resúmenes de edición para saber exactamente los motivos de las adiciones y, cuando los agregados o cambios puedan ser considerados conflictivos colocarlos primero acá. Gracias a todos por la buena disposición para llevar adelante esto. Laura Fiorucci (discusión) 16:43 6 ene 2011 (UTC)[responder]

Comentario creo que antes de seguir con la entrada, sería mejor desarrollar el contenido. La entrada se obtendrá fácilmente al finalizar el artículo. Dove Columbidae 21:25 6 ene 2011 (UTC)[responder]

Si con "entrada" te referís al resumen que da inicio al artículo. Tenés razón, hay que colaborar con el contenido del artículo, el resumen es lo último que se hace, pero al armar la "maqueta" o "estructura" del artículo debe haber al menos una oración como para que se note dónde iría. PitBud (discusión) 22:18 6 ene 2011 (UTC)[responder]

Claro, pero era una forma de decir "ok, ya pueden editar"... y funcionó. Saludos, Laura Fiorucci (discusión) 04:38 7 ene 2011 (UTC)[responder]

Comentario Creo que las opiniones de Human Rights Foundation, Reporters sans frontières y la Sociedad Interamericana de Prensa [1][2][3] deberían ser mencionadas, al ser organizaciones relevantes y al no estar incluídas en el párrafo existente. En las referencias catalogan de "independientes" a conocidos medios de comunicación privados. Dove Columbidae 04:39 7 ene 2011 (UTC)[responder]

Comentario En la sección conformación, los comentarios de los partidos políticos dados como ejemplo parecen estar fuera de lugar. El papel de CAP y Caldera como legado histórico de AD y COPEI respectivamente puede desarrollarse en la sección de historia temprana de la oposición; la mención de Borges y Manuel es redundante, considerando que existe una sección de líderes y además estan los enlaces propios de los partidos. Dove Columbidae 04:39 7 ene 2011 (UTC)[responder]

ComentarioSi, no vendría mal una fuente que diga que los medios de comunicación privados son independientes. También estoy de acuerdo en retirar los nombres de los políticos pero si me gustaría dejar los partidos porque creo que es importante que se note que la oposición a Chávez viene de diversos sectores del pais. Laura Fiorucci (discusión) 04:50 7 ene 2011 (UTC)[responder]

En cuanto a las fuentes proporcionadas, se podría agregar que "otros medios extanjeros y algunas organizaciones lo consideran como un ataque a medios independientes" [Aunque yo dejaría afuera a la SIP, porque es una organización patronal de medios, y el dueño de Globovisión es parte de la SIP]. Es más, ahora lo agrego intentando darle una mejor redacción. PitBud (discusión) 04:56 7 ene 2011 (UTC)[responder]

ComentarioEstuve buscando alguna fuente de los opositores hablando de sus métodos, o defendiéndose de los ataques del oficialismo por este tema, pero no he encontrado. ¿Alguno podría aportar alguna para poder utilizarla? Gracias.PitBud (discusión) 06:11 7 ene 2011 (UTC)[responder]

Puedes colocar el texto en el borrador, para poder ver qué necesita referencias? Saludos. Dove Columbidae

14:17 7 ene 2011 (UTC)[responder]

Sería útil, para encontrar la referencia, saber a qué texto le vamos a conseguir esa referencia. Coloca el texto PitBud y la buscamos. Después del golpe de estado la oposición ha estado utilizando variados métodos políticos y constitucionales (referendos, acciones legales, por ejemplo), claro el gobierno dice que todo es un intento del imperialismo golpista y que la oposición busca la desestabilización del país. Por eso es importante saber de qué estamos hablando. Laura Fiorucci (discusión) 17:32 7 ene 2011 (UTC)[responder]

Hola, Pitufo Budista fue bloqueado por dos meses, y luego fue expulsado, así que obviamente aunque los cambios pueden seguir desarrollándose (el artículo sigue sin ser neutral), ya no podemos esperar respuesta de parte de él. Saludos. Dove Columbidae

