Discusión:Fiesta del jamón de La Cañiza

Tono promocional

Hola. Rogaría a los creadores del artículo que antes de seguir trastocando mis ediciones planteasen aquí los cambios, mejor que dispersarlo por páginas de discusión de usuarios. Sois varios, sois nuevos, y es demasiada tarea ir comentando y citando a todos para informar cómo se edita. Hay varias reglas a cumplir, y yo me ciño a ellas en las ediciones,

Básicamente, hay que ajustarse a la celebración en sí, sin hacer excursiones a la economía gallega en su conjunto, no hay que deslizar texto promocional, menos aún si no está respaldado por una referencia, referencia que tiene que ser totalmente ajena a cualquier interés, por tanto, no sirve la web del ayuntamiento, y las de la prensa, así asá, porque suelen cobrar por redactar artículos de eventos turísticos. Mucho menos, aprovechar para nombrar establecimientos comerciales, por mucho que hayan contribuido al evento. Mi edición cumple los requisitos necesarios para poder mantenerse, y vuelvo a emplazar a los autores a hacer lo que pedí en la PD de uno de ellos: solicitar que se remueva la plantilla a quien la colocó. --Linuxmanía (discusión) 08:40 23 abr 2020 (UTC)

Ediciones

Buenas tardes,

Agradezco mucho todas vuestras aportaciones al artículo. Somos estudiantes y este artículo es un trabajo académico para nosotras. Somos nuevas en el mundo de Wikipedia. No nos habíamos comunicado con nadie respecto a las ediciones hechas al artículo porque no sabíamos como hacerlo, os pido disculpas por eso ya que Wikipedia es una página colaborativa y si todos y todas colaboramos conseguiremos un artículo de calidad y que se adapte a las normas de Wikipedia.

Como ya he dicho antes, somos estudiantes y nuevas aquí y establecimos una serie de apartados sugeridos por nuestro profesor y que ustedes consideran innecesarios como son la historia y el impacto económico. Pensamos que le aportaríamos mayor rigor y relevancia al artículo añadiendo esa información. En ningún momento queremos que nuestras palabras tengas un valor propagandístico, simplemente lo hacemos como nos parece que está mejor escrito. Pensamos que explicar el origen de la fiesta es importante para entender los motivos de su fama en Galicia. Bien es cierto que el apartado de impacto económico quizás sea irrelevante y que algunos de esos datos podríamos añadirlos a otro apartado en donde resultasen más interesantes. En ningún momento quisimos molestar a nadie volviendo a añadir información. Nosotras somos las más interesadas en que quede bien escrito ya que esto supone una nota para nosotras. Podrían ayudarnos a que podamos añadir la historia de la fiesta pero quizás, si así no les convence, redactada de otra forma?

Respecto a la plantilla...No sabemos a qué se refiere con eso ni que tenemos que hacer. Nos puede indicar cómo?

Un cordial saludo, --BEABP (discusión) 14:23 23 abr 2020 (UTC)

De momento, no te preocupes por la plantilla, @BEABP:. Da treinta días de plazo, hay tiempo de sobra para dejar el artículo pulido y pedir que se quite.

Introducción

Buenas tardes de nuevo,

He visto vuestra discusión acerca de los cambios. En mi opinión, estoy de acuerdo con Uruk en que la introducción que habíamos redactado mis compañeras y yo estaba más completa, pienso que situar la fiesta en un contexto es importante porque no todos los lectores son gallegos y por lo tanto no todos sabrán en dónde se encuentra A Cañiza. Estamos totalmente abiertas a sus sugerencias y opiniones acerca de nuestra anterior introducción.

Un cordial saludo, --BEABP (discusión) 14:36 23 abr 2020 (UTC)

Cambios gramaticales

Respecto a algunos cambios gramaticales que hemos realizado anteriormente a su edición, tenemos una serie de sugerencias que nos gustaría, si es posible, que llegásemos a un acuerdo. En el apartado de degustaciones, si usted busca en la Rae la palabra "platillo" verá que en ningún momento hace referencia a un "pincho de comida". En la fiesta del jamón se venden y regalan "tapas" de comida. Por favor, reconsidere el cambio de platillo a tapa o pincho. En en apartado de concurso de cortar jamón pensamos que es más correcto decir que acuden para participar en esta competición y no en una competencia. En el apartado de desfile creemos que la última frase debería situarse antes de "Una vez que toda la comitiva...".

Que opinan de decir que es una fiesta de interés turístico ya en la introducción?

Un cordial saludo, --BEABP (discusión) 14:50 23 abr 2020 (UTC)

@BEABP: @Uruk: contesto por partes, lo primero de todo, un saludo.

