Discusión:Lady, la vendedora de rosas

Reparto

No entiendo el motivo de retirar a los actores que aparecieron en la serie. Todos los que añadí participan regularmente en la serie y no son cameos o actores invitados de un episodio. Son actores y personajes importantes para la trama de la serie que salen en más de 10 episodios. Smokeborg (discusión) 07:16 7 may 2024 (UTC)

Te recuerdo que esto es un artículo enciclopédico y no un fanpage de la serie. El objetivo no es que salga cada información posible de la serie sino que se tienen que tener criterio para evitar que ciertas partes del artículo se conviertan en listas interminables que un visitante ocasional no va a sentarse a leer. Para las secciones de reparto, lo usual es mencionar el reparto principal y los actores del reparto secundario más relevantes; cuando no hay claridad respecto a quiénes serían reparto principal y secundario o cuando la misma serie no provee ese detalle de qué actores del reparto principal son más relevantes, entonces lo único que queda a la mano es la cantidad de episodios en los que participaron, al ser un dato duro y fácil de comprobar, lo que evita debates subjetivos del tipo "ese personaje es muy importante, aunque solo estuviera en x episodios". Tector (discusión) 13:35 7 may 2024 (UTC)

A ver, creo que usted no está siendo objetivo. No tiene sentido que en la introducción ponga a Julián Román al igual que en la ficha y que en el reparto no se mencione su personaje. Le repito estos actores que incluí no son actores irrelevantes, va a tener que ver la serie para comprender que estos actores no son relleno o invitados. Smokeborg (discusión) 18:12 7 may 2024 (UTC)

Además, se está enlazado el nombre del personaje de Ernesto Benjumea al artículo del director que hizo la película, cosa que no es correcta, pues la misma serie indica que el único personaje real que está basado en una persona real es el de Lady, el resto son solo meres coincidencias y no están basados en personas reales. Patricia Tamayo, Julieth Restrepo, Sara Pinzón, y todo el resto juegan rol fundamental en la trama y me viene a decir usted que estos actores son innecesarios? Vea la serie, así como añadí TV Times, está IMDb que indica los nombres de los actores más personajes. IMDb no contabilizó la cantidad de episodios en la que sale cada actor. Smokeborg (discusión) 18:18 7 may 2024 (UTC)

Si hay que ver la serie para poder contrastar información del artículo, estamos graves. Las referencias tienes que ser simples y de fácil consulta, así que no tiene ningún sentido pretender que la serie entera sea la referencia. La objetividad se logra mediante la verificación y el contraste de datos duros, porque fuera de eso todo serán subjetividades, como eso de decir "juegan rol fundamental en la trama" y que no veo con qué referencia se sustenta eso (espero que la respuesta a eso no sea que hay que ver la serie). IMDb sí tiene un conteo de la cantidad de episodios de cada personaje y se puede ver en la referencia que está siendo usada como soporte (Natalia Reyes 103 episodios, Majida Issa 102 episodios, Ernesto Benjumea 78 episodios, etc).

Por último, si vas a responder en una discusión, te solicito leas bien los argumentos planteados y no caigas en hombres de paja al inventarte los argumentos de la contraparte. ¿Cuándo he afirmado yo que esos actores que se quedarían por fuera del listado son "actores innecesarios" o "actores irrelevantes"? Los argumentos que te di son claros y concisos, por favor no te inventes cosas que yo no he dicho. Tector (discusión) 18:44 7 may 2024 (UTC)

A ver, si la serie tiene 78 episodios. ¿Me indica cómo es posible que Natalia Reyes aparece en 103 episodios? Realmente su argumento de basarnos en IMDb no tiene sentido y menos basarnos en la cantidad de episodios, se lo creería si fuera una serie de 1000 episodios. Pero la serie solo tiene 78 episodios. De dónde se habrá sacado IMDb que Natalia aparece en 103 ni idea. Por lo mismo le comentó que en IMDb no se hizo un conteo de cuántos episodios hizo un actor. Independientemente de si hay que ver la serie o no, se están aportando referencias que demuestran la existencia de estos actores. Y vuelvo le repito, cada actor que incluí contiene participación relevante en la trama.Smokeborg (discusión) 18:53 7 may 2024 (UTC)

