Discusión:Hernando Ixtlilxóchitl

La fecha de nacimiento parece inventada

La fecha de 1500, como nacimiento de (Fernando de Alva Cortés), no tiene ninguna referencia a alguna fuente y parece falsa.

Esto porque las fuentes primarias (cartas de relación de Cortés y crónica bernaldina), no mencionan su edad exacta, pero sí destacan que era muy joven en el momento de los hechos:

"El otro, que era hermano menor de ellos, se quedó conmigo, Y COMO ERA MUCHACHO, imprimió más en él nuestra conversación y tornóse cristiano, y pusímosle por nombre don Fernando"

(3a carta de relación de Cortés, ISBN 9786074156898, p.142, primer párrafo).

"...y que allí había otros señores a quien venía el reino de Tezcuco más justamente al que no lo tenía, QUE ERA UN MANCEBO que luego en aquella sazón se volvió cristiano con mucha solemnidad, y que se llamó Fernando Cortés porque fue su padrino nuestro capitán. Y este MANCEBO dijeron que era legítimo hijo del señor y rey de Tezcuco, que se decía su padre Nezabalpinzintle".

(Historia verdadera de la Conquiste de la Nueva España, Bernal D. del Castillo, ISBN 9789700773315, Cap.CXXXVII, p.288, párrafo 9-10)

Como referencia, Carlos I sí consta con certeza que naciera en 1500, (misma fecha atribuida en el artículo al nacimiento de Ixtlixóchitl II, sin que los textos contemporáneos se refieran a él como muchacho o mancebo; por lo que, sin saberse con precisión, es de suponerse que Ixtllixóchitl II fuese más joven que Carlos I en el momento de los sucesos de la conquista de Tenochtitlan.

Sugiero datar el nacimiento de Ixticóchitl II como "fecha desconocida, circa 1506", por ser una fecha intermedia que puede situar históricamente al personaje con un rango de edad de entre 10 y 15 años en el momento de la batalla de Tenochtitlan, lo cual es congruente con el hecho documentado de que haya sido llamado "muchacho" y "mancebo" por las fuentes primarias de la época.

A menos, claro, que alguien aporte una referencia fiable más precisa; que no sean, por ejemplo, los escritos de Fernando de Alva Ixtlixóchitl, nacido medio siglo después y criado por españoles, sino fuentes primarias, más o menos neutrales, presentes en el momento de los hechos, las cuales, a saber, no son precisamente abundantes.

Espero comentarios antes de realizar cambios en el artículo. Ingo y gonga (discusión) 16:13 26 ago 2024 (UTC)

Se ha añadido ca. delante de las fechas de nacimiento y fallecimiento en la ficha, más que esto no se puede hacer; ni 1506 (que sería lo mismo de arbitrario, sobre todo para alguien que busca tanta precisión) ni otra cosa. Con circa nos vale. Un saludo.  νιяυм мυη∂ι ¦ ℓσg  05:34 5 sep 2024 (UTC)

Hola, gracias por incluir el circa. Una pregunta, ¿con eso "les vale" a quienes exactamente?

La importancia de la precisión en la fecha de nacimiento es dejar claro que era menor de edad durante la batalla de Tenochtitlan, porque se le presenta como un capitán indígena que se alió voluntariamente a Cortés, y las fuentes primarias cuentan una versión muy distinta.

La otra opción es agregar al artículo la precisión de que era menor de edad en 1521 y que fue previamente secuestrado y adoctrinado por Cortés después de asesinar a su familia, como lo cuentan tanto el propio Cortés en la 3a relación, como BDC. Con eso, sí estaría deacuerdo en que nos vale. Ingo y gonga (discusión) 06:19 5 sep 2024 (UTC)

Cambiando de tema, don @Virum Mundi, y saludándolo desde esta otra entrada, aquí nos encontramos ante una controversia con ciertas semejanzas a las que hemos venido conversando en otros artículos.

Me refiero a que los mismos hechos y personajes históricos (Como en este caso Fernando Cortés), son entendidos y contados desde dos principales perspectivas contrapuestas.