Decir que es una fiesta de interés turístico ya en la introducción, es una de las cosas que yo estaba haciendo cuando alguien devolvió el artículo a una edición anterior. Sí me parece buena idea, ya que es un dato objetivo y referenciable, e importante como para que esté en el primer párrafo.

Competencia por competición, bien, de hecho me extraña que se me haya pasado por alto.

Lo de cambiar platillo por tapa o pincho, a mí me es igual, no domino el argot de restauración.

Yendo a lo general, lo importante es que la información que se aporte sea verificable con referencias. Tampoco hace falta demostrar hasta el último detalle, pero, por ejemplo, sí conviene hacerlo en frases como "es la fiesta gastronómica más antigua de Galicia" o "se conoce a La Cañiza como la tierra del jamón". Y no extenderse en lo que no concierne al sujeto del artículo o no es específico de esta fiesta: cómo se elabora el jamón (basta poner un enlace a su artículo), si el turismo en general tiene más o menos peso en la economía gallega (a no ser que esta fiesta concreta sea tan importante que influya en uan proporción grande, lo que me parece improbable, y se debería referenciar) o describir bailes, verbenas, concursos de naipes, etc, que se realizan en todas las fiestas patronales. De nuevo, a no ser que los de la festividad tengan alguna particularidad, por ejemplo, el concurso de fotografía que sí está relacionado con la fiesta y cultura local, y que por eso respeté en mis ediciones. --Linuxmanía (discusión) 18:52 23 abr 2020 (UTC)

Pasos a seguir

Estimados,

Viendo que hay varios editores con algunas ideas y opiniones no siempre convergentes, es que es preciso ordenarnos para poder colaborar. Es de destacar que no existe una única forma de escribir un articulo, su organizacion y contenido, y si bien wikipedia da ciertas pautas queda un amplio espacio para que el autor defina su contenido y lo exprese. Por todo ello es que les propongo lo siguiente para ordenar el proceso:

1/ Identifiquemos las Secciones que consideramos debería contener el articulo (Indice). Intercambiemos ideas y consolidemos el Indice.

2/ Tengamos una intercambio de ideas sobre el contenido de cada una sobre que es esencial, importante y temas o elementos que pensamo no deberian contener.

3/ Editemos en forma colaborativa cada una de estas secciones, intercambaindo versiones y pros y contras sobre contenido, estilo, etc..

4/ Todo ese trabajo propongo hacerlo aqui en la pag de Discusión der art.

Cordialmente . --Uruk (Mensajes), 15:46 23 abr 2020 (UTC)

Sección Introducción

@BEABP: @Linuxmanía:

La versión actual del articulo posee la Introducción que denominaremos A

La versión alternativa del artículo posee la Introducción que denominaremos B

VERSION A

La fiesta del jamón de La Cañiza se celebra anualmente a mediados de agosto desde 1966. [ref]

El clima de A Cañiza, frío y seco, es idóneo para el curado de buena calidad de los productos cárnicos, lo que atraía a los comerciantes, que compraban a particulares. Esta buena fama del jamón cañicense inspiró la idea de crear una fiesta dedicada a este producto. Fue una propuesta de vecinos y comerciantes de la zona con la finalidad de atraer el turismo y dar a conocer los productos agrícolas del lugar.[ref]

​VERSION B

La fiesta del jamón de A Cañiza, que se celebra desde 1966, [ref]​ es una de las festividades gastronómicas más antiguas de Galicia. En esta fiesta gastronómica se exalta cada mes de agosto el producto típico de la zona, el jamón. Gracias a este producto, la villa de A Cañiza en la Provincia de Pontevedra, España, ha adquirido tal fama que en muchos lugares de Galicia se la conoce como " La tierra del jamón".

La calidad del jamón hizo que en los años 60 surgiese una incipiente actividad comercial en torno a él. La fama del jamón cañicense inspiró la idea de crear una fiesta dedicada a este producto a propuesta de vecinos y comerciantes con la finalidad de fomentar el turismo y dar a conocer su producción agrícola.

En el año 2013 se declaró fiesta de interés turístico [ref]]​ por la Xunta de Galicia.

Comentarios de URUK.

1/ La VERSION A omite toda referencia geográfica excepto el nombre del pueblo. Ello es contrario a las buenas prácticas de Wikipedia donde establecer el contexto ayuda a una mejor comprensión del articulo.

Lo cual me llama poderosamente la atención, porque en intercambio con Linux reconoció, la conveniencia de mencionar Pontevedra, Galicia y España. Por lo que parece no habría inconveniente en colocar esta información.

