Discusión:Exilio de Perón

Lo que falta

Más allá de que todo artículo es mejorable, de que este artículo no es perfecto ni mucho menos, y de que me salió demasiado histórico y poco biográfico, hay cosas que estoy seguro que faltan. Como mínimo, con ayuda de Roblespepe, faltan estos puntos:

• el entorno de Perón, las personas de su confianza en cada etapa de su exilio;
• sus emisarios y representantes en la Argentina, de los cuales sólo se mencionan algunos;
• la permanente preocupación de Perón por evitar que lo mataran durante su exilio;
• la transformación del neoperonismo de una corriente para eludir las proscripciones en el "peronismo sin Perón";
• el alcance del vandorismo en el sindicalismo de la segunda mitad de los 60 y principios de los 70;
• algunas personalidades con quienes Perón se entrevistó en España, desde Salvador Allende hasta políticos peronistas y no peronistas;
• el papel de Felipe Sapag, que pasó del neoperonismo a vocero de la dictadura;
• la correspondencia Perón-Balbín;
• los planes para trasladar a Perón a Cuba, o incluso en Argelia;
• el papel de Rucci (mucho antes del paraguas);
• el PC de Gelbard y Kohanoff;

A quien quiera contribuir, muchas gracias. --Marcelo (Mensajes aquí) 22:47 18 jul 2017 (UTC)

Exilio español

¿En qué año llegó Perón a España? El artículo no es claro. Usuario: Alberto, 9/10/2017.

Uf, ¿en serio no es claro? Es una de las cosas que más me preocupó dejar en claro. Enseguida me pongo a mejorarlo, gracias por tu mensaje, --Marcelo (Mensajes aquí) 22:57 9 oct 2017 (UTC)

Tenías razón, no quedaba claro; ahora lo dice dos veces, así que estará un poco más claro, espero. Gracias de nuevo. --Marcelo (Mensajes aquí) 23:14 9 oct 2017 (UTC)

Sobre hechos ajenos a su exilio

El artículo carecía de información importante, como el intento de retorno de 64, la situación económica en el exilio, los intentos de asesinato, lo único que elimine fue información sobre hechos ocurridos durante el gobierno de Trujillo sucedidos años y hasta décadas antes de que Perón llegue a Dominicana, no veo la relación entre ambos hechos, máximo siendo el artículo sobre el exilio de Perón y no sobre el gobierno de Trujillo, por otro lado parece hasta casi absurdo poner hechos ocurridos a miles de kilómetros de su país natal, que no guardan relación alguna con Perón, de los que el no participó ni apoyó y que además ocurrieron años antes de su llegada a ese país. Distinto sería el cantar si Perón hubiese sido funcionario de Trujillo. Hechos que no guardan relación alguna con Perón ni personal ni temporal, de los que el no participó ni apoyó y que además ocurrieron años antes de su llegada a ese país. Sería como endilgarle a Libertad Lamarque en su artículo los abusos contra los DDHH cometidos por el gobierno mexicano durante su exilió en ese país como la masacre de tlatelolco. Incluso el párrafo tenía acotaciones personales "Pero el dictador que superó todos los límites entre los que dieron asilo a Perón fue Rafael Trujillo"o esta "Llama la atención que Perón, un presidente elegido democráticamente..." obviando que Perón se exilió por necesidad y no por gusto y que antes lo hizo en la democratica Panamá, y tuvo que irse a los otros países (Dominicana, España o Nicaragua), no por gusto sino porque hubo un intento de asesinato en la Ciudad de Panamá. Si no se brindan argumentos válidos para dejar dicho párrafo procederé a retirarlo.— El comentario anterior sin firmar es obra de Atiliozar (disc. • contribs • bloq). Mans _{«Que la revolución viene oliendo a Jazmín»} 05:31 5 ago 2018 (UTC)

Hago ping aquí a Héctor Guido Calvo que participó de la discusión, para que de su opinión aquí.

El usuario Atiliozar ha tenido muy malas formas, pero en cierta parte tiene razón de que se hace un exposición cercana al pensamiento original.

