Discusión:Leche vegetal

Es leche, no bebida: bebida es genérico. Un té es una bebida vegetal. Un zumo de naranjas es una bebida vegetal

Las bebidas blancas de origen vegetal son leches. Ha estado generándose una tendencia en Wikipedia a censurar el término "leche" cuando estuviere asociado a un líquido blanco alimenticio justificándola con referencias a leyes bromatológicas y comerciales de distintas naciones seguramente promulgadas para evitar la falsificación de la leche de vaca. Enciclopédicamente Bebida vegetal bien debería ser una categoría que incluyese tanto a la cerveza como al café; no denominar forzadamente a la leche de soja o a la de almendra como leche contribuye más a la confusión que al saber. u v u l u m (discusión) 03:11 2 may 2018 (UTC)

Tengo mis dudas con el traslado. "Leche" vegetal es válido para una parte del mundo, para otra no. Bebida vegetal es un término válido para todos los países.

En la Unión Europea desde 2013 la legislación prohíbe el uso de la palabra "leche" para designar las bebidas vegetales.[1] [2]

Se entenderá por "leche" exclusivamente la secreción mamaria normal obtenida a partir de uno o más ordeños, sin ningún tipo de adición ni extracción.

Reglamento (UE) Nº 1308/2013 del Parlamento Europeo y del Consejo de 17 de diciembre de 2013. L 347/814

La acepción 3 de "leche" de la RAE dice "3. f. Jugo blanco obtenido de algunas plantas, frutos o semillas. Leche de coco, de almendras." Pero las bebidas vegetales no se limitan a ese "jugo blanco", sino que están hechas de agua, material vegetal y numerosos aditivos.[3]

Vamos a ver más opiniones, pero yo creo que debemos deshacer este traslado, así como todos los que se han estado haciendo en "leche de x".

Saludos cordiales. --BallenaBlanca ♂ (Hablemos aquí) 21:11 23 may 2018 (UTC)

La explicación por el lado de "lo que no es" y la paranoia nutricional y legal

Teniendo en cuenta que la versión del artículo en inglés es algo pobre en contenido, al mismo tiempo que Plant Milk también es una categoría que incluye artículos sobre los tipos de leches vegetales, sus productos relacionados, marcas y compañías que las comercializan (también Leche es una categoría que incluye Plant Milk), por lo que en cuanto a cantidad y calidad de información la wikipedia en inglés respecto de este tema a fin de cuentas es mucho menos mediocre de lo que parece a primera vista.

Me resulta extraño que se quiera avisar al lector tan insistentemente que la leche vegetal no es de origen animal (nadie que entrara a una enciclopedia a leer información sobre leche vegetal creería que en realidad es animal, me parece, por el título mismo) y advertir sobre las supuestas deficiencias nutricionales frente a la leche de vaca y la supuesta poca información que hay al respecto.

A pesar de que la leche vegetal se use como sustituto culinario de la leche de vaca, en ningún momento el artículo ni nadie pretende significar que las leches vegetales reemplazan nutricionalmente a la de vaca, sin embargo se han hecho ediciones en este y en otros artículos relacionados como si esa intencionalidad tácita existiera.

Opino que la mención de que no es leche animal debería ser breve ya que de por sí esto se sobreentiende, que las diferencias nutricionales con la leche de vaca deberían formar parte de una sección y que el cuerpo principal del artículo debería estar más bien enfocado en lo que las leches vegetales son y en sus valores nutricionales, mucho más independientemente de la leche de origen animal.

Lo mismo con la cuestión de la legalidad de la palabra leche en su comercialización: las leches vegetales existen y se fabrican en forma casera mucho más y muchísimo antes de su producción industrial y comercialización a gran escala, y son llamadas de esta forma más allá de las regulaciones legales vigentes de cada país.

u v u l u m (discusión) 22:00 23 may 2018 (UTC)

Ya, claro... Pero después de toda esta argumentación, haces esta edición En 2016, el mercado global alternativo a la leche de origen animal se calculó en 10 230 millones de dólares, una tasa de crecimiento anual compuesto un 16.6% mayor de lo que se esperaba.

Creo que mal podremos tener una conversación partiendo de argumentos como "la paranoia nutricional y legal".

Centrándonos en datos referenciados, tenemos por un lado la definición de la RAE y la legislación europea. Para ser exactos e interpretando la definición de la RAE, dejando a un lado definiciones legales, son bebidas vegetales elaboradas a partir de leche vegetal, que no es lo mismo. Ver sección anterior, mi comentario de 21:11 23 may 2018 (UTC).

Te pido que no sigas haciendo traslados y esperes a más comentarios. Vamos a ver otras opiniones.

