Discusión:Estado La Guaira/Archivo Febrero-2020

Estado la Guaira[editar]

Dado el reciente nombramiento creo que es adecuado abrir una discusión. Entiendo que el nombre todavía tiene que ser aprobado en referéndum legislativo y ejecutivo, y que no ha entrado en vigor porque todavía tiene que modificarse la constitución del estado.Aprueban cambio de nombre del estado Vargas a La Guaira. Adicionalmente, cabe destacar la oposición que ha tenido la propuesta por parte de vecinos, historiadores, políticos y otros gremios, más allá de la crisis presidencial actual, y la confusión que puede generar con la capital. Hago un llamado para participar en esta discusión para evitar guerras de ediciones. --Jamez42 (discusión) 09:42 7 jun 2019 (UTC)

Claramente ya se ha dado los inicios para el cambio del nombre, lamentablemente así haya una oposición por parte de un grupo de ciudadanos, la modificación directamente se hará sin consenso. Es lo que yo observo sobre este asunto. De ser así, habrá que hacer acá los mismos cambios en el artículo ya que oficialmente sería llamado de esa manera.--MusicologoVzla (discusión) 13:44 7 jun 2019 (UTC)

Falta demostrar que este nuevo nombre ha sido generalizado y empiece a usarse por medios de comunicación. Según VTV, "En los próximos días promulgarán reforma constitucional y Vargas pasará a llamarse estado La Guaira". "(...) por lo que en los próximos días será su promulgación y la entidad pasará a llamarse estado La Guaira." El cambio no se ha oficializado. --Jamez42 (discusión) 14:43 7 jun 2019 (UTC)

Ídem Jamez42. Quiero comentar que NOMBREMÁSCOMÚN señala que «En general, los artículos deberían residir en el nombre más comúnmente usado para el tema sobre el que trata el artículo». P. D.: este tema fue llevado al Café. —Vercelas (quæstiones?) 17:49 7 jun 2019 (UTC)

Entiendo tu argumento, pero en el caso de un nombre oficial y más en este que va enmarcado bajo la constitución de une entidad, si se debe de respetar la nueva modificación. Eso sí, cuando ya sea "totalmente oficial." Mientras, mantengamos el nombre del estado Vargas, hasta que no se oficialice por La Guaira.--MusicologoVzla (discusión) 03:39 13 jun 2019 (UTC)

Actualizo: Ya el nombre fue aprobado oficialmente. Fuente: aquí, aquí, aquí y aquí. Por lo tanto hay que iniciar con el cambio oficial a Estado La Guaira. --MusicologoVzla (discusión) 03:43 13 jun 2019 (UTC)

@Jamez42:, acá bien explícitamente mencioné que el nombre ha sido cambiado oficialmente. Que realmente, era el asunto de esta discusión. He incluso cité algunas fuentes viables. Saludos.--MusicologoVzla (discusión) 21:12 17 jun 2019 (UTC)

@MusicologoVzla: No se puede asumir que los demás participantes estarán de acuerdo automáticamente, y precisamente para cerciorarse de eso hay que notificarlos; no hacerlo es realizar un traslado unilateralmente, algo que te he pedido en el pasado que no hagas. Anteriormente se ha citado WP:NOMBREMÁSCOMÚN, lo cual es un detalle que no se resuelve sólo oficializando el nombre. Twitter y VTV no son fuentes fiables o independientes, por lo que junto con el Universal se deben ofrecer otras fuentes que no sólo reporten el cambio de nombre, sino que usen el término de "Estado La Guaira" en vez de "Estado Vargas". Dicho eso, hago ping a los demás editores: @Vercelas: @Oscar_.: --Jamez42 (discusión) 21:30 17 jun 2019 (UTC)

@Jamez42:, evidentemente he venido viendo tu historial en siempre oponerte en varios cambios de nombre a algunas instituciones o entidades dadas en el gobierno de turno -en este caso Nicolás Maduro-. El nombre, fue cambiado explícitamente por el consejo legislativo del estado. Es el oficial ahora. Quieres más fuente fiables, te dejo algunas de rango imparcial: 1, 2, 3 y 4, donde mencionan que se oficializa el nombre a Estado La Guaira. Oponerse, interfiere en la neutralidad de Wikipedia. Hago también llamado a la bibliotecaria @Laura_Fiorucci:, para que eche un ojo al asunto. --MusicologoVzla (discusión) 17:37 18 jun 2019 (UTC)

