Discusión:Iglesia reformada

Creo que esta página se excede de su función de desambiguación de "Iglesia reformada", e incluye muchos temas que tienen que ver con el término general de Reforma, que ya tiene su página de desambiguación (por lo cierto muy bien estructurada). Así se repiten innecesariamente enlaces, y se fomenta una confusión entre Reforma e Iglesia reformada, que no son lo mismo. Creo que aquí deberían aparecer sólo expresiones hechas que contengan "Iglesia reformada", y no permitir artículos sobre algunas reformas religiosas que nunca dieron origen a una "iglesia reformada" propiamente dicha. Saludos. --Capucine8 (discusión) 17:35 24 ene 2011 (UTC)

Los enlaces son necesarios para que quien llegue aquí se dé cuenta de todos los posibles conceptos que hay detrás de las expresiones "reforma de la iglesia" o "iglesia reformada". En wikipedia no debemos decidir la mayor o menor propiedad de esos conceptos, ni decidir si tal o cual cosa es o no es lo mismo. Además, repetir no es innecesario, sino conveniente. Ángel Luis Alfaro (discusión) 18:34 24 ene 2011 (UTC)

Hola. Creo que "iglesia reformada" es un concepto muy claro históricamente y en la vida cotidiana, y como hay muchas "iglesias reformadas" conviene esta página de desambiguación. Pero "reforma de la iglesia" es otra cosa, conceptual y formalmente hablando, se refiere a las reformas que han experimentado las iglesias y eso no les confiere la denominación de "reformadas". Para esto está la página de desambiguación sobre "reforma". Por ejemplo, la Iglesia católica no se llama iglesia católica reformada después de un concilio, aún menos después de un concordato que dicho de paso no es una reforma de la iglesia. Tampoco la Iglesia católica en Francia es una iglesia reformada debido a la tradición del galicanismo, sigue siendo igual que antes, el cambio es meramente político y económico, y el término "reformada" no se le aplica. Lo mismo pasa con la constitución civil del clero durante la Revolución francesa. Para la Iglesia católica, dejaría aquí sólo el enlace a la Contrarreforma, que es el contrapunto o respuesta a las iglesias reformadas. Y tampoco entiendo el enlace a templo, que me hace pensar en reformas arquitectónicas.

Creo que justamente estamos aquí para aclarar conceptos y decir si tal y tal cosa son o no son lo mismo. Una página de desambiguación sirve para aclarar qué conceptos distintos se ocultan detrás de una misma palabra o expresión. Pero aquí estamos hablando de dos expresiones diferentes que efectivamente corresponden a dos conceptos diferentes, por lo que no hay ambigüedad posible. Saludos, --Capucine8 (discusión) 21:46 24 ene 2011 (UTC)

No a dos, a muchos, tantos como pueda imaginar cada uno que los utilice. Esta página no está para determinar los conceptos. Eso deben hacerlo los artículos principales (e incluso ellos han de hacerlo de forma neutral). Las expresiones "iglesia reformada" y "reforma de la iglesia" (así como muchas otras, como "reforma eclesiástica", que también redirige aquí) sin ser estrictamente sinónimas sí que pueden utilizarse de forma intercambiable en muchos contextos, y no creo que puedas determinar que un usuario que busque esas expresiones vaya a tener siempre una idea nítida y clara de que cuando escriba "iglesia reformada" sólo quiera información del protestantismo y cuando escriba "reforma de la iglesia" sólo quiera información de la iglesia católica (entre otras cosas porque tampoco la bibliografía utiliza siempre esas expresiones en ese sentido: véase por ejemplo lo diversamente que se usa esta búsqueda en google "iglesia católica reformada" -de entre otras combinaciones posibles-). Tampoco es cierto que sean inoportunos otros enlaces: Los concilios han hecho históricamente reformas doctrinales y organizativas. Los concordatos han hecho históricamente reformas organizativas (además de que sutilmente tenían también consecuencias doctrinales). El galicanismo (o el cisnerianismo) naturalmente que tienen aspectos políticos y económicos (además de doctrinales y organizativos), pero eso no les hace ser poco "reformistas", sino serlo mucho (otra cosa es que no les haga protestantes, pero insisto en que no siempre "reformista" equivale a "protestante"). Y por cierto, naturalmente que "reforma de la iglesia" e "iglesia reformada" pueden hacer referencia a la reforma arquitectónica de un templo, de ahí el dejar puesto ese enlace. Ángel Luis Alfaro (discusión) 07:16 25 ene 2011 (UTC)

