Discusión:Historia del transporte público del Gran Concepción

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 Historia del transporte público del Gran Concepción fue un candidato a artículo bueno, pero no reunió los criterios necesarios en aquel momento. Una vez que las objeciones formuladas se hayan solucionado, se puede volver a presentar su candidatura.


Revisión SAB[editar]

Primero que todo, que bueno que se creen artículos relacionados con Concepción. Segundo, creo que el artículo no esta debidamente referenciado. ¿La única fuente es la página concebus.cl? No tenemos ninguna forma de saber si es una fuente fiable. Ni siquiera menciona sus fuentes. Por un lado, lo entiendo. Es probable que no haya mas información sobre el tema en Internet. Pero eso no significa que el artículo no se pueda referenciar. En el mismo enlace externo que agregaste —un blog que tampoco es fuente fiable— se mencionan dos libros. Es probable que se pueda encontrar bastante información en ellos. Según las bases de datos, están en la Biblioteca de la Universidad de Concepción ([1] & [2]). --Andresisrael (discusión) 02:27 30 jul 2013 (UTC)[responder]

Hola Andrés. Primero que todo, gracias por tu comentario. La verdad es que hay poco material en Internet acerca de la historia del transporte en Concepción. No veo por qué un sitio web oficial que conoce del tema como lo es concebus.cl no pueda ser una buena referencia; los mismos medios de prensa suelen tener en ocasiones errores descomunales, por lo que en términos generales, sólo en muy contadas ocasiones podemos estar 100% tranquilos con que la información que referenciamos efectivamente es fiable. Por otra parte, el blog que se menciona pertenece a un arquitecto especializado en estas temáticas del Concepción histórico. Pese a ser un blog, en sus notas suele incluir las referencias que utiliza para su contenido. En todo caso, intentaré buscar otras referencias para el artículo (no me encuentro en Concepción —ni siquiera, en Chile, en realidad— así que se me dificulta mucho conseguir los libros que me sugieres). Saludos cordiales, Farisori » 14:36 4 ago 2013 (UTC)[responder]
Aquí encontré uno de los libros, pero al parecer no incluye información en detalle sobre el contenido del artículo. Saludos, Farisori » 14:52 4 ago 2013 (UTC)[responder]
Hola de nuevo. He incluido 4 nuevas referencias en el artículo, que soportan lo dicho por la referencia principal. Sin embargo, no he podido encontrar referencias sobre el ETC del E relacionada explícitamente con Concepción (toda la información habla de Santiago, la verdad es que todo este tema está muy centralizado, y es por eso también que han surgido plataformas de documentación locales. Quedo atento a tus comentarios, por si te parece que aún es insuficiente. Farisori » 16:33 4 ago 2013 (UTC)[responder]

Fiabilidad de Concebus[editar]

Hola a todos. Les comento que yo fui quien redactó la página Concebus.cl, trabajo en base al cual se hizo este artículo. Acerca de las dudas sobre la fiabilidad de la información, dejaré algunos comentarios, que pueden tomar en cuenta a la hora de juzgar si merece o no ser calificado como "artículo bueno".

Tal como ya se comenta, no se encuentra información sobre historia del transporte en Concepción, por una sencilla razón: NO EXISTE. Durante 7 años, mi equipo y yo hemos revisado cientos de diarios locales y nacionales, y entrevistado a decenas de personas ligadas al rubro. Hemos cotejado muchas versiones de las hechos, revisando además lo que los historiadores chilenos han escrito sobre el período, relacionando los acontecimientos locales con el contexto país. Hemos levantado una historia que nadie se había dado el trabajo de contar.

Lo que aparece en la página es el resumen más resumido que pueda existir, suficientemente denso como para dar una visión clara, y suficientemente breve como para que cualquiera pueda leerlo completo sin agotarse. Por eso, omitimos las referencias a las publicaciones sobre historia de Chile que consultamos, y los nombres de nuestros numerosos entrevistados -algunos de los cuales ya han muerto de viejos, o la senilidad les ha arrebatado sus recuerdos. Fuimos excesivamente cuidadosos en no publicar nada de lo que no estuviéramos cien por ciento seguros, y cuando se ha escrito una opinión, ésta plantea también los hechos que la sustentan, para que pueda someterse a reinterpretaciones.