@MusicologoVzla: Dirígete al contenido y no al editor; mi oposición ha estado basada en políticas de la enciclopedia, y asumir que significa "oponerse al gobierno de turno" no es presumir buena fe. Las fuentes que has ofrecido son fiables, pero vuelvo a agregar: según las preocupaciones expresadas, los medios no deben comentar sólo sobre la formalización del nombre, algo que es público y notorio, sino que empiecen a referirse al estado Vargas como estado La Guaira. Además, debe haber consenso del resto de los editores antes de realizar el traslado. --Jamez42 (discusión) 17:44 18 jun 2019 (UTC)

@Jamez42:, nos guste o no, es el nombre oficial ahora. Esto es una enciclopedia, no un foro para discutir sobre sí o no los medios empezaran a utilizarlo. Eso sí, debemos respetar los nombres oficiales de las cosas y más sin son entidades federales.--MusicologoVzla (discusión) 17:49 18 jun 2019 (UTC)

Los títulos no son siempre oficiales. Bajo esta argumentación, no existirían políticas o convenciones como CT y TOES. Cito al caso Pekín/Beijing. —Vercelas (quæstiones?) 18:16 18 jun 2019 (UTC)

off-topic: hago notar este traslado. —Vercelas (quæstiones?) 18:30 18 jun 2019 (UTC)

@Vercelas:, respeto tu argumento si fuera de algún otro sitio no gubernamental, pero sigo insistiendo, que es una entidad federal, tiene un basamento legal y está ahora amparado bajo la constitución de dicho estado. ¿Wikipedia hará caso omiso a eso y dejará un nombre en desuso sólo porque fue cambiado por un gobierno al que muchos no convergen?. ¿Dónde está la neutralidad e imparcialidad de esta enciclopedia?. Creo que algunos acá, deben quitarse el vestido ideológico y basarse en que realmente es este sitio web.--MusicologoVzla (discusión) 23:09 18 jun 2019 (UTC)

@MusicologoVzla: En lo personal no me podría importar menos si el estado se llama Vargas o La Guaira, y lo que yo piense no es relevante acá porque esto no es un foro, y son irrelevantes los actores políticos que lo hayan promovido. Lo que no me parece bien es que se realicen cambios de manera unilateral y sin considerar la posición del resto de los participantes, sobre todo cuando es un hecho reiterado. Como señaló Vercelas, es preocupante que antes de continuar la discusión aquí la siguiente decisión sea hacer un traslado del artículo Parque nacional El Ávila, cuya página de discusión se han tenido desacuerdos parecidos a los de acá. Volviendo al tema: hay algunos medios que han empezado a usar el nombre oficial del estado: GMVV otorgó hogares dignos a habitantes del estado La Guaira, Avanzan trabajos del estadio de béisbol de La Guaira, Estado La Guaira comienza etapa histórica descolonizadora con Constitución renovada, principalmente estatales. Mi recomendación es estar atentos a las próximas noticias del estado para evaluar según WP:NOMBREMÁSCOMÚN. --Jamez42 (discusión) 23:36 18 jun 2019 (UTC)

@Jamez42:, estás infringiendo en conversar asuntos de otros artículos, en este. Sea específico. Ahora como respondieron en el tablón, si el nombre del estado es cambiado oficialmente, es por lógica que debe de cambiarse el del artículo.--MusicologoVzla (discusión) 02:21 19 jun 2019 (UTC)

Anexo fuente del diario 2001, que no es medio gubernamental, que ha empezado a usar el nombre oficial del estado: Firmaron promulgación de la Constitución del estado La Guaira --MusicologoVzla (discusión) 02:29 19 jun 2019 (UTC)

Hecho la reversión del traslado debido a los argumentos expuestos, falta arreglar la introducción para que aparezcan ambos nombres reflejados. --Oscar_. (discusión) 20:23 7 jun 2019 (UTC)

Dado a que @MusicologoVzla: no lo ha hecho, notifico que dicho usuario ha abierto una solicitud traslado de título. --Jamez42 (discusión) 10:31 17 jun 2019 (UTC)

Ante esta solicitud ya ha sido respondida por un bibliotecario. @Saloca:: "Si acaso el nombre del estado cambiase, el nombre del artículo ciertamente debería cambiar y el anterior o más conocido ser redireccionado al nuevo ya que, ese es el nombre. Quedo a la espera de lo que se pronuncie sobre el estado pero sin duda deben hablarlo en la discusión y aplicar no solo nuestras políticas, sino la lógica. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 00:14 19 jun 2019 (UTC)".--MusicologoVzla (discusión) 02:21 19 jun 2019 (UTC)