Un sector de la historiografía, (que como rasgo distintivo se suele identificar con la teoría de la leyenda negra antiespañola), entiende a Fernando de Cortés / Ixtlixóchitl II como "un importante aliado de Hernán Cortés" (redacción actual de este artículo), que colaboró con él en la lucha contra el "Imperio Azteca" . Basándose comúnmente en el sentido narrativo de los textos Francisco López de Gómara, o de historiadores más recientes como Huge Thomas, entre muchos otros, que grosso modo, tiende a mostrar la conquista del actual México, como una un hecho coyuntural en el que, fundamentalmente otros pueblos mesoamericanos, se aliaron con los ejércitos castellanos para librarse de la presunta tiranía del hoy llamado Imperio Azteca (término extendido pero a su vez controversial).

El otro sector de la historiografía y de la opinión, entiende que la narrativa antes descrita "tiene por objetivo legitimar la posesión del Anáhuac en manos hispanas" (sic. Guy Rozat Dupeyron [1]), Y considera otros aspectos historiográficos de las fuentes disponibles, para buscar esbozar un panorama y relato histórico más completo. En el caso de Fernando Cortés / Ixtlixóchitl II, toma en cuenta que además de ser aliado de Hernán Cortés, debe considerarse que según consta en las únicas dos fuentes primarias conocidas que a saber lo mencionan (3a carta de relación de Hernán Cortés y la Crónica Bernaldina), era a penas un menor de edad en el momento de los hechos, motivo por el cual fue fácilmente influenciable, siendo esa la razón principal por la que se alió a Cortés, quien a la postre sería su padrino de bautizo.

Fuentes:

"El otro, que era hermano menor de ellos, se quedó conmigo, y como era muchacho, imprimió más en él nuestra conversación y tornóse cristiano, y pusímosle por nombre don Fernando"

(3a carta de relación de Cortés, ISBN 9786074156898, p.142, primer párrafo).

"...y que allí había otros señores a quien venía el reino de Tezcuco más justamente al que no lo tenía, que era un mancebo, que luego en aquella sazón se volvió cristiano con mucha solemnidad, y que se llamó Fernando Cortés porque fue su padrino nuestro capitán. Y este mancebo dijeron que era legítimo hijo del señor y rey de Tezcuco, que se decía su padre Nezabalpinzintle".

(Historia verdadera de la Conquiste de la Nueva España, Bernal D. del Castillo, ISBN 9789700773315, Cap.CXXXVII, p.288, párrafo 9-10)

Dicho esto, y en vista de que la redacción actual del artículo plantea las cuestiones clave desde una sola de las perspectivas en controversia, omitiendo datos históricos de Fernando Cortés perfectamente documentados como los arriba mencionados, propongo a consideración suya y de otros editores la siguiente redacción del primer párrafo:

Ixtlilxóchitl II​ , (del náhuatl: Ixtlilxochitl ‘flor oscura’ [cita requerida]) llamado en su tiempo don Fernando Cortés (1), fue un noble texcocano, hijo menor de Nezahualpilli(1), hermano de Cacamatzin, Cuicuitzcatzin, Tecocoltzin, Ahuachpitzactzin, Ometochtzin y Coanácoch, (entre otros) (2)(9) y sobrino del Huei Tlatoani de Tenochtitlan, Moctezuma II (4). Tras la derrota del ejército texcocano por las tropas españolas(5), la huída de la mayor parte de sus nobles y de la población (6)(7)(9) y la muerte o huída de sus hermanos mayores herederos al trono (8)(9), Ixtlixóchitl fue nombrado señor de Texcoco por Hernán Cortés (9). Al ser en ese momento un menor de edad (2)(3)(4), adoptó con mayor facilidad la doctrina cristiana (1)(2) bajo la tutela de Antonio de Villa Real y el bachiller Escobar (1)(2). Por órdenes de Cortés, fue aislado de todo contacto con mexicas (1), bajo la vigilancia del soldado Pedro Sánchez Farfán (1). Convirtiéndose así en uno de los principales aliados de Cortés durante la batalla de Tenochtitlan y en el fundador de una de las principales familias nobles de origen indígena que colaboraron con los conquistadores y accedieron a privilegios y propiedades (10) durante el periodo colonial. Fue bautizado como cristiano, con el nombre de Fernando Cortés (2)(3), por ser ahijado de bautizo del conquistador extremeño (3). Fue tatarabuelo del escritor Fernando de Alva Ixtlilxóchitl, nacido Fernando de Alva Cortés, quien tomó de él el apellido.​