13:19 12 ene 2011 (UTC)[responder]

Lamentablemente lo sé. Seguiré con el artículo pero con calma. Saludos, Laura Fiorucci (discusión) 00:11 14 ene 2011 (UTC)[responder]

Ok, te ayudaré en lo que pueda, y de nuevo, muchas gracias por tu excelente disposición. Saludos. Dove Columbidae

01:34 14 ene 2011 (UTC)[responder]

Bloqueo

Ustedes van a seguir trabajando? Por qué está este artículo bloqueado? Saludos cordiales Stratocastro (discusión) 17:52 2 feb 2011 (UTC)[responder]

Hola Estratocastro. Si vamos a seguir trabajando. El artículo está bloqueado porque existían serias diferencias de puntos de vista y había comenzado una guerra de edición. Tenemos un borrador y, sobre ese, estaremos haciendo los cambios. Saludos, Laura Fiorucci (discusión) 18:33 2 feb 2011 (UTC)[responder]

Yo tengo un texto que escribí en la universidad que puede servir para explicar el inicio y formación de la oposición, voy a buscarlo y copiarlo acá. Ok? 21:02 7 feb 2011 (UTC)

He agregado una información hace unos días, me he restringido de agregar más en espera de unos comentarios. Saludos Stratocastro (discusión) 17:05 26 abr 2011 (UTC)[responder]

Hola, Lea Wikipedia no es una fuente primaria y luego tome una decisión. --Edmenb (Mensajes) 17:43 26 abr 2011 (UTC)[responder]

Bueno, no le he agregado fuentes, pero eso no es problema, porque esta información no es algo que me inventé yo. Me pondré a trabajar en eso. Stratocastro (discusión) 22:02 26 abr 2011 (UTC)[responder]

Artículo desvirtuado

Tomando como base lo referido por Wikipedia acerca de la neutralidad que la define como: "...mostrar todos los puntos de vista relevantes posibles tal y como son, para que cada lector adopte la opinión que prefiera", creo que existen elementos que tratan de vincularse arbitrariamente en este artículo como los referidos a: partidos políticos, petróleo y medios de comunicación, los cuales solo serían afines si tuviesen un manejo coherente del discurso. En ese sentido, sírvase revisar igualmente el criticado artículo sobre la geopolítica petrolera que algunos han opinado fuera de lugar. Por tanto, se hace muy evidente que este artículo, es meramente coyuntural y no corresponden al carácter enciclopédico de Wikipedia. — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.72.220.40 (disc. • contribs • bloq).

Inclusión de las acusaciones a la Oposición

Seria interesante que se pusiese, no solo las acusaciones de los opositores al gobierno, si no la replica de este a la oposición, debido a que creo que seria la forma mas adecuada de tratar una tematica tan compleja como esta, y además añadir imparcialidad, permitiendo a la gente que decida por si misma con la información que tiene. — El comentario anterior sin firmar es obra de 79.151.19.25 (disc. • contribs • bloq).

El Firmazo

Este capítulo de la historia reciente de Venezuela quedará para siempre como uno de los más antidemocráticos de Venezuela y hasta del mundo, por lo que convendría aclarar en el texto algunas ideas que aquí se han expresado. La idea sería neutralizar los conceptos que aquí se expresan. Se dice en el artículo que:

El año 2004, esta parte (¿cuál? - se da a entender más adelante que fue el sector oficialista) de la sociedad logro que unos sus tantos reclamos al menos tenga sentido, lograr obtener una salida electoral ante la inconformidad del sector opositor (aquí se expresa que era el sector opositor el que estaba inconforme con la salida electoral) y con esto se llame al pueblo completo a referéndum (esto en base al artículo 72 de la constitución del país). Estos (¿¿??) se propusieron consultar por decisión popular, la continuación del presidente Hugo Chávez, y se hizo un Firmazo Nacional (enlace roto) donde si se lograba obtener un número de firmas establecidas, se iba al referéndum revocatorio.

