Discusión:Es Castell

Toponimia

No sé si se ha discutido algo de esto en otro lugar, sí he visto algún comentario en el artículo de Mallorca, pero no he leído ninguna conclusión clara sobre el tema. Me refiero al idioma en el que se escriben los nombres de pueblos y/o municipios catalanoparlantes. En la discusión del artículo de Mallorca ponían como ejemplo Pollença: parece ser que es el nombre oficial del municipio, sin embargo en la enciclopedia sale como Pollensa. Algo similiar pasa con Es Castell, el nombre oficial del pueblo es Es Castell, ya sea en catalán o en castellano, y como bien pone en el artículo, Villacarlos es el nombre utilizado antiguamente, aunque sí es cierto que al hacer referencia al pueblo en castellano mucha gente se refiere a él como Villacarlos. No tengo nada en contra de la denominación de Villacarlos, aunque creo que lo más lógico sería tenerlo con su nombre oficial y Villacarlos redireccionado. Supongo que esta duda se habrá dado en muchas ocasiones y que ya debe estar más que discutida, por lo que se habrá llegado a un acuerdo para ponerlo siempre de la misma manera. Si es así, simplemente agradecería que alguien me dijera dónde puedo encontrarlo, para no cometer yo esos errores en un futuro. Usuario:MontanNito

Política aprobada en Wikipedia:Votaciones/2006/Sobre los topónimos de lugares con más de una lengua oficial además del castellano

1. Ambito de la propuesta: España
2. Lenguas afectadas: Lenguas cooficiales junto al castellano.

Como nombre de un artículo referido a un lugar de España donde el castellano sea lengua oficial junto a otra y que tenga doble denominación, en castellano y en la otra lengua cooficial, se escogerá preferiblemente y por el siguiente orden:

1. El topónimo tradicional castellano tal y como aparece en el Apéndice 3 de la Ortografía de la Real Academia (1999) y/o en el Diccionario panhispánico de dudas (2005).

2. El topónimo tradicional castellano que aparezca registrado en al menos uno de estos diccionarios de topónimos:

• Nieto Ballester: Breve diccionario de topónimos españoles. Alianza, 1997. ISBN 8420694878
• Celdrán Gomáriz, Pancracio: Diccionario de topónimos españoles y sus gentilicios. Espasa Calpe, 2002. ISBN 8467001461.

3. El topónimo en castellano aportando fuentes acreditadas (Wikipedia Verificabilidad).

4. El topónimo oficial del lugar en cuestión.

• Variaciones: El artículo principal aparecerá bajo el título que la ejecución de las referencias en el orden de jerarquía arriba indicado marque. Siempre aparecerá a su lado la denominación oficial.

MontanNito 16:19 20 feb 2007 (CET)

No voy a entrar a discutir el discutible criterio de la toponimia, pero este caso clama al cielo, Villacarlos era el nombre oficial antiguo de esta localidad y en los años 80 cambió de nombre, no es que fuera traducido, que hubiera dado Vilacarles, sino que cambió su denominación, por la de Es Castell (el Castillo). Pongamos por ejemplo, que "Villamartínez" hubiera pasado a denominarse "Barranquera", que nombre apareceria en Wikipedia? Seguro que hay casos reales de cambios de denominación de esa envergadura, y no tengo la mejor duda de que nombre apareceria aquí. Me parece que el artículo deberia empezar por Es Castell, antiguamente Villacarlos,...--Lliura (discusión) 01:30 22 nov 2009 (UTC)

Nombre del artículo inadecuado

En Menorca no existe un municipio denominado Villacarlos. Si se quiere crear un artículo con este nombre es para hacer referencia a una antigua denominación existente hasta 1985. Pero no para la localidad que actualmente se denomina Es Castell. Hispalis, antiguo nombre de Sevilla, es una redirección a Sevilla.--Peer (discusión) 22:44 2 abr 2010 (UTC).