1. "E aqueste mancebo dijeron que era hijo legítimo del señor y rey de Tezcuco, que se decía su padre Nezabalpincintle. Y luego sin más dilaciones, con gran fiesta y regocijo de todo Tezcuco le alzaron por rey y señor natural, con todas las cerimonias que a los tales reyes solían hacer, e con mucha paz y en amor de todos sus vasallos y otros pueblos comarcanos, y mandaba muy asoluta e osadamente, y era obedescido. Y para le mejor industriar en las cosas de nuestra santa fe y ponelle en toda pulicia y deprendiese nuestra lengua, mandó Cortés que tuviese por ayos a Antonio de Villarreal, marido que fue de una señora hermosa que se dijo Isabel de Ojeda, e a un bachiller que se decía Escobar. Y puso por capitán de Tezcuco, para que viese y defendiese que no contratasen con el don Fernando ningún mexicano, a un buen soldado que se decía Pero Sánchez Farfán, marido que fue de la buena e honrada mujer María de Estrada" (Historia verdadera de la Conquiste de la Nueva España, Bernal D. del Castillo, ISBN 9789700773315, Cap.CXXXVII).
2. "El otro, que era hermano menor de ellos, se quedó conmigo, y como era muchacho, imprimió más en él nuestra conversación y tornóse cristiano, y pusímosle por nombre don Fernando" (3a carta de relación de Hernán Cortés, ISBN 9786074156898, p.142, primer párrafo).
3. "...y que allí había otros señores a quien venía el reino de Tezcuco más justamente al que no lo tenía, que era un mancebo, que luego en aquella sazón se volvió cristiano con mucha solemnidad, y que se llamó Fernando Cortés porque fue su padrino nuestro capitán. Y este mancebo dijeron que era legítimo hijo del señor y rey de Tezcuco, que se decía su padre Nezabalpinzintle".(Historia verdadera de la Conquiste de la Nueva España, Bernal D. del Castillo, ISBN 9789700773315, Cap.CXXXVII).
4. "...y se dio orden que se alzase por rey de Tezcuco el mancebo que estaba en compañía del gran Montezuma, que también era su sobrino, hermano de Cacamatzin..." (Historia verdadera de la Conquiste de la Nueva España, Bernal D. del Castillo, ISBN 9789700773315, Cap.CI).
5. “Y luego bajábamos de la sierra , donde vimos grandes ahumadas que hacían así los de Tezcuco como los de los pueblos sus sujetos; y yendo más adelante, topamos con un buen escuadrón de gente, guerreros de Mexico y de Tezcuco, que nos aguardaban en un mal paso a un arcabuezo adonde estaba una puente como quebrada, de madera, algo honda; más luego desbaratamos los escuadrones y pasamos muy a nuestro salvo…” (Historia verdadera de la Conquiste de la Nueva España, Bernal D. del Castillo, ISBN 9789700773315, Cap.CXXXVII).
6. "Cortés mandó llamar a todos los más principales indios que había en Tezcuco, porque como es gran ciudad había otros muchos señores, partes contrarias del cacique que se fue huyendo, con quien tenían deberes y diferencias sobre el mando y reino de esa ciudad..." (Historia verdadera de la Conquiste de la Nueva España, Bernal D. del Castillo, ISBN 9789700773315, Cap.CXXXVII).
7. "Y otro día de mañana fuimos a la ciudad de Tezcuco, y en todas las calles no veíamos ni mujeres, ni muchachos, ni niños..." (Historia verdadera de la Conquiste de la Nueva España, Bernal D. del Castillo, ISBN 9789700773315, Cap.CXXXVII).
8. "Y mandó a Pedro de Alvarado y a Cristobal de Olid y a otros soldados y a mí con ellos que subiésemos a un gran cu, que era bien alto y llevásemos hasta veinte escopeteros para nuestra guarda, y que mirásemos desde lo alto del cu la laguna y la ciudad, porque bien se parecía toda; y vimos que todos los moradores de todas las poblazones se iban con sus haciendas y hatos e hijos y mujeres, unos a los montes y otros a los carrizales que hay en la laguna y que toda iba cuajada de canoas (...). Y como Cortés lo supo, quiso prender al señor de Tezcuco que envió la bandera de oro, y cuando lo fueron a llamar a ciertos papas que envió Cortés por mensajeros, ya estaba puesto en cobro, que el primero que se fue huyendo a México fue él con otros muchos principales ..." (Historia verdadera de la Conquiste de la Nueva España, Bernal D. del Castillo, ISBN 9789700773315, Cap.CXXXVII).
9. "...y aquel don Fernando, hermano de Cacamatzin, de que arriba he hecho mención. Y después de cuatro o cinco días, el dicho alguacil mayor volvió con los españoles y trajo al dicho don Fernando conmigo. Y después de pocos días, supe como por ser hermano de los señores de esta ciudad, le pertenecía a él el señorío, aunque había otros hermanos, y así por esto, como porque estaba esta provincia sin señor, a causa de Guanacacin, señor de ella, su hermano, la había dejado e ídose a la ciudad de Temixtitan. Y así, por estas causas, como porque era muy amigo de los cristianos, yo, en nombre de vuestra majestad, hice que lo recibiesen por señor. Y los naturales de esta ciudad, aunque por entonces había pocos en ella, de ahí en adelante le obedecieron..." (3a carta de relación de Hernán Cortés, ISBN 9786074156898, p.144, primer párrafo).
10. "Y después que les hubo dicho este razonamiento, abrazó a Chichimecatecle y a los dos mancebos Xicotengas y a Estesuchel, hermano de don Hernando, y les prometió que les daría tierras y vasallos más de los que tenían, teniéndoles en mucho a los que quedaron en nuestro real..." (Historia verdadera de la Conquiste de la Nueva España, Bernal D. del Castillo, ISBN 9789700773315, Cap.CLIV).
11. "Don Carlos Chichimecatecuhtli, u Ometochtzin era nieto del gran Netzahualcóyotl e hijo natural de Netzahualpilli, quienes habían sido soberanos de Texcoco en el periodo que precedió a la Conquista. Carlos había sido criado en la familia de Cortés. había sido educado por los franciscanos en el Colegio de Santa Cruz de Tlatelolco. Según su propio testimonio, había sido bautizado por los franciscanos en Texcoco circa 1524. Después que murió su famoso hermano don Hernando Ixtlixóchitl, cacique de Texcoco, probablemente en 1531, don Carlos le sucedió en el cacicazgo de Texcoco" (Zumárraga. la Inquisición mexicana, 1536-1543, Richard E. Greenleaf, ISBN 9789681630041)