Lo que explicas es justamente lo que le reprocho a esta página. Funciona como el buscador de Google en vez de ser una página de desambiguación, e introduce la expresión "reforma de la iglesia" como supuesto sinónimo de "iglesia reformada" cuando no lo es. "Reforma eclesiástica" debería redirigir, al igual que "reforma de la iglesia", a la página "reforma". Y si buscas "iglesia católica reformada" estás limitando el campo de búsqueda justamente para evitar que te salgan temas relacionados con el protestantismo, con lo que no debería conducirte aquí. "Iglesia reformada" es un témino acuñado, por eso hay que aclararlo. Pero insisto en que entender que "concordato", por citar uno, sea sinónimo de "iglesia reformada" es un error. Como ves sigo discrepando, pero como no quiero lanzar una guerra de ediciones, no intervendré de momento y esperaré a que opinen otros usuarios. Saludos, --Capucine8 (discusión) 10:13 25 ene 2011 (UTC)

Insisto en que ni son sinónimos ni en esta página de desambiguación se dice que sean sinónimos, todo lo contrario, se dice que no lo son. Creo que el problema principal de tu objeción es que parece suponer que sólo deben aparecer términos sinónimos, en cuyo caso no tendría sentido hacer una página de desambiguación, y sólo cabría hacer artículos que desarrollaran conceptos. Perdona que me ponga a interpretar lo que dices (te pido disculpas por si me equivoco al hacerlo, no pretendo polemizar), pero prefiero dejar claro ese punto: una página de desambiguación sirve para ver todo tipo de posibilidades que encierra una expresión, dado que un usuario que llegue a ella puede tener muy distintos propósitos al escribirla. Por responder a otra cuestión que planteas: no tiene sentido redirigir a la página "reforma" (como tampoco tendría sentido redirigir a la página "iglesia" -pero sí deben aparecer ambos enlaces, como aparecen-). Claramente es en esta página de desmbiguación donde deben desambiguarse todos los posibles significados (ninguno de ellos conceptos sinónimos, todos ellos más o menos cercanos o lejanos entre sí -si prefieres se puede usar la palabra "parónimos"-) de las expresiones que conjunguen "reforma" con "iglesia" y que, obviamente, tendrán múltiples significados distintos, incluso opuestos. Ángel Luis Alfaro (discusión) 17:30 25 ene 2011 (UTC)

Wikipedia:Páginas de desambiguación: El único objetivo de una página de desambiguación es permitir al lector escoger el indicado de entre varios artículos homónimos o de título similar. Quito enlaces a artículos cuyo título no contenga la expresión "iglesia reformada", y no dan lugar a confusión posible. Saludos, --Capucine8 (discusión) 18:46 20 jul 2011 (UTC)

Y con ello privas a los usuarios de información pertinente, la mitad de los enlaces que contenía esta desambiguación, que no incumplía la política que citas (véase discusión en república francesa (desambiguación)). Nada se gana, mucho se pierde. Ángel Luis Alfaro (discusión) 18:52 20 jul 2011 (UTC)

Pues si la información pertinente relativa a "iglesia reformada" es poner una serie de enlaces a las diversas reformas de la iglesia católica, dudo de que les aclaremos qué se entiende por "iglesia reformada", dado que nunca la iglesia católica fue denominada ni se autodefinió como "iglesia reformada" tras esas reformas, por lo que no hay confusión posible. Por favor, no le des a esta expresión un sentido que no ha tenido nunca. Saludos, --Capucine8 (discusión) 19:04 20 jul 2011 (UTC)