Nombre del artículo

En este caso el nombre oficial del municipio es en catalán. Sin embargo esta página está escrita en castellano. Creo que el nombre del artículo debe figurar en el idioma del artículo, dejando claro cuál es el idioma original (que en este caso sería el inglés), o mejor aún como en este caso, el nombre oficial (en catalán). Si escribimos "Londres", no se redirecciona la página a London, aunque Londres nunca haya sido su nombre oficial, y lo mismo con todas las ciudades europeas.

Diccionario Panhispànico de Dudas

De acuerdo con el punto 4 del apartado Tratamiento de los topónimos en el Diccionario Panhispànico de Dudas, este topónimo se enmarca en el supuesto de la última frase, por lo que deberia denominarse Es Castell:

4. Topónimos con cambio de denominación oficial en favor de la forma local, pero que cuentan con una forma tradicional española plenamente vigente. Se prefiere la forma española: Calcuta (no Kolkata), Moldavia (no Moldova), Bombay (no Mumbai) o Esmirna (no Izmir). Solo en aquellos casos en que se ha producido un verdadero cambio de nombre (y no una mera reivindicación de las formas locales de este) se recomienda la nueva denominación, que debe sustituir a la anterior: Burkina Faso (antiguo Alto Volta) o Sri Lanka (antiguo Ceilán). .--Lliura (discusión) 22:15 11 feb 2011 (UTC)

Más polémica

Al ejemplo de Hispalis y Sevilla: Hispalis no es castellano, sevilla sí. Mira la versión latina y a ver qué nombre tiene el artículo: el nombre de la lengua en la cual está escrito, no el oficial. Para añadir aún más polémica a la discusión, simplemente comentar que el nombre oficial de la principal asociación deportiva del municipio es "Club de Fútbol Atlético Villacarlos". Un ejemplo al revés: antes de 2005 el nombre oficial de la capital de la isla era Mahón, el nombre del artículo en lengua catalana escrito entonces debiera ser Maó, aunque no fuera el oficial.

He trasladado la página porque se ha permitodo en otros municipios como por ejemplo, La Alcudia (Valencia), Aras de los Olmos, Alfara de la Baronía.--Altorrijos (discusión) 11:26 4 ago 2014 (UTC)

Hola Altorrijos. He revertido tu traslado, porque es contrario a la política. La tienes arriba WP:TOES. Punto 2. El topónimo tradicional castellano que aparezca registrado en al menos uno de estos diccionarios de topónimos:

• Nieto Ballester: Breve diccionario de topónimos españoles. Alianza, 1997. ISBN 8420694878
• Celdrán Gomáriz, Pancracio: Diccionario de topónimos españoles y sus gentilicios.

En concreto, y la fuente la tienes en el artículo, en nota a pie de página, avalado por: Celdrán Gomáriz, Pancracio (2004). Diccionario de topónimos españoles y sus gentilicios (5ª edición). Madrid: Espasa Calpe. p. 854.

Rogaría que se respetaran las votaciones la comunidad, y no se hagan traslados basados en el topónimo oficial, pues en WP:TOES el topónimo oficial es el punto 4. y se aplica solamente cuando no hay topónimo en castellano acreditado en las fuentes acreditadas en los puntos 1. 2. y 3. Escarlati - escríbeme 16:01 4 ago 2014 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.webmenorca.com/v2/Area.aspx?AreaID=11&LanguageCode=ca

Elvisor (discusión) 20:21 22 nov 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Villacarlos. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110607015711/http://www.tdx.cesca.es/TDX-0519105-105107/ a http://www.tdx.cesca.es/TDX-0519105-105107/

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 17:08 6 ago 2019 (UTC)

Traslado

Dado que hace 6 años que no se discute el tema, resucito la propuesta de cumplir lo que indica la RAE cuando hay un "cambio de nombre real" ([1]). Ahora bien, si el artículo tiene que tener nombre en español porque así lo resolvió el Reichstag, El Castillo es más apropiado que el obsoleto Villacarlos. 186.143.198.186 (discusión) 02:23 6 ago 2020 (UTC)

