Discusión:Marquesado de Santiago
Otro Marqués de Santiago[editar]
Estimados amigos:
Yo tengo para la discusión otro Marqués de Santiago: Dionisio Pérez Manrique de Lara y Siria, nacido en Tarazona en 1599. Fue Caballero de la Orden de Santiago, Consejero del Rey, Oidor de la Audiencia de Lima y luego Presidente y Gobernador de las audiencias de Charcas y Santa Fe (Perú y Colombia, respectivamente).
El título le fue concedido en 1635 por Felipe IV. Obtuvo cédulas reales fechadas en Madrid el 11-IX-1659 y el 11-VII-1660, en las cuales se puede verificar los datos anteriores.
Era hijo de micer Lucas Pérez Manrique de Lara y de María de Siria, ambos de Tarazona. Su abuela materna fue Catalina Manrique de Lara y Ulloa, nieta a su vez de Juan Fernández Manrique de Lara y Manrique de Lara, III marqués de Aguilar de Campoo y V conde de Castañeda.
Casó en Lima en 1653 con Juana Camberos y Hurtado de Mendoza. Entre sus descendientes en Ecuador constan los que ostentaron los títulos de: Marqueses de Selva Alegre, Condes de Casa Jijón, Marqueses de San José y Condes del Real Agrado.
Espero aportar a la discusión.
Saludos,
Mauricio Alvarado-Dávila
Pero
Quito, Ecuador
Los dos Marquesados de Santiago[editar]
Esacto. Ha habido dos marquesados de Santiago, con la misma denominación, que convivieron mas de cien años.
Estando en vigor el primer marquesado de Santiago, se creó el segundo (en 1706), por lo que en esos momentos había dos con el mismo nombre ( fue un caso atítico, pero cierto, en la nobiliaria española.
El primer título creado, quedó vacante a finales del siglo XIX, y al ser rehabilitado en 1917, se le rehabilitó , pero con el nombre de Villamayor de Santiago.
Por tanto ,éste primer marquesadp de Santiago es el que cambió de nombre, para subsanar el lapsus, que se habia cometido en 1707, al crear otro título con una denominación ya existente.
Te recomiendo ver las dos páginas: Marquesado de Santiago y Marquesado de Villamayor de Santiago, que son las dos denominaciones legales y actualmente en vigor.
Saludos desde España.--JULIO VALVERDE MARTIN (discusión) 17:26 25 ene 2009 (UTC)
Genealogía de Dionisio Pérez Manrique de Lara y Ciria[editar]
Estimado Julio:
Gracias por la aclaración. Entonces, ¿se subsano el error cambiando el nombre al título con principalía en el tiempo en lugar de hacerlo con el segundo? Graciosa jerarquización, ¿cierto?
Dime, ¿te molestaría que corrija un poco el estilo de la página del Marquesado de Santiago de Villamayor?
Finalmente, ¿conoces los orígenes de la madre de Dionisio Pérez Manrique de Lara y Ciria? Porque lo nombras con Messía y Bueno, apellidos que no constan en la genealogía que poseo. ¿Puedes ayudarme? Revisa mi base de datos en GeneaNet: http://gw.geneanet.org/ecuadorgen
¡Gracias!
MAD
Contestación Genealogía[editar]
Hola Mauricio:
Perdón por contestar tan tarde. No suelo leer habitualmente la página de discusión de los artículos, lo hago de tarde en tarde. Lo normal es que leo más frecuentemente mi página de discusión de USUARIO, pero , aunque tarde aquí está mi comentario:
1º,-El error estuvo en crear un título con la misma denominación de otro ya existente. A pesar de ello, no se subsanó, y durante más de cien años convivieron dos títulos con el mismo nombre.
Al caer en desuso y quedar vacante uno de ellos , concretamente el primer otorgado, quedó corregido el error, al quedar un solo marquesado de Santiago ( el segundo creado).
El problema hubiera vuelto a producirse al rehabilitar el título extinguido, pero ésta vez, no se cometió el error, y se rehabilitó con otro nombre (Villamayor de Santiago). No tuvo nada qe ver si uno era más antiguo que otro.
2º.-No me molestaría absolutamente nada , el que corrijas el estilo del artículo, si es para mejor, la página la creé yo, pero no es de mi propiedad, sino todo lo contrario, está abierta a la comunidad, para que se vaya mejorando y completando.
3º.-No conozco los apellidos de la madre de Dionisio Pérez Manrique de Lara y Ciria. Tampoco puedo asegurar que Messia y Bueno sean apellidos procedentes de la madre. Como sabes, durante muchos siglos, no eran muy rigurosos con el orden de ls apellidos, dándose el caso, que a veces se cogian solo apellidos del padre o bien solo de la madre, llegando a haber hermanos de padre y madre que llevaban apellidos diferentes.
Ha sido a finales del XIX, cuando, al menos en España, se empezó a tomar por norma, primero el del padre, y luego el de la madre, aunque siempre ha habido excepciones. Ahora , por ley, es potestad de los padres el orden, aunque lo habitual es poner primero el del padre.
3º.-Si quieres algún dato del tema Nobleza, estoy a tu disposición. Te recomiendo dejes tu mensaje en mi página de discusión, la leo frecuentemente.
Recibe mi más cordial saludo.--JULIO VALVERDE MARTIN (discusión) 04:11 7 mar 2009 (UTC)
- Gracias por tu respuesta, Julio.
- Con referencia a la transmisión de los apellidos, la tengo bastante clara, ya que hago investigación genealógica desde hace 20 años. En España, se comenzó a regular un poco más con la creación del Registro Civil, y en la región que fue emancipada por Bolívar y San Martín un poco antes.
- En particular a la madre del Marqués, yo la tengo registrada en mi base de datos como María Ciria (Siria) y Cabello, hija de Mosén de Ciria y Semuy y de María Bueno y Cabello, de muy probable origen judío (por cierto, yo no tengo prejuicios con respecto a las influencias judía y árabe en la Península, más aún si tomamos en cuenta que la primera migración semítica al Levante español se dio en el siglo V a. C. y la segunda y más contundente, en el sigo I d. C., lo que con un análisis básico nos puede llevar a deducir que estaban allí desde antes que los godos... incluso antes que los romanos).
- Aprovechando tu ofrecimiento sobre asesoría con respecto a la nobleza, quizás puedas hacer algunas observaciones a mi base de datos en GeneaNet.
- Una vez más, ¡gracias!
- Saludos,
- --Mauricio Alvarado-Dávila (discusión) 05:47 7 mar 2009 (UTC)
Enlaces rotos[editar]
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Elvisor (discusión) 11:19 2 dic 2015 (UTC)
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