2/ El resto del primer párrafo de la versión B, ayuda a la introducción sobre lo que trata el articulo "el Jamon" y "una Fiesta" . Sobre esto no hay una versión que este BIEN y otra MAL, sino que hay diferencia de estilos y preferencias en como se elabora la introducción. Los invito a aquellos interesados que participan en esta tarea a expedirse sobre cual les resulta mas apropiada. LA VERSION A o La VERSION B o algun mix de ambas.

Es de notar que las menciones e información que incluye la VERSION B en su Introducción, ayudan mejor a introducir los dos temas (jamon y fiesta) y la historia e importancia de La Caniza con estos menesteres (Y la referencia a Fiesta de Interes me parece mas que adecuada).

Yo por mi parte, por lo expuesto, y por considerar resulta en un articulo mejor VOTO por el primer parrafo de la VERSION B, el segundo parrafo de la VERSION A y el tercer parrafo de la VERSION B.

O SEA:

La fiesta del jamón de A Cañiza, que se celebra desde 1966, [ref]​ es una de las festividades gastronómicas más antiguas de Galicia. En esta fiesta gastronómica se exalta cada mes de agosto el producto típico de la zona, el jamón. Gracias a este producto, la villa de A Cañiza en la Provincia de Pontevedra, España, ha adquirido tal fama que en muchos lugares de Galicia se la conoce como " La tierra del jamón".

El clima de A Cañiza, frío y seco, es idóneo para el curado de buena calidad de los productos cárnicos, lo que atraía a los comerciantes, que compraban a particulares. Esta buena fama del jamón cañicense inspiró la idea de crear una fiesta dedicada a este producto. Fue una propuesta de vecinos y comerciantes de la zona con la finalidad de atraer el turismo y dar a conocer los productos agrícolas del lugar.[ref]

En el año 2013 se declaró fiesta de interés turístico [ref]]​ por la Xunta de Galicia.

Propongo todos compartan sus comentarios y preferencias. Y si a alguien se le ocurre una VERSION C superadora , pues que la comparta asi podemos opinar. Slds --Uruk (Mensajes), 22:45 23 abr 2020 (UTC)

Un apunte breve: me asusta semejante alarde de prolijidad, y esto solo para la introducció. No hay que llevar el debate a este nivel de detalle, basta ceñirse a las reglas generales para cualquier artículo: ser conciso, centrarse en el tema, y referenciarse adecuadamente.

AÑADO: echa un vistazo nuevamente a mi respuesta aquí. Esa mejora y el traslado de ese dato era exactamente lo que yo estaba editando cuando recibí el aviso de conflicto de ediciones, comprobé en la comparación que se reponía sin más la versión original, por lo que abandoné la edición sin guardar mis cambios. Más que nada por economía, porque lo que estás proponiendo es exactamante lo que yo pretendía hacer. Insisto que el artículo no necesita tanta disputa, no se trata de algo polémico entre dos puntos de vista opuestos como pudo ser el historial reciente de Acupuntura. --Linuxmanía (discusión) 13:38 24 abr 2020 (UTC)

De acuerdo a los comentarios de Linux, ( "lo que estás proponiendo es exactamante lo que yo pretendía hacer"), es que he procedido a modificar la sección Introducción.

Me parece correcta la introducción actual, creo que así está completa y gramaticalmente correcta. Un saludo y muchas gracias por la ayuda. --BEABP (discusión) 17:20 24 abr 2020 (UTC)

Sección: Impacto económico y social

@BEABP: @Linuxmanía:

Una de las propuestas (de BEABP ) es agregar al articulo una sección sobre el impacto económico y social de la fiesta.

El texto elaborado es el indicado a continuación.

Impacto económico y social

par 1- En Galicia las fiestas son uno de los mayores motores económicos.​ Las fiestas dinamizan la economía local y fortalecen el arraigo e identificación cultural, generan vínculos afectivos y comunitarios con el territorio. Son muchos los sectores que se alimentan de las fiestas en Galicia. Desde la hostelería al diseño gráfico para la creación de carteles.

par 2- Las fiestas tienen tanta fuerza económica que calcular su aporte real al PIB es una tarea compleja. Según los datos facilitados por los ayuntamientos, en fiestas como el Arde Lucus (Lugo), La feria Franca (Pontevedra) y La pascua (Padrón) generan un impacto económico de más de 23 millones de euros​. Este amplio sector es uno de los que más empleo temporal genera.

par 3- Son ya 137 las fiestas​ nombradas de interés turístico internacional, nacional y autonómico, incluyendo la Fiesta del jamón de A Cañiza entre ellas.

par 4- En villas como A Cañiza las fiestas gastronómicas suponen su mayor fuente de ingresos que repercutirán en los beneficios de todo el año. Estas fiestas no solo se celebran por ocio sino también como un instrumento catalizador del turismo. A Cañiza acoge alrededor de 20.000 personas el día de la fiesta de las que su gran mayoría son turistas. Esto permite que la villa viva de estos beneficios.