Y por supuesto que es muy importante marcar la diferencia con la leche animal, desde el momento que en general los consumidores interpretan que es un sustituto directo, cuando no lo es en la mayoría de las ocasiones y nunca en caso de bebés.[4]

Saludos cordiales. --BallenaBlanca ♂ (Hablemos aquí) 22:46 23 may 2018 (UTC)

Nueva sección: Comparación nutricional

@Uvulum: Entiendo que te has limitado a copiar la tabla de aquí [5] y no has consultado las referencias para elaborar la tabla. No es una práctica aconsejable limitarse a copiar, hay que contrastar el contenido y ver que efectivamente soporta el texto que acompaña. Las tres referencias de esta nueva sección están caídas. En las tres sale el mensaje de error "The page you have requested cannot be located. Please check the address you are using and try again if incorrect. Please contact the NAL Helpdesk if you would like further assistance."

No son valores correctos, se ha cogido como unidad "cup", cuando lo que se tiene que tomar como referencia de manera estándar son los 100 g. Es un tema ya hablado en la Wikipedia inglesa, se ha cometido el mismo error en varias páginas y ha sido corregido en algunas, pero está claro que en esta no.

Te adjunto capturas en http://web.archive.org para que puedas corregirlos y actualizar los links de las referencias [6] [7] [8]

Saludos cordiales. --BallenaBlanca ♂ (Hablemos aquí) 20:40 27 may 2018 (UTC)

Corrección de redacción (consulta)

Del primer párrafo:

«La mayoría de estas bebidas carecen del equilibrio nutricional de la leche de vaca, son bajas en proteínas, grasas, calorías y hierro, y algunas tienen contenidos de proteínas y calcio extremadamente bajos.»

Varias cosas:

1. ¿"equilibrio nutricional de la leche de vaca"?, ¿qué se supone que significa esto? Un alimento no tiene en sí mismo -que yo sepa, corríjanme si no, por favor- "equilibrio nutricional", tiene o no tiene determinados nutrientes en mayor o menor cantidad, ¿dónde estaría el "equilibrio"? En todo caso, si se tratara de un alimento único (por caso: vacas recién nacidas, lactantes, que sólo consumen la leche de su propia especie) podría pensarse que aporta todos los nutrientes que requiere una dieta 'equilibrada'. Pero para los humanos la leche de vaca es apenas una opción, y en muchos casos dañina o perjudicial. ¿Por qué además destacar sólo la leche de vaca, si también consumimos, por ejemplo, leche de cabra?

2. ¿A qué viene la comparación? Es una entrada de enciclopedia para describir las 'leches vegetales', no para hacer una comparativa con las 'leches animales'. Da la impresión de querer hacer justamente esta comparación, como si se tratara de una competencia de marketing...

3. "bajas en proteínas, etc." o "extremadamente bajas" (!): esto sólo tiene sentido en una comparación. Un plato de arroz no es "bajo en proteínas", tiene las proteínas que tiene (en todo caso, "pocas"), un vaso de "leche de avena" no es "extremadamente bajo en calcio", tiene el calcio que tiene (que en todo caso puede ser muy poco 'para los requerimientos diarios nutricionales de un adulto', por ejemplo).

Creo que el lugar para estas consideraciones sería otra entrada de la Wikipedia ("Comparación nutricional: Leches vegetales - Leches animales", o algo así).

Si no, tal vez sería mejor reescribir a algo del tipo:

«La mayoría de estas bebidas aportan pequeñas cantidades de proteínas, grasas, calorías, hierro y calcio.»

Da la impresión si no de que se está tratando de "hablar mal de las leches vegetales para hablar bien de la industria de explotación láctea animal"...

¿Qué opinan?

--Riveravaldez (discusión) 17:06 14 feb 2020 (UTC)

Hola Riveravaldez, totalmente de acuerdo contigo, innecesaria la comparación con la leche de vaca, inexacta la información redactada, sesgada por una especie de vegafobia, diría. Estaría cambiarlo. No vi este artículo en otros idiomas, pero en principio se podría sacar información de estos? Gran saludo! ~ u v u l u m | (discusión) 17:28 14 feb 2020 (UTC)

No existe la leche vegetal

No sé como en un sitio que pretende considerarse una enciclopedia puede titularse un artículo con un nombre de un producto que no existe. En todo caso lo que algunos llaman leches vegetales son en realidad preparados lácteos vegetales (más específico que bebida vegetal), a base de agua, azúcar, algún cereal y algunos ingredientes más como algún saborizante. Pretender llamar a eso leche es como llamar zumo a los refrescos (agua con azúcar y frutas). Podrán ser más o menos sanos según los ingredientes utilizados, pero son cosas distintas. --85.84.220.216 (discusión) 11:30 30 may 2020 (UTC)