@Jamez42:, @Vercelas:, @Oscar_.:, @Laura_Fiorucci:, @Saloca:, acá más medios de noticias incorporando el uso nuevo de Estado La Guaira en sus noticias:

Dichas noticias publicadas en el día de hoy 19/06/2019, sin olvidar las ya publicadas por Jamez y una que expuse ayer del Diario 2001. ¿Seguimos ignorando el nombre oficial de ahora a pesar que ya los medios lo utilizan?. Pregunto, ya que Wikipedia es una enciclopedia, no un foro.--MusicologoVzla (discusión) 21:58 19 jun 2019 (UTC)

Pregunta:: ¿Existe una fuente oficial que refiera ya el nuevo nombre del estado? Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 02:54 20 jun 2019 (UTC)

Además de las fuentes antes incluidas, las cuentas oficiales de la gobernación, tanto de Twitter como de Instagram, siguen llamándose "Gobernación de Vargas". La página web oficial parece estar caída, pero dejo el archive en cualquier caso. Igualmente he encontrado este artículo de Sputnik News que ambos nombres tendrán vigencia en la región hasta el 31 de diciembre. --Jamez42 (discusión) 10:38 20 jun 2019 (UTC)

Es decir, el cambio de nombre aún no surte efecto, es decir, no se ha oficializado ¿correcto?

Cambio

Posible conflicto

Impugnación

Aquí la historia cambia igual que mi perspectiva, en el parecer de un servidor, el cambio de nombre aún no debe hacerse. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 19:52 20 jun 2019 (UTC)

En teoría el cambio se ha oficialiazado y por lo que veo ambos nombre continuarán teniendo vigencia por el resto del año. Sin embargo, no conocía la posibilidad de que la decisión fuera impugnada. Por supuesto, también está el argumento de que la decisión no fue sometida a un referendo popular o el desacuerdo que hay por el nombre que ha existido históricamente. Sin embargo, mi preocupación continúa siendo con que haya un traslado sin el acuerdo de los participantes acá. --Jamez42 (discusión) 23:31 20 jun 2019 (UTC)

@Saloca:, el cambio ya se ha dado, incluso ya aparece constitucionalmente. Que lo impugne en un futuro, es ambiguo, pero por ahora es oficial. Algo muy parecido a lo que sucedió con el escudo nacional venezolano y pare de contar. Hoy en día en uso oficial y marcado en medios, libros y demás. Otros medios informando ya como Estado La Guaira

Por otra parte en las cuentas de Twitter, a pesar que el user no ha sido cambiado, en la descripción ya está oficializado Estado La Guaira. Ejemplo: https://twitter.com/Procuravargas https://twitter.com/CarneiroPSUV (Gobernador del estado La Guaira) y https://twitter.com/Gob_Vargas también aparece la descripción del ya estado La Guaira. Me imagino que en los días, estarán cambiando sus users. igual estoy investigando si las webs oficiales ya empezaron con el cambio. Por lo tanto nosotros no podemos hacer caso omiso y debemos hacer el cambio del nombre del artículo. Actualizo, incluso ya se hizo un concurso donde ya escogieron los nuevos símbolos regionales del estado: link --MusicologoVzla (discusión) 00:42 21 jun 2019 (UTC)

Me apoyas (MusicologoVzla) con el link oficial a la promulgación en donde mencione a partir de cuando surte efecto, para poder actuar o comentar con base a eso. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 04:38 21 jun 2019 (UTC)

Mi estimado Saloca, ya el nombre es oficial a partir del pasado 13 de junio de 2019, que hay un plazo para que todas las instituciones hagan su cambio es una opción, pero las oficiales ya están empleando el nuevo. Me imagino que es para gestionar los timbres fiscales, los sellos, asuntos administrativos de empresas y todo lo que esté relacionado con dicho estado. Aparte, de empezar a usar los nuevos símbolos regionales que ya han sido también aprobados. Por lo tanto, en mi opinión, debemos hacer el cambio del título a Estado La Guaira, en este momento. De haber alguna novedad e incluso alguna modificación o regreso al viejo nombre en pronto 'desuso', se estaría informando. Saludos.--MusicologoVzla (discusión) 17:11 21 jun 2019 (UTC)