Aunque venga de muy cerca la recomendación, considero que Concebus.cl es LA fuente confiable de información sobre el transporte de la provincia de Concepción. También el blog de Luis Darmendrail, colega arquitecto con el que trabajamos juntos en otro proyecto de conservación patrimonial, y que es un tipo muy dedicado y apasionado por la investigación, su trabajo ha sido incluso publicado en libros de arquitectura, lo que lo hace más confiable que cualquier diario... medio que ha servido de fuente a muchísimos artículos de esta enciclopedia.

Saludos!--AlBustos (discusión) 02:25 7 nov 2013 (UTC)[responder]

Comentario[editar]

Solo un comentario: la introducción es corta. Debería ser un medioresumen del contenido general, pero no cubre todos los aspectos. Al menos una o dos líneas por sección no vendrían mal, quedaría más balanceado. Saludos. --Ganímedes (discusión) 09:27 2 dic 2013 (UTC)[responder]

Hecho Hecho Gracias por la indicación/sugerencia Ganímedes. Aquí está. Creo que efectivamente ha quedado mucho mejor. Saludos cordiales, Farisori » 10:55 2 dic 2013 (UTC)[responder]

Revisión SAB 14/01/2014[editar]

Hay una cuestión que me gustaría comentar mientras termino de revisar el artículo. El título del artículo es «Historia del transporte público del Gran Concepción», pero el artículo se centra en autobuses y tranvías, sin apenas referencias a taxis y trenes, lo que entiendo que no da una visión general de la cuestión.-- Creosota (discusión) 17:28 14 ene 2014 (UTC)[responder]

Hola, muchas gracias por comenzar a revisar. Los trenes sólo comenzaron a utilizarse como transporte público dentro del Gran Concepción con la inauguración del biotrén. Hasta entonces el ferrocarril sólo se usaba como transporte de carga, o bien para viajes hacia fuera de la zona metropolitana. Con respecto al taxi, en realidad más aún, ahora que lo pienso, habría que mencionar a los "colectivos", que son como taxis pero con desplazamientos fijos, y a precio igual o sólo un poco superior al de los autobuses, a diferencia de los casi-prohibitivos valores de los taxis... intentaré buscar información sobre ellos, pero no sé si encuentre información histórica sobre ellos :-( (en tal caso, qué sugerirías?) Algo encontré, dame un poco de tiempo. Saludos! Farisori » 18:07 14 ene 2014 (UTC)[responder]
He añadido la información que he podido encontrar acerca de los taxis colectivos. Quedo atento a cualquier comentario. Saludos y gracias. Farisori » 18:58 14 ene 2014 (UTC)[responder]
Además de los taxis colectivos, que por lo que he leído tienen rutas similares a los buses, he comprobado que existen taxis básicos. Aunque suelen ser privados, operan como servicio público con licencias (desconozco si es el caso) y a los que no se menciona en el artículo.-- Creosota (discusión) 20:19 14 ene 2014 (UTC)[responder]
Hola, afortunadamente encontré una buena página sobre los taxis: aquí están los cambios. Saludos, Farisori » 20:46 14 ene 2014 (UTC)[responder]

┌─────────────────────────────┘
Tomo la decisión de reprobar el artículo basandome fundamentalmente en que para ser un artículo que aborda la historia del transporte público de una ciudad, solo aborda la historia de una parte de los medios de transporte. La información que se ha añadido corresponde a la actualidad, no a la historia de la ciudad, por lo que no es suficiente para que estén tratados todos los aspectos importantes del tema quedando lagunas significativas. Quizás una opción sería reorientar el artículo titulándolo "Historia del transporte colectivo del Gran Concepción", pero estaríamos hablando de un artículo distinto. En lo referente a la fiabilidad de la principal fuente de información del artículo (concepbus.cl), he contrastado buena parte de la información con las últimas referencias añadidas y solo he encontrado una discrepancia marginal, por lo que entiendo que se puede aceptar la web como fiable. Dicho lo cual, si se vuelve a nominar el artículo, merecería la pena explorar la posibilidad de recabar las fuentes originales que el usuario AlBustos podría proporcionar. Me tomo la libertad de incluir las notas que he tomado para que el editor las tenga en cuenta para una futura nominación:

  • Hay abundancia de gerundios en el texto, incluyendo gerundios de posterioridad, que es recomendable evitar.