Comentarios de Uruk En general estoy a favor de una sección sobre esta temática. Creo es importante para entender el contexto general de la fiesta y su relevancia para Galicia y los habitantes de la región de La Cañiza. Al respecto ayuda a darle una mayor relevancia al artículo como un todo al extenderse más allá del mero hecho turístico.

par 1- Planteo general sobre los factores favorecidos por la realización de fiestas.

par 2- Estimaciones mediante referencias del aporte económico que puede tener. Es cierto que los datos no son estrictamente de La Caniza, pero aun así sirven para formarse una idea del orden de magnitud del aporte.

par 3- Se da un contexto sobre la cantidad de este tipo de festividades y las distintas clasificaciones que pueden merecer. Tal vez este párrafo sea el más genérico y menos específico a La Cañiza. Considero podría ser eliminado sin desmerecer el articulo.

par 4- Magnifica la importancia turística y sobre todo deja constancia de los volúmenes de visitantes.

Por estos comentarios es que mi propuesta es:

1) Poner esta sección

2) Mantener los párrafos 1, 2 y 4 de la propuesta de BEABP

Quedo atento a vuestros pareceres, propuestas y análisis.

Cordialmente, --Uruk (Mensajes), 17:33 24 abr 2020 (UTC)

Es cierto que no toda la información es sobre A Cañiza. Los motivos son que los beneficios de las fiestas gallegas no se suelen registrar en su totalidad. Nos pusimos en contacto con el ayuntamiento, ya que como es este el que organiza su fiesta, pensamos que serían los que más datos tendrían sobre ella y sus beneficios. Nos indicaron que esta villa vive gracias a los beneficios de la fiesta, pero es cierto que no existen documentos que podamos referenciar sobre los beneficios de A Cañiza. Incluimos este apartado para dar otro argumento sobre la importancia de este fiesta, que no solo tiene fama y atrae turistas de galicia y de otros lugares sino que también supone mucho para la gente de A Cañiza. Si todo el párrafo les parece innecesario quizás podríamos añadir estos datos en otra sección o hacer una sección breve. Muchas gracias por vuestras opiniones. Un cordial saludo, --BEABP (discusión) 17:41 24 abr 2020 (UTC)

Secciones del artículo

Buenas tardes a todos y todas,

Como tenemos diferentes versiones de las secciones que debería tener este artículo estoy de acuerdo con Uruk sobre tratarlo aquí. Mis compañeras y yo estamos de acuerdo en las secciones que contiene ahora el artículo, pero nos gustaría consultarles que opinan sobre añadir un apartado que tratase de forma breve y concisa la historia de la fiesta. Creemos que explicar cómo surgió la fiesta es importante para entender su fama en Galicia.

Por otra parte me gustaría saber qué opinan sobre añadir un poco de información sobre el impacto económico que supone la fiesta ya que según nos ha comunicado gente del pueblo, los beneficios de la fiesta suponen más del 30 por ciento de los ingresos que obtienen en un año.

Un cordial saludo, espero que me den su opinión. --BEABP (discusión) 17:34 24 abr 2020 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Mientras sigáis haciendo cambios unilateralmente, sin esperar que todos digamos A o B, me parece que no vamos a ir por el mejor camino. Algo que no debería tener mayor dificultad, se me está empezando a atravesar, y estoy pensando a tomar la vía rápida de denunciar a los creadores por ser cuentas de propósito particular con interés promocional y a Uruk, que no es novato, por promover una guerra de ediciones, cuando debería justamente evitarla. No sé ya cómo decir que las afirmaciones

"es una de las festividades gastronómicas más antiguas de Galicia. En esta fiesta gastronómica se exalta cada mes de agosto el producto típico de la zona, el jamón. Gracias a este producto, la villa de A Cañiza en la Provincia de Pontevedra, España, ha adquirido tal fama que en muchos lugares de Galicia se la conoce como " La tierra del jamón".  

hay que referenciarlas. Me estoy cansando de tener que insistir en algo tan simple, en serio. --Linuxmanía (discusión) 19:22 24 abr 2020 (UTC)