Entiendo que no se han ofrecido referencias sobre el cambio de los símbolos. Si dispones de las mismas, por favor ofrécelas. --Jamez42 (discusión) 17:32 21 jun 2019 (UTC)

Ya había publicado algo atrás con la referencia de El Universal. Pero acá dos nuevas: 1 y 2, esta última dice: "El presidente del CLEV también informó que el estado La Guaira solo conservará la bandera del estado, la bandera de Gual y España. “Ya iniciamos un concurso para que el estado La Guaira tenga su nuevo himno y nuevo escudo. Igualmente celebraremos el Día del estado La Guaira el 28 de febrero, natalicio de José María España”, dijo Roybert Sojo."---MusicologoVzla (discusión) 18:03 21 jun 2019 (UTC)

Correcto, pero el cambio no se ha realizado. --Jamez42 (discusión) 21:29 21 jun 2019 (UTC)

(Saloca), medios más importantes reseñando con el título de Estado La Guaira este 21/06/2019.

MPPEE se reunió con trabajadores del centro de Servicio Guanape-Corpoelec del estado La Guaira (Vicepresidencia del gobierno de Nicolás Maduro).
Corpoelec registró avería en estado La Guaira (medio privado).
Guaidó se reúne con Bachelet en el Palacio Legislativo (medio privado).
Localizan muerto a vigilante en ferretería de Pariata (medio privado).
Stephanie Pérez, la sonrisa más hermosa del Miss Venezuela 2019 (medio privado de tendencia opositora al gobierno de Nicolás Maduro). PD: Incluso las notas de farándula reseñan ya al estado La Guaira.

Conclusión: ya los medios adoptaron el nuevo nombre para mencionar dicho estado.--MusicologoVzla (discusión) 00:02 22 jun 2019 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Creo no me estoy explicando bien y ofrezco disculpas por ello; las notas, todas, están especulando con el nombre. Vuelvo a repetir y por ende a solicitar: Me apoyas (MusicologoVzla) con el link oficial a la promulgación de la ley o como le llamen en Vzla en donde mencione a partir de cuando surte efecto, para poder actuar o comentar con base a eso. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 00:31 22 jun 2019 (UTC)

(Saloca), voy son estos: Gobernador del estado La Guaira dando la promulgación en su cuenta de twitter link 1, y de hecho se hizo una celebración pública donde se realizó oficialmente el cambio de nombre: link 2 y un video de la celebración oficial donde participó el CLEV: link 3, más tarde, VTV (diario gubernamental) reseñando lo dado en la celebración: link 4. Aparte, foto de la firma del acta de promulgación: link 5. Anexo más fotos de la firma del decreto: link 6. Otro video de la reforma constitucional del cambio de nombre link 7. Si necesitas más info, me avisas.--MusicologoVzla (discusión) 00:46 22 jun 2019 (UTC)

(Albert Cardozo), involucro a este usuario, quien estuvo participando en las ediciones del cambio del nombre del artículo, que fueron revertidas.--MusicologoVzla (discusión) 00:46 22 jun 2019 (UTC)

Por favor, va de nuevo, me apoyas (MusicologoVzla) con el link oficial a la promulgación de la ley o como le llamen en Vzla en donde mencione a partir de cuando surte efecto, para poder actuar o comentar con base a eso. Twitter no es una fuente para este caso; da a conocer el hecho de una firma sobre, no el documento como tal o la fecha de entrada en vigencia. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 00:52 22 jun 2019 (UTC)

Es la cuenta oficial del mandatario de dicho estado. Incluso el último link con el video, puedes escuchar claramente la aprobación del cambio de nombre. El decreto lo firmaron en la sesión ordinaria, el Consejo Legislativo y el gobernador, si lo quieres en formato PDF o jpg, no ha sido subido, pero la ceremonia tuvo su cobertura por el canal VTV, en vivo a través de señal abierta para Venezuela, donde informan que a partir de ese 13 de junio de 2019 se oficializó el nombre. Arriba en las primeras disertaciones, puedes ver los links, incluso traídos por Jamez.--MusicologoVzla (discusión) 01:03 22 jun 2019 (UTC)

Reseña del resumen de la ceremonia dada ese día: fuente VTV.

┌─────────────────────────────┘
Este viernes el estado La Guaira inició una nueva etapa histórica en proceso descolonizador tras la promulgación de la Reforma Constitucional que retomó el nombre aborigen original de la región y aprobó la vigencia de una nueva Constitución democrática, participativa y protagónica para los nuevos tiempos.