Introducción[editar]

  • Se emplea el término góndola para referirse a autobús. Aunque los lectores del artículo sean probablemente mayoritariamente chilenos habría que aclarar que es un localismo y su ámbito de uso para el resto de los lectores ya que no tienen porque pinchar el enlace interno para descubrir que le lleva a autobús. Podría incluirse la aclaración la primera vez que aparece el término, o bien, en formato nota al pie.
  • «proporcionando autobuses más modernos y numerosos» Entiendo que hay una discrepancia entre los calificativos, ya que modernos hace referencia al autobús como vehículo mientras que numerosos hace referencia a la cantidad de ellos, a la flota de vehículos. Sugiero cambiarlo por “aumentando la flota de autobuses y modernizándola” o “proporcionando más autobuses y más modernos”.

La época de los tranvías[editar]

  • «En 1886 se inauguró la primera línea de tranvías en Concepción; carros de dos pisos tirados por caballos» añadiría y que discurrían por rieles para una completa descripción del sistema.
  • Las dós primeras oraciones repite la palabra “carro” en tres ocasiones. La segunda se puede sustituir por “vehículo”.
  • «una única vía con algunas bahías» El DRAE recoge como definición de bahía «Entrada de mar en la costa, de extensión considerable, que puede servir de abrigo a las embarcaciones. ». Sería más apropiado “apartadero” «Lugar que sirve en los caminos y canales para que, apartándose las personas, las caballerías, los carruajes o los barcos, quede libre el paso. » Si es el término más usado en Chile, utilizaría la formulación “bahía o apartaderos” la primera vez que aparezca para que el lector sepa que se utilizan como sinónimos.
  • «malos olores debido a los desperdicios de los animales.» Atendiendo al DRAE cambiar “desperdicios” por “deposiciones”.
  • «La llegada del siglo XX motivó a las autoridades a modernizar el sistema de transporte, para acabar con estos problemas.» La llegada del siglo es una referencia temporal pero no la causa principal de la motiviación, entiendo que sería más correcto “Con la llegada del siglo XX las autoridades decidieron modernizar…”
  • «Así, el sistema de tranvías se electrificó en 1908 con diecinueve carros y ampliándose hasta el puerto de Talcahuano» Los carros no electrificaron el sistema, entiendo que sería más correcto “Así, el sistema de tranvías se electrificó en 1908 ampliándose hasta el puerto de Talcahuano incorporándose al servicio diecinueve carros eléctricos”
  • «saliendo de Concepción cada una hora desde la calle Caupolicán» Cambiar por “saliendo de Concepción cada hora desde la calle Caupolicán” o con una frecuencia de una hora.
  • «al tiempo que comenzaron a aflorar las primeras góndolas» el verbo aflorar se emplea como recurso para cosas que salen a la superficie como “aflorar dinero sumergido”. El DRAE recoge «Dicho de algo oculto, olvidado o en gestación: Surgir, aparecer.» y en este contexto entiendo que está algo forzado. Sugiero utilizar el verbo aparecer.
  • «El único medio de transporte urbano alternativo por entonces era el insuficiente servicio de góndolas —sumado a un escaso servicio de taxis—5 con escasos vehículos que no daban abasto a la creciente demanda.» Se repite la palabra “escaso”
  • «que no daban abasto a la creciente demanda.» La expresión “dar abasto” es demasiado informal, sugiero “que no satisfacía”.

El período de las góndolas[editar]