¿Qué otra referencia tienes a la mano para indicar la que sería la cantidad de episodios por cada uno de los personajes?¿Qué alternativa propones para poder aplicar un criterio objetivo? PD: Puedes repetir N veces que un actor tenga participación relevante en la trama; eso seguirá siendo subjetivo si no se soporta en una referencia que contraste específicamente dicha afirmación. Tector (discusión) 18:59 7 may 2024 (UTC)

Ok, si nos basamos en su argumento, me podría indicar algún ejemplo de otra serie colombiana que para incluir actores que de hecho salen en el tema de apertura acreditado haya que añadir referencias especificas que indiquen la cantidad de episodios. Hasta donde sé, solo IMDb hace eso, y en este caso no tiene concordancia, pues la serie no tiene 103 episodios. Y sinceramente es imposible ayudarle con eso, pues para eso hay que volver a ver la serie, cosa que casi ningún website se toma el tiempo de hacer y de hacerlo bajo qué criterios podemos considerar esa fuente como verídica ? Smokeborg (discusión) 19:03 7 may 2024 (UTC)

Salvo que el cabezote esté detallado en una referencia, entonces no sirve de referencia como tal ni de sustento para el artículo. El hecho es que hay que tener un criterio objetivo, sencillo y de fácil de verificación que permita indicar a quién mencionar y a quién no en un listado de elenco o este se vuelve un listado gigante con tendencia a seguir creciendo en la medida en que editores ocasionales agreguen a alguien que consideran que quedó faltando (en este artículo llegamos hasta los 38 personajes en el reparto). Si la lista se va alargando y alargando, pierde todo el sentido enciclopédico; un lector habitual no va a sentarse a leer todo ese listado de personajes. Es por eso que se sugiere un criterio objetivo que indique qué elementos deben estar o no listados; te sugiero leer Wikipedia:Uso de listas para ilustrarte al respecto. Un saludo. Tector (discusión) 19:18 7 may 2024 (UTC)

Es que es totalmente imposible conseguir una fuente verídica que muestre la cantidad total de episodios en la que apareció un actor, está IMDb, pero en este caso esa fuente contradictoria. La fuente de TV Times que usé anteriormente fue precisamente para aclarar la existencia de estos actores. Y reitero, los actores que he añadido no son actores invitados, cameos o que solo aparecieron en dos episodios. Son actores que aparecen durante toda la serie y que juegan un papel fundamental para entender la trama. Yo pensaría que el que quiera incluir nuevos actores debería hacerlo argumentando su participación y aportando fuentes. Hasta ahora he visto 50 episodios y estos actores que incluí son los únicos que más aparecen y tienen relevancia. Smokeborg (discusión) 23:32 7 may 2024 (UTC)

Hay que buscar fuentes que confirmen que esos actores estuvieron en una considerable cantidad de episodios. Por más que veas la serie y lo confirmes, afirmarlo solo con eso incumpliría la norma de fuente primaria. Te invito a leer WP:NFP. Tector (discusión) 23:40 7 may 2024 (UTC)

No voy a seguir perdiendo más tiempo. El artículo es de usted, usted gana. Luego no siga quejándose del por qué las personas siguen actualizando el cast de la telenovela. Basándonos en una referencia de IMDb que está errónea tampoco es admisible mantener una sección, que no concuerda con el resto de la información. Smokeborg (discusión) 18:13 25 may 2024 (UTC)

Bájale a esa actitud que no ayuda en nada. Te di espacio de proponer otra referencia que sirviera para determinar la cantidad de episodios por personaje y no propusiste nada. Tu propuesta inicial consistió en una referencia que no dice la cantidad de episodios y luego defenderla por encima de otra que menciona los mismos personajes y que, al menos, propone un conteo por episodios que sirve para evitar que la sección se vuelva una lista sin criterio. Si la actual referencia no es precisa, lo lógico es buscar una con mayor precisión, no proponer una menos precisa y editar a partir de ahí. Tector (discusión) 18:28 25 may 2024 (UTC)