Ingo y gonga (discusión) 18:11 13 sep 2024 (UTC)

Hola, al no aparecer objeciones a la edición propuesta, esperaré un par de días más y aplicaré los cambios sugeridos.

Saludos Ingo y gonga (discusión) 02:38 18 sep 2024 (UTC)

En el apartado sobre consenso de WP, se menciona que el silencio es, en última instancia, un tipo de consenso. Desconozco si hay un plazo específico para esperar comentarios antes de modificar el artículo.

Estimo que los argumentos y citas arriba expuestos, cumplen con las pautas recomendadas antes de hacer ediciones. A modo de tercera llamada, invito a quien se anime a expresar sus puntos de vista. Si no aparece nadie, realizaré la edición esperando que no sea revertida. Ingo y gonga (discusión) 01:27 27 sep 2024 (UTC)

Otras menciones sesgadas sobre su alianza con Cortés

Con los mismos argumentos de la edición anterior, pienso que hace falta neutralizar frases como:

"Con la llegada de Hernán Cortés y los tlaxcaltecas en 1519, Ixtlilxóchitl vio en ellos aliados valiosos y se colocó de su lado contra su hermano y sus aliados mexicas." (afirmación sin referencias)

Es importante que no se le presente como un aliado que se unió voluntariamente a los conquistadores, sino exponer claramente los elementos determinantes de esa alianza de manera equidistante.

Las fuentes y argumentos ya fueron expuestos en la propuesta anterior de edición.

Espero atentamente otras opiniones. Ingo y gonga (discusión) 22:30 29 sep 2024 (UTC)