El Consejo Legislativo del estado La Guaira impulsó el proceso de consulta popular y subordinado a los Poderes Originarios decretó la nueva Carta Magna regional y así lo hizo constar durante la ceremonia oficial realizada en la plaza Bolívar-Chávez.

Destacaron especialmente el 28 de febrero como nueva fecha de la entidad, en honor al natalicio de José María España, un oriundo de La Guaira que se convirtió junto a otros revolucionarios como Manuel Gual en dar los primeros pasos para la emancipación del imperio español.

Al evento asistieron las autoridades civiles y militares que firmaron el documento oficial como testimonio de la labor realizada para esta renovación constitucional del nuevo estado La Guaira.

El gobernador Jorge Luis García Carneiro y el alcalde del municipio Vargas, José Alejandro Terán, estuvieron acompañados por el presidente de la Asamblea Nacional Constituyente (ANC), Diosdado Cabello, y el ministro de Educación, Aristóbulo Istúriz, entre otras figuras nacionales y locales.

El gobernador García Carneiro expresó que el cambio de nombre y de símbolos no fue un capricho personal ni arbitrario. Era necesario por razones históricas y reivindicativas del legado aborigen y de los precursores revolucionarios de la independencia venezolana en la lucha contra la cultura colonial.

«Era necesario iniciar los procesos de descolonización. No podemos seguir atados a viejas cruces porque seguiríamos siendo esclavos y yo quiero ver libres a mis hijos», dijo el mandatario nacional.

Adelantó que realizaron un concurso para determinar el nuevo himno y el escudo de armas, e invitó a escuchar las notas de la nueva canción que identificará la región.

«Hoy es un día que pasará a la historia porque es un pueblo que ha reconocido su verdadero gentilicio», ratificó.--MusicologoVzla (discusión) 01:29 22 jun 2019 (UTC)

En el derecho internacional la entrada en vigencia de una ley, mandato u otro no sucede en tanto su publicación en diario, gaceta, código o en donde se promulge, no suceda. El gobernador, alcalde u otro pueden decir lo que deseen desde su cuenta de Twitter, precisamente por eso, por que es suya, no una extensión de un medio informativo válido del gobierno o ante la ley. Incluso una de las referencias que aportaron dice que la adaptación será en 6 meses, entonces aún no sucede... Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 05:09 22 jun 2019 (UTC)

(Saloca), Como veníamos conversando meses atrás y que Ud refirió, la entrada en vigencia formal del nuevo nombre del estado entra en vigencia por completo desde el 1 de enero de 2020, por lo tanto ya es debido que se haga el cambio al artículo a Estado La Guaira.--MusicologoVzla (discusión) 20:44 7 ene 2020 (UTC)

Después de la entrada en efecto del nombre legal, Estado Vargas sigue siendo ampliamente usado:[1][2][3][4][5][6]. WP:NOMBREMASCOMUN sigue aplicando, eso y sin contar con el amplio uso en otros artículos y la confusión con la capital. --Jamez42 (discusión) 12:54 20 ene 2020 (UTC)

Hago ping al bibliotecario que hizo el traslado, @Antur: --Jamez42 (discusión) 19:20 24 ene 2020 (UTC)

@MusicologoVzla: --Jamez42 (discusión) 21:14 1 feb 2020 (UTC)

@MusicologoVzla: No has respondido a mi último comentario sobre el uso del nombre del estado. Hasta ahora los únicos medios que he conseguido que usen el nuevo nombre son medios estatales o públicos. Si el nombre oficial no está siendo usado por la mayoría de los medios, ¿por qué debe cambiarse el nombre? --Jamez42 (discusión) 20:44 2 feb 2020 (UTC)

@MusicologoVzla: ¿Por qué no respondes a los comentarios realizados? Sólo has mostrado interés en regresar al artículo cuando consiste en revertir cambios. Repitiendo la pregunta, ¿por qué no se debería dar importancia a WP:NOMBREMASCOMUN? --Jamez42 (discusión) 10:53 16 feb 2020 (UTC)

@MusicologoVzla: Vuelvo a notificar una vez más. Cabe destacar, además, la importante confusión que puede venir con el cambio de nombre entre a ciudad y el estado, aspecto que creo que ya ha sido mencioado. --Jamez42 (discusión) 18:49 18 feb 2020 (UTC)