La referencia que añadí confirma la participación de estos actores. Lo que usted quiere es algo imposible de obtener ya que la única fuente que se encarga de eso es IMDb y si usamos IMDb para contabilizar actores, estamos mal, pues IMDb está errónea. Referencias se aportaron, que a usted no le parezca porque se cree dueño del artículo es otra cosa. Smokeborg (discusión) 18:37 25 may 2024 (UTC)

Deja de insistir en llevarlo a lo personal, eso no ayuda para nada. Tenemos varias referencias que pueden decir qué actores participaron en la novela y, por el momento, solo una contiene un conteo que permite manejar un criterio que evite que la sección se vuelva lista sin criterio. Si es imprecisa, pues se buscan referencias complementarias que sirvan para lograr mayor precisión, en lugar de todo lo contrario. Sino volvemos a casos en donde se agregan actores con roles episódicos o hasta extras, como ha pasado en algunos casos. Tector (discusión) 18:43 25 may 2024 (UTC)

Deja de insistir en llevarlo a lo personal, eso no ayuda para nada. Tenemos varias referencias que pueden decir qué actores participaron en la novela y, por el momento, solo una contiene un conteo que permite manejar un criterio que evite que la sección se vuelva lista sin criterio. Si es imprecisa, pues se buscan referencias complementarias que sirvan para lograr mayor precisión, en lugar de todo lo contrario. Sino volvemos a casos en donde se agregan actores con roles episódicos o hasta extras, como ha pasado en algunos casos. Tector (discusión) 18:57 25 may 2024 (UTC)

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Usuario Smokeborg. Por lo que veo ahora propones dos referencias que solo mencionan a unos cuantos personajes y las estás utilizando para referenciar a todo el elenco completo. Estamos ahora con peor precisión que antes. Cálmate un poco con este tema que ya se está saliendo de las manos. Además, la única excepción es una referencia a YouTube, las cuales hay que saber manejar según la norma WP:FF. Tector (discusión) 18:57 25 may 2024 (UTC)

He colocado las que he encontrado, pero según usted hay que colocar referencias que indiquen la cantidad de episodios en las que salió un actor, y eso es totalmente imposible de obtener. Porque de la única manera que se hace eso es viendo la serie, y los que contribuyen en IMDb al parecer no vieron la serie, ni se tomaron el tiempo. Esos son datos muy especifico que solo lo tiene la producción y los actores y al final de cuenta son datos técnicos irrelevantes. Porque así como hay actores extras, hay actores invitados que solo aparecen en 8 episodios. Pero que de igual manera son acreditados en los temas de apertura. Smokeborg (discusión) 21:41 25 may 2024 (UTC)

Pues, de entrada, las referencias que has encontrado son problemáticas porque mencionan solo unos pocos personajes y estás pretendiendo referenciar al elenco entero con estas. Una de las dos son solo fotos de los personajes, no dicen ni cómo se llaman ni quién los representó. La otra referencia solo menciona a algunos de los personajes y actores; por ejemplo, no menciona a personajes como los de Ernesto Benjumea o Brian Moreno. No puedes salir por ahí, coger cualquier noticia y usarla como referencia para soportar cosas que la referencia no dice; hay que revisar bien lo que dicen las referencias y ver si soportan la información que estamos tratando de referenciar. IMDB podría ser imprecisa, pero es una referencia útil para brindar criterio al listado, si hay excepciones se buscan referencias que indiquen que un actor en realidad estuvo en más episodios que los reportados por esta página o que tiene una enorme relevancia como para justificar su inclusión a pesar de estar en pocos episodios. Lo que hay que evitar es que la lista crezca sin control, adicionando personajes episódicos que los editores consideren que "quedaron faltando"; este artículo llegó a tener una lista de hasta 35 personajes, mientras más alargues la lista, menos posibilidades hay de que un lector casual se siente a leerla; hubo un artículo que llegó a tener hasta 159 personajes listados en la lista de elenco precisamente por no manejarse criterios para decidir quién debía o no ser listado. Estas no son bases de datos (como IMDB) sino que son artículos enciclopédicos. Deja el acelere, cálmate un poco, respira y busca con calma referencias, no pongas lo primero que vayas encontrando sin revisarlo bien. Tector (discusión) 22:25 25 may 2024 (UTC)