Discusión:Historia de Lisboa/Candidatura a destacado

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Historia de Lisboa

Artículo no seleccionado: (1-4)

Propuesto por

Guanxito 23:59 27 feb 2007 (CET)

Plazo de votación (14 días)

del 27 de febrero al 12 de marzo

Categoría

Historia

Motivación

suficientemente amplio abarcando las etapas principales de la historia de la capital lusa. Además es el principal complemento (en función del tamaño) del artículo de Lisboa.

Redactor(es)

Guanxito

 A favor

1. G-Caballero 00:54 11 mar 2007 (CET)

Tu voto a favor

 En contra

Tu voto en contra

1. Stivi 12:16 28 feb 2007 (CET)Impresionante en contenido, pero hay muchos errores pequeños y un vacio considerable en el siglo XX. Además vendrían bien más referencias. Voto en contra, por ahora.
2. Ángel Luis Alfaro 17:28 28 feb 2007 (CET) Comento abajo
3. Netito... Habla ahora o calla para siempre... 22:20 28 feb 2007 (CET) Muy pocas referencias y la información no es equilibrada, es decir, hay mucho de poco y poco de mucho.
4. —Millars 12:41 2 mar 2007 (CET) De momento voto en contra. Faltan arreglar alunos puntos, no por extensión que es más que suficiente sino por la forma de enfocarlo. Como ya se ha dicho se centra demasiado en la historia de Portugal en lugar del tema del artículo. Intentaré colaborar para mejorarlo en lo posible pero de momento me quedo en contra. Espero que Guanxito no se moleste.

Comentarios

• La parte de la Reconquista, sinceramente la redacción no me convence, sobre todo el principio del apartado, creo que se podría escribir mejor. Por cierto he cambiado el enlace de Gaia a Vila Nova de Gaia que sí que es correcto.—Millars 12:32 28 feb 2007 (CET)

He rescrito la parte de la reconquista, corregido errores ortográficos, rehecho el párrafo final del siglo XX, y añadido unos enlaces externos así como una referencia a un CD-Rom Guanxito 13:42 28 feb 2007 (CET)

La cosa va mejorando pero aún podría estar mejor. Me he tomado la libertad de corregir algún error ortográfico o madificar algún enlace. Por cierto, el la lista de los obispos que se encuentra en el artículo Patriarcado de Lisboa el primer obispo no es ese tal San Gens. Y otra cosa, los de los caballos lusitanos y la sal se repite mucho en la primera parte, no es un problema pero no queda muy bien.

Otra cosa, cuando se empieza a describir la invasión musulmana o está mal el artículo o los artículos de Musa y de Tarik, ya que en ellos se ve que no eran padre e hijo sino Tarik subalterno de Musa. Lo he modificado para que no de lugar a error según lo que se extrae de los artículos sobre estos personajes. Otra cosa que no tengo clara y que igual he cambiado para mal (pero con buena intención) es por que siempre aparece el nombre musulman en minúscula, cuando en otros artículo o cuando nos referimos a Al-Andalus se pone el Al en mayúscula.—Millars 15:24 28 feb 2007 (CET)

• Había empezado a corregirlo por partes pero he llegado a la conclusión de que no debía seguir. Me explicaré: ¿cómo neutralizar frases como esta? Grandes ejércitos (los tercios) formados por aristócratas de sangre pura como el Duque de Alba son enviados por Europa para tomar las ciudades y terrenos fértiles de los Países Bajos calvinistas para el beneficio de la nobleza. La verdad es que el artículo es muy divertido de leer: en Historia de Portugal, que estamos terminando de votar, le decía al mismo autor que faltaba historia económica y social: pues ahora no me extraña, porque está aquí toda (la de Lisboa, la de Portugal, y la de todo el mundo a veces), pero simplificada, casi caricaturizada en plan maniqueísta, los nobles y clérigos malíiisimos y los burgueses y judíos bueníiiisimos, por cierto, estos últimos, de forma inverosímil, existentes en Lisboa desde el II milenio adC ¿?. Lo de menos son algunas interpretaciones históricas muy peculiares que me da miedo tocar por si alguien las defiende: Finalmente Felipe II de Portugal se convierte exclusivamente en Felipe III de España y después su hijo Felipe IV de España cuando, bajo el consejo de la nobleza castellana y con el apoyo de los nobles territoriales portugueses, absorbe el reino de Portugal dentro del reino de España., tampoco sería lo más grave el tono patriotero que se nota desde el principio (ya había dicho cuando destacamos Lisboa que era una exageración remontar la fundación a esas fechas), que puede gustar más o menos, o podría neutralizarse, no es ese el problema: el problema central es que es un artículo "de tesis", quiero decir, que defiende una interpretación muy particular de la historia, y que realmente no sé si es de los cinco libros que se cita en la bibliografía y que no aparecen en la versión portuguesa (porque las tres citas, sobre cuestiones puntuales, y que son las mismas de la versión portuguesa, no justifican mas que esos tres puntos), o representan las filias y fobias del redactor portugués (Guanxito es sobre todo traductor, creo, y estos "horrores" que cito están en portugués también). A falta de un trabajo importante de depuración, creo que no se puede destacar. Desde luego yo no comulgo con el contenido, y por mucho que me pueda parecer bien orientado a veces, en general falla el tiro de forma escandalosa.Ángel Luis Alfaro 17:28 28 feb 2007 (CET)

Completamente de acuerdo, lo de la frase de Felipe III ya me había yamado la atención y ya había cambiado alguna otra que también suena poco neutral. Además como bien dices se centra más en la Historia de Portugal que en la de Lisboa, además de repetir muchas cosas en muchos apartados. Creo que se debería revisar a fondo y reescribir bastantes partes y esto se podria hacer a partir de lo que ya hay. No se si el artículo es propio o es la traducción del de la wiki portuguesa pero son muy similares y si es la traducción no me extraña el tono del artículo. Por ejemplo, traduje el Descubrimiento de la ruta marítima a la India que es destacado en pt y sinceramente muy neutral no era, demasiado patriotismo portugués y más aún siendo destacado. Intentaré arreglar lo que pueda pero de momento no voto.—Millars 19:46 28 feb 2007 (CET)

He estado intentando neutralizarlo pero no me va a dar tiempo de terminarlo antes de que termine la votación, así que formalmente (aunque creo que no hay forma de hacerlo) retiro la candidatura hasta que lo adecente y lo pueda volver a presentar. Guanxito 11:18 3 mar 2007 (CET)