Se logró la cantidad de firmas necesarias y se llamó a la nación a consulta popular, a ver si querían que Hugo Chávez, continuase gobernando, entre otros que también fueron sometidos a revocatorio.

Lo cierto es que se hicieron dos recolecciones de firmas, la primera en el 2002 por Súmate, en la que se obtuvieron las firmas necesarias para el referendo revocatorio, pero dicha recolección fue impugnada por el gobierno (firmas planas, lista Tascón, etc.) lo cual ameritó una nueva recolección de firmas al año siguiente. Fueron dos años de lucha para lograr un referendum que no condujo a nada para la oposición pero si un daño enorme para el país. Valdría la pena que los wikipedistas se manifestaran en torno a estos aspectos. --Fev (discusión) 22:13 26 feb 2015 (UTC)[responder]

Enlaces rotos

Elvisor (discusión) 12:47 30 nov 2015 (UTC)[responder]

Cambio de nombre

Copio aquí el comentario publicado por LuisRiera Wiki97 originalmente en Wikiproyecto Discusión:Venezuela sobre el cambio de nombre:

En mi opinión se debería cambiar el nombre a dicha página y llenarla de información respecto a la Oposición al gobierno de Maduro, un posible nombre puede ser "Oposición al chavismo", parecido a la página Oposición al franquismo, y reconstruir la página casi en su totoalidad, espero que sea una discusión abierta donde muchos participen para poder llegar a un consenso.

Un saludo. --MarioGom (discusión) 16:32 5 jul 2018 (UTC)[responder]

Me parece bien el cambio. Estaría bien contar con más opiniones, especialmente de los participantes del Wikiproyecto:Venezuela. --MarioGom (discusión) 16:36 5 jul 2018 (UTC)[responder]

Me gusta la propuesta, abarcaría tanto al gobierno de Chávez como al de Maduro. Aprovecho para comentar sobre la desactualización del artículo, no sólo por los eventos durante el gobierno de Maduro sino también por eventos como el Golpe de Estado, el paro petrolero, el revocatorio y movimiento estudiantil, como se ha comentado antes en esta página de discusión, a pesar de que el artículo es bastante completo sobre los primeros años. --Jamez42 (discusión) 16:48 5 jul 2018 (UTC)[responder]

En la página falta muchísima información (respecto al gobierno de Chávez), aparte de la que mencionaste, los Referendos de 2004, 2007, 2009, las elecciones presidenciales del 2006 y 2012, las elecciones regionales de 2004, 2008, 2012, el cierre a RCTV, las polémicas elecciones parlamentarias de 2005 así como las de 2010, y creo que aún sigue faltando.--LuisRiera Wiki97 (discusión) 17:00 5 jul 2018 (UTC)[responder]

No debería llamarse Oposición al chavismo en Venezuela?, sé que parece redundante pero aclararía que no es para discutir lo que otros candidatos piensan sobre el chavismo en el exterior. --.:Mao:. (discusión) 12:06 6 jul 2018 (UTC)[responder]

El nombre propuesto es Oposición al chavismo.--LuisRiera Wiki97 (discusión) 12:24 6 jul 2018 (UTC)[responder]

Disculpa me faltó un signo de interrogación. --.:Mao:. (discusión) 12:53 6 jul 2018 (UTC)[responder]

@MaoGo: Me parece mejor utilizar el término Oposición al chavismo solamente, además la comunidad internacional y los exiliados han influido considerablemente en la oposición venezolana, en especial en este período liderado por Nicolás Maduro en el que se incluyen sanciones internacionales, tales como las impuestas por la UE, EEUU, México, Canadá y Panamá.--LuisRiera Wiki97 (discusión) 13:34 6 jul 2018 (UTC)[responder]

