Discusión:Asesinato de Pascasio Báez

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La página «Pascasio Báez» fue sometida a una consulta de borrado el 27 de febrero de 2012. El resultado de la discusión fue mantener y trasladar.

Sobre como titular este artículo[editar]

En la consulta de borrado a la que se sometió a este artículo se manejaron dos posibles títulos para el mismo: "Muerte de.. " y "Asesinato de..". Al respecto considero el mejor título es "Muerte de Pascasio Báez" ya que hay paridad en la forma de referirse a este evento en la bibliografía especializada y la mayoría de los usuarios que participaron de la consulta optaron por este título.--Zeroth (discusión) 03:07 13 mar 2012 (UTC)[responder]

Considero que el título debe reflejar el contenido de la página. Conforme Ayuda:Punto de vista neutral “Algunos wikipedistas, en el nombre del punto de vista neutral, intentan evitar hacer cualesquiera afirmaciones que otra gente pudiera encontrar ofensiva o cuestionable, incluso si son objetivamente ciertas. Este no es el propósito del punto de vista neutral. Muchos grupos preferirían que ciertos hechos fueran expuestos eufemísticamente, o sólo en su propia terminología, o suprimidos por completo. Tales deseos no deben ser satisfechos.” El texto indica claramente que Báez, una persona totalmente ajena a los fines políticos del grupo guerrillero, fue muerto en forma intencional y premeditada; esto es un asesinato y así debe consignarse en el título, usando esa palabra en lugar del ambiguo eufemismo de "muerte de".
Agrego que si bien es exacto que la mayoría de las propuestas en la consulta de borrado sugería "muerte de ...", ninguna de ellas analizó a fondo el tema del nombre a darle a la página, como sí lo hizo la única propuesta por "Asesinato de ...". Pienso que este nombre no fue analizado porque no hubo comentarios posteriores antes del cierre. Cabe observar que las consultas de borrado no se deciden por votación sino por argumentos.
Señalo que ninguna de las referencias aportadas tiene la expresión "muerte de ..." en su título. En cambio todas las referencias contienen la palabra "asesinato" dentro de su texto. Considero entonces que la página debe retornar a "Asesinato de Pascasio Báez"--Héctor Guido Calvo (discusión) 10:50 13 mar 2012 (UTC).[responder]
Hay abundante bibliografía que se refiere al hecho como "Muerte de..", a modo de ejemplo cito algunas:
La muerte de Pascasio Báez, decidida por la organización guerrillera que terminó por considerar más importante su propia seguridad que la vida de un modesto peón [...]
Mujica. Miguel Ángel Campodónico, José Mujica. 1999
Soportó mal la prisión de sus dirigentes históricos, y en ocasiones cometió desatinos, como la muerte del peón Pascasio Báez o las acciones de abril de 1972, que cambiaron la apreciación de la guerrilla en el sentir de las masas.
El cielo por asalto: el Movimiento de Liberación Nacional (Tupamaros) y la izquierda uruguaya (1963-1972). Hebert Gatto. 2004
Sin embargo, al igual que Mujica, consideraba que la muerte del peón Pascasio Báez había sido un «error monumental»
Batallas por la memoria: los usos políticos del pasado reciente en UruguayEugenia Allier. 2010

La literatura uruguaya en general prefiere no usar terminología que pueda interpretarse como peyorativa por parte del lector y así lo reflejan las fuentes. Hay muchos otros sucesos históricos, sobretodo del pasado reciente que en general son referidos con términos mas bien inocuos como "Muerte de.." en vez de "Asesinato", "Hechos de" o "Sucesos de" en vez de "Masacre", "Ley de Caducidad" antes que "Ley de Impunidad", etc. Como verás, no son los wikipedistas los que evitan ciertos términos, si no las fuentes con las que construimos los artículos, que son las que en última instancia nos deben indicar como se titula.--Zeroth (discusión) 12:06 13 mar 2012 (UTC)[responder]

Como ya dije cuando cerré la consulta, la palabra «muerte» es demasiado genérica, mientras que «asesinato» describe mejor lo que sucedió. El consenso era claro en cuanto al deseo mayoritario de mantener el artículo y trasladarlo a un nuevo título en el que destacara el hecho relevante, es decir, la muerte del peón. Todos los comentarios que defendían el traslado basaban su argumento en eso. Sin embargo, el único comentario que dejaba de lado esta línea de argumentación y se centraba en buscar el título más idóneo fue el de Héctor Guido Calvo. Este fue el que finalmente pesó más en mi decisión, pues debo recordar que el actual sistema de consultas se basa en la argumentación.
Por otro lado, si, como se dice un poco más arriba, «hay paridad en la forma de referirse a este evento en la bibliografía especializada», no veo por qué no puede quedar como «Asesinato».
Finalmente, debo decir que, en previsión de que algo así pasara, dejé abierta la posibilidad de realizar un nuevo traslado, pero que también dije «si al final se considerase más oportuno». Con estas palabras me refería al resultado final de un futurible debate sobre el título en el que se viera más conveniente titularlo «Muerte». Es evidente que se ha hecho al revés, primero se ha trasladado y luego se ha comenzado el debate. Durero (discusión) 12:26 13 mar 2012 (UTC)[responder]

Informe de error[editar]

La decisión de asesinar a Pascasio Baez no provino de Piriz Budes. Provino del Comité Ejecutivo del MLN tal cual ellos lo reconocieron en multiples reportajes y libros. Creo que lo informado es totalmente subjetivo y desvirtua la verdad. Además Pirez Budes no era agente del Serivicio de Información de Defensa sino un tupamaro que como otras decenas colaboro con las FFAA. Pienso que Wikipedia en este caso debería urgar en mayores fuentes para lllegar a un artículo más objetivo sobre el suceso. - --167.56.85.233 (discusión) 19:57 20 sep 2015 (UTC)[responder]

Dado que esto no es un error sino un desacuerdo con lo que se informa y cómo se lo informa, traslado a la discusión del artículo. --Marcelo (Libro de quejas) 20:37 20 sep 2015 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 21:13 22 sep 2015 (UTC)[responder]
Ddo que el contenido de la página está respaldado por fuentes fiables, si el usuario que hizo la observación tiene fuentes fiables con las cuales complementar o contradecir lo que dice actualmente la página, es bienvenido a hacer su aporte con tales respaldos.--Héctor Guido Calvo (discusión) 22:31 22 sep 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

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