Saludos.--Mans _{«Que la revolución viene oliendo a Jazmín»} 05:41 5 ago 2018 (UTC)

1) en primer lugar, gracias Marcelo por tu aviso, ya que no conocía esta página; 2) me parece que sería bueno tomar cada trozo sobre el que haya desacuerdo y desarrollar los argumentos; 3) en lo que me concierne más directamente en lo inmediato es –creo- la objeción a la palabra “sanguinaria” referida al régimen de Trujillo; 4) no creo que haya dudas sobre la exactitud de este vocablo (tomado de una referencia en inglés, pero respaldado además por toda la información de la propia página de Trujillo sino que parece que esta palabra –esta única palabra- es objetada como “ajena a la página”; 5) si tomamos el punto de vista de un lector “wikiomnisciente” que conozca todas las otras páginas de WP, es innecesario por lo menos el 90% de esta página: para los “antecedentes”, para los hechos paralelos que sucedían en Argentina y para otras cosas más, bastarían los enlaces internos y listo, el “omnisciente” ubicaría el hecho o el personaje en su memoria; 6) y si tomáramos un punto de vista “escueto” para el contenido, omitiendo toda mención que no fueran los hechos estrictamente dentro del tema de la página, seguramente llegaríamos a un resultado similar; 7) pero en WP, me parece, se ha elegido un camino diferente y más controversial: tomar el punto de vista de un lector que tiene cierta información, pero que no lo sabe todo, y a quien no se le quiere obligar a estar yendo y viniendo por los enlaces internos para completar su información porque terminará por aburrirse; 8) creo que todos compartimos estas consideraciones pero a veces nos sirve a todos expresarlas; 9) se me ocurre que nuestro lector “medio” llega la página “Exilio de Perón” sabiendo a grandes rasgos su biografía y que una pregunta que seguramente se hará –yo mismo me la he hecho y todavía no estoy seguro de la respuesta- es ¿porqué se fue moviendo en su exilio, cuáles eran las causas de la “elección” (¿tenía opciones?) de su siguiente residencia?; 10) el artículo proporciona algunas pistas para la respuesta e incluso cita una nota de Página 12 (a la que no se puede calificar de “fuente antiperonista”) que plantea algunas hipótesis al respecto; 11) pero, me parece evidente, para que este “lector medio” tenga elementos para elegir la hipótesis que prefiera, es bueno que tenga los datos someros respecto de cada uno de esos países; 12) ¿tenían o no elementos en común? No lo sé en este momento y tampoco sé si en caso afirmativo sería relevante; 13) en una primera lectura, observo, por ejemplo, que no parece relevante que “Muy cerca del sitio, un colectivo vacío se encontraba estacionado y su conductor, un muchacho, dormía sobre el volante. Bajaron todos a la calle y Perón se acercó al vehículo. Despertó al joven y le solicitó ayuda, al tiempo que lo reconocía a Perón y le alzaba los brazos” pero que, en cambio, no aclara porqué “Stroessner, por su parte, estaba cada vez más incómodo con la presencia de Perón”; 14) esto es ya demasiado extenso para justificar porqué una palabra (“sanguinaria”) no es ajena al tema. Simplemente, decir “dictadura” sería una pobre descripción del gobierno del país donde Perón vivió esos dos años; 15) sin perjuicio de ello creo que habría que incluir “Con el tiempo, Perón y sus visitantes fueron vigilados estrictamente por el gobierno " (Page 135) y "En agosto de 1958 Perón mantuvo una reunión de varios días con líderes políticos y sindicales llegados de Argentina.​” y se podría decir también que Perón por su parte le recomendó a Trujillo realizar la reforma agraria, y lo criticó por ser "excesivamente amigo de los gobiernos norteamericanos" (Galasso).— El comentario anterior sin firmar es obra de Héctor Guido Calvo (disc. • contribs • bloq). --Héctor Guido Calvo (discusión) 11:26 16 oct 2020 (UTC)

Este debate no es nuevo en los artículos sobre el peronismo, muy influidos por las pasiones políticas. Yo ha criticado varias veces el uso de redacciones claramente no neutrales, originadas en la obsoleta propaganda antiperonista impulsada por las dictaduras militares (la mayoría de ellas tomadas del pasquín antiperonista Libro negro de la segunda tiranía), como las que señala el usuario Atiliozar. Comparto (y ya lo había dicho antes) la crítica de Atilio, sobre la falta de todo rigor histórico que significa asociar una persona exiliada con los diferentes gobiernos de los países que le concedieron asilo. Expresiones abiertamente subjetivas como "el dictador que superó todos los límites", o "llama la atención", ponen en evidencia la postura no neutral de la redacción. Presto mi consentimiento al retiro del párrafo propuesto en esta sección. Aprovecho para saludar cordialmente a todes les colegas.-- Pepe ^Mexips 14:44 5 ago 2018 (UTC)