Ok. En todo caso doy mi aprobación. Sólo no quisiera que el artículo no se convierta en discusión para todas las campañas políticas extranjeras dónde se compara un candidato con Chávez (Petro en Colombia, AMLO en México, Corbyn en UK). Pero bueno creo que por los momentos hay cosas más importantes a rectificar en el artículo, el título que proponen también está bien. --.:Mao:. (discusión) 13:44 6 jul 2018 (UTC)[responder]

Estoy de acuerdo en que el artículo no deberá evolucionar en esa dirección. Creo que sería, además, una violación de la neutralidad, ya que de entrada esas comparaciones con Chávez suelen ser de todo menos neutrales. --MarioGom (discusión) 07:13 10 jul 2018 (UTC)[responder]

@Devitt.: Hola Devitt, noto que eres activo en el wikiproyecto, si quieres, puedes opinar, ¡saludos!.--LuisRiera Wiki97 (discusión) 19:01 6 jul 2018 (UTC)[responder]

Hola, pues en mi opinión apoyo el nombre de Oposición al chavismo, saludos.--Devitt. (discusión) 11:10 9 jul 2018 (UTC)[responder]

Ya al haber participado varias personas y aprobar el nombre propuesto, creo que se puede realizar el cambio.--LuisRiera Wiki97 (discusión) 16:51 10 jul 2018 (UTC)[responder]

NOTA: No se ha podido trasladar la página debido a que Oposición al Chavismo ya existe (es una página de redirección).--LuisRiera Wiki97 (discusión) 19:54 10 jul 2018 (UTC)[responder]

Hecho Ya se realizó el traslado y se puede comenzar a agregar todo el contenido, saludos a todos.--LuisRiera Wiki97 (discusión) 22:50 10 jul 2018 (UTC)[responder]

Hacer secciones más pequeñas

Sugerencia: Tal vez separar la sección del gobierno de Chávez en periodos presidenciales podría hacer que el artículo se vea un poco más condensado. --.:Mao:. (discusión) 09:16 13 jul 2018 (UTC)[responder]

A favor Me parece buena la idea, dividirlo en los tres períodos de su presidencia (1999-2001 / 2001-2007 / 2007-2013).--LuisRiera Wiki97 (discusión) 22:21 13 jul 2018 (UTC)[responder]

Segunda sugerencia : No poner tantos artîculos de la constituciôn, no es correcto como enciclopedia, ver WP:NOES. Indicar sôlo los mâs importantes y dar un enlace para el resto. --.:Mao:. (discusión) 12:35 18 jul 2018 (UTC)[responder]

@MaoGo:

Hecho.--LuisRiera Wiki97

(¡Hablemos!) 15:52 4 ago 2018 (UTC)[responder]

Faltan cosas importantes de la época de Maduro, Elecciones de 2013, protestas de 2014 y La Salida, Elecciones Parlamentarias de 2015, Referéndum Revocatorio de 2016

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Oposición al chavismo. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://www.revistas.luz.edu.ve/index.php/cp/article/view/4235/4101
Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://www.panamaamerica.com.pa/periodico/buscador/resultado.php?story_id=288806&page=6&texto=romer
Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140727180159/http://www2.scielo.org.ve/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0303-97572003000100010&lng=es&nrm=is a http://www2.scielo.org.ve/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0303-97572003000100010&lng=es&nrm=is
Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://www.panamaamerica.com.pa/periodico/buscador/resultado.php?story_id=303613&page=3&texto=olavarria
Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://www.revistas.luz.edu.ve/index.php/cp/article/viewFile/4247/4111
Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080404044043/http://buscador.eluniversal.com/2004/07/22/en_pol_art_22A477445.shtml a http://buscador.eluniversal.com/2004/07/22/en_pol_art_22A477445.shtml
Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20061206013136/http://www.cne.gob.ve/divulgacionPresidencial/resultado_nacional.php a http://www.cne.gob.ve/divulgacionPresidencial/resultado_nacional.php