  • «eran en un comienzo autobuses de madera con un forraje de latón» Según DRAE cambiar “forraje” por “de madera forrados de latón”.
  • «las vías ocupadas anteriormente por los tranvías eléctricos comenzaron a ser transitados por las góndolas» La frase puede llevar a confusión, ya que puede entenderse que vías hace referencia a los rieles, entendiéndose que las góndolas iban sobre raíles.
  • «Entre las primeras líneas que se fundaron por aquella época y que continúan funcionando hasta la actualidad» entiendo que es más correcto atendiendo al tiempo verbal decir “que continúan funcionando en la actualidad”.
  • «Las protestas llegaron luego a Santiago, lo que derivó en la llamada Batalla de Santiago, y como medida paliativa para disminuir los episodios de violencia el gobierno optó a principios de abril por declarar un estado de sitio nacional.» La distribución de las comas hace la frase un poco difícil de leer. Sugiero la siguiente redacción “Las protestas llegaron luego a Santiago derivando en la llamada Batalla de Santiago. Como medida paliativa, para disminuir los episodios de violencia, el gobierno optó a principios de abril por declarar un estado de sitio nacional.”
  • «largas proporciones» Las proporciones suelen ser ancho, alto y largo, por lo que entiendo que sería más apropiado decir “grandes proporciones”.
  • «En Santiago, por su parte, las fuerzas policiales acribillaron al menos a diecinueve personas, e hirieron a centenares de manifestantes» Por un lado “acribillar” según el DRAE es “Hacer muchas heridas o picaduras a una persona o a un animal.” Término que en ocasiones se emplea en textos periodísticos para dramatizar. Yo me ceñiría a “mataron” a x personas. Por otro lado, existe una discrepancia entre las fuentes. El ciudadano recoge «la cifra oficial sólo reconoce 21 muertos y cerca de 500 heridos». Aquí hay otra fuente para el dato. También creo que habría que poner la frase en contexto, es decir, haciendo referencia a que en Santiago fue donde los enfrentamientos fueron más graves.
  • «uniformes para los choferes de la locomoción colectiva» Locomoción colectiva entiendo que es de uso en Chile, quizás fuera más universal “choferes del transporte colectivo”.

Los autobuses de la ETC del E y los taxibuses gremiales[editar]

  • «Durante los años 60, las góndolas se fueron reemplazando por autobuses más modernos y numerosos» ya señalado.
  • «muy superiores a las entonces existentes» cambiar existentes por “en servicio” ya que “existir” puede entenderse como una generalización de todos los que existían.
  • «En 1961, además, los privados modernizaron» ¿Además de qué? Tampoco veo justificada la omisión de “empresarios”, como aparece al final del párrafo anterior se puede cambiar por “las empresas privadas”.
  • «No obstante lo anterior, la Junta Reguladora del Tránsito, encargada de definir los recorridos, frecuencias y tarifas, además de autorizar la circulación de las nuevas máquinas, podía tardar hasta dos años en aprobar la solicitud de un nuevo taxibus, por lo que pese a todo igualmente existieron ciertos problemas para corresponder a la alta demanda de pasajeros, y la calidad de los taxibuses no fue óptima.» Creo que no encaja las primeras afirmaciones con la conclusión del párrafo. La primera oración habla de las competencias de la JRT afirmando que las solicitudes se demoraban hasta dos años. La siguiente de las dificultades para satisfacer la demanda de pasajeros para finalizar con la calidad de los taxibuses no era óptima, por lo que entiendo que hace referencia a los vehículos. ¿No será al servicio de transporte
  • «Los comienzos de esta década estuvieron también marcados por varios paros de transporte originados como protestas en contra del gobierno del presidente Salvador Allende. Este conflicto con la Unidad Popular y las fuerzas armadas acabó finalmente con el Golpe de Estado del 11 de septiembre de 1973, que dio comienzo al período de la Dictadura Militar.» Este párrafo parece afirmar que los paros en el transportes fueron los responsables del Golpe de Estado. Desconozco el contexto, pero imagino que lo que quiere decir es que fue el “punto de partida” o “uno de los conflictos que desembocaron en el Golpe…”

Biovías[editar]

  • «una necesidad que no había sido cubierta hasta ahora» Sería más correcto decir “hasta ese momento”, ya que es tiempo pasado.

Para terminar incluyo una referenciaa que he encontrado y que pueden ser de interés:

  • Indicadores de movilidad en Gran Concepción de 1990 [INDICADORES DE MOVILIDAD GRAN CONCEPCIóN ref1], tiene enlace a ANÁLISIS RED VIAL BÁSICA DEL GRAN CONCEPCIÓN, II ETAPA, Informe Ejecutivo. Año 2000.

Un saludo. Creosota (discusión) 00:02 16 ene 2014 (UTC)[responder]

Muchas gracias por la completa revisión Creosota. Cuando tenga tiempo procuraré hacer las correcciones necesarias. Saludos cordiales, Farisori » 11:05 16 ene 2014 (UTC)[responder]

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Elvisor (discusión) 07:32 25 nov 2015 (UTC)[responder]

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