Con posterioridad al post anterior tomé conocimiento de las quejas sobre los modos inadecuados de Atiliozar. Quiero aclarar que mi acuerdo con su postura editorial, no significa -por supuesto- acuerdo con los modos descorteses utilizados, varios de ellos, por lo que pude ver, entendibles por haber ingresado recientemente y no conocer aún las reglas de etiqueta de Wikipedia.-- Pepe ^Mexips 15:08 5 ago 2018 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Héctor Guido Calvo no sé por qué agradecés a Marcelo, si fui yo quien te hizo el ping. Esas cosas no se perdonan... ;)
En cuanto pueda paso por aquí a dejar mi opinión mas fundamentada. Saludos.--Mans _{«Que la revolución viene oliendo a Jazmín»} 15:48 5 ago 2018 (UTC)

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Algunas cuestiones

La sección de "Partida al exilio" del articulo posee información repetida, y un párrafo incompleto que se vuelve a repetir más abajo, traté de corregirlo pero al estar referenciada la información, prefiero llegar al consenso antes de hacerlo.

Y hablando de borrar información referenciada, me gustaría saber por qué esta informacion, también referenciada, fue eliminada.-- BugWarp "Optimism, pessimism, f..ck that; we're going to make it happen. As God is my bloody witness, I'm hell-bent on making it work." 22:46 24 octubre 2019 (UTC)

Sobre lo primero, metele mano, Juan, porque es un problema que suelo con los artículos largos: muevo y trascribo párrafos hacia arriba y hacia abajo en busca de la perfección, pero llega un punto en que la cabeza no me da más y ya no veo los errores. Si hay duplicados, simplemente sacalos. Y si cada versión tiene su fuente, agrupá las referencias, que siempre habrá tiempo para reponerlo.

Sobre la segunda cuestión, tal parece que no lo dejan a uno ser un peronista que edita desde un PVN: fijate en este y este resúmenes de edición.

En fin, sentite libre, que el artículo ya no es mío. Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 23:17 24 oct 2019 (UTC)

Paso a paso dijo Mostaza..-- BugWarp "Optimism, pessimism, f..ck that; we're going to make it happen. As God is my bloody witness, I'm hell-bent on making it work." 00:12 25 octubre 2019 (UTC)

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Afirmación sin respaldo ni referencia

Hola! Se lee en la introducción del artículo:

Adicionalmente, Perón había sido objeto de varios intentos de asesinato y atentados por parte de agentes de la dictadura.

Sin embargo, no se hace mención en el cuerpo del artículo de uno solo de esos intentos de asesinato y atentados de que habría sido objeto Juan D. Perón. Debe aclararse esta cuestión, o eliminarse la frase anterior. Abulmiskafur (discusión) 02:57 16 oct 2020 (UTC)

Falso. Sección "Panamá y Nicaragua", segundo párrafo, dice textualmente «En Panamá un comando argentino fue enviado al Hotel Washington con el objetivo de matar a Perón. La guardia nacional panameña pone hombres para custodiar a Perón. La guardia nacional panameña descubre intentos para asesinar a Perón, pero fueron frustrados y deportados los mercenarios, lo que originó una grave crisis diplomática con Argentina», seguido de una referencia.

Sección "Venezuela", primer párrafo, «el 25 de mayo de 1957, un agente secreto de la dictadura argentina apellidado Sorolla colocó una bomba en el auto en que Perón debía ir a un asado a festejar la fecha patria argentina. Pero la bomba destruyó un auto vacío, mientras el chofer de Perón estaba comprando carne para el asado. [...] En 1957 agentes del régimen militar presidido por Pedro Eugenio Aramburu colocan un artefacto explosivo en el automóvil asignado a Juan Domingo Perón que se hallaba exiliado en Caracas al estallar un vehículo de su propiedad en la esquina de Venus, en Caracas muriendo tres ciudadanos venezolanos», todo con referencias.

Por favor, no hagas comentarios que faltan a la verdad. Gracias. --Marcelo (Mensajes aquí) 03:08 16 oct 2020 (UTC)