TOES vs. RAE

Como se ha discutido anteriormente, el nombre de este municipio ha sufrido un cambio en su totalidad, Es Castell es un nombre distinto al de Villacarlos. Por tanto, no procede WP:TOES, que es una convención sobre traducción de topónimos. En catalán, Villacarlos sería Vilacarles; en español, Es Castell sería El Castillo. Pero no es ese el caso, se trata de un cambio de nombre total, radical. Según la RAE (punto 4), «Solo en aquellos casos en que se ha producido un verdadero cambio de nombre (y no una mera reivindicación de las formas locales de este) se recomienda la nueva denominación, que debe sustituir a la anterior: Burkina Faso (antiguo Alto Volta) o Sri Lanka (antiguo Ceilán)». Hay casos de topónimos castellanos que también han cambiado, como Castrillo Matajudíos, actual Castrillo Mota de Judíos; La Iglesuela, actual La Iglesuela del Tiétar; Pradales, actual Carabias. ¿No sería un agravio comparativo que los castellanos se cambien pero los catalanes no? Se supone que esto es una enciclopedia y debe regirse por criterios científicos.--Canaan (discusión) 16:37 5 ene 2023 (UTC)

 En contra Totalmente en contra del traslado. Independientemente del nombre oficial, el nombre en castellano fue, es y será Villacarlos. No es un caso ajeno como Sri Lanka (Ceilán) o Myanmar (Birmania), sino bastante próximo y se debe preservar su topónimo en castellano. Sin entrar en debates que no vienen al caso sobre por qué se inventaron el nombre de "es Castell"... Saludos. Lopezsuarez (discusión) 19:41 5 ene 2023 (UTC)

Respeto tu opinión, pero es evidente que es personal y no respaldada en argumentos lingüísticos, además de ir contra la Real Academia de la Lengua Española, que cuando interesa se tiene en cuenta y cuando no, no. Tengo que rebatir especialmente tu aseveración, completamente falsa, de que «el nombre en castellano fue, es y será Villacarlos»; fue, efectivamente, pero ya no es ni será, sencillamente porque esa localidad ya no existe, igual que no existe el Alto Volta o Ceilán, ya que han cambiado de nombre. ¿Qué opinas de la actual Carabias, fue, es y será Pradales?--Canaan (discusión) 19:55 5 ene 2023 (UTC)

Canaan, en Villacarlos está el Club Náutico Villacarlos (09/06/2022) o juega el Atlético Villacarlos (15/06/2022). Creo que tenemos el deber de preservar los topónimos en nuestro idioma, si los hay (como es este caso), frente a topónimos en otras lenguas regionales, por muy oficiales que sean. En fin, mi opinión es: por favor, dejar el artículo tal y como está. Lopezsuarez (discusión) 20:58 5 ene 2023 (UTC)

Nadie discute que antiguamente se llamaba Villacarlos, que es lo que demuestran tus referencias. Pero ha CAMBIADO de nombre no se aplica WP:TOES cita: «Como nombre de un artículo referido a un lugar geográfico donde el castellano sea lengua oficial y que tenga una denominación en castellano y otra en una lengua oficial del territorio diferente del castellano, se escogerá preferiblemente:» No hay dos denominaciones actuales, hay una anterior y una actual, por lo que se aplica la regla de la RAE (punto 4). Si aportas referencias de que existe ACTUALMENTE una denominación en castellano, «Castillo» o el que sea, se usara. Pero mantener un nombre en desuso desde hace 40 años no es aceptable. No es cuestión de idioma sino de sentido común. R2d21024 (discusión) 23:14 5 ene 2023 (UTC)

 Muy en contra ¿En desuso? Si hasta el equipo de fútbol del pueblo mantiene su nombre. Lopezsuarez (discusión) 00:08 6 ene 2023 (UTC)

Según tu lógica Soria debería ser Numancia pues El equipo de futbol se llama así... Ya entiendo tenemos que esperar 2000 años más para poder renombrar Villacarlos. El nombre del equipo de futbol es irrelevante, hablamos del nombre del municipio. R2d21024 (discusión) 00:46 6 ene 2023 (UTC)

@Lopezsuarez:: no sé si te has fijado que en ambos artículos nombran a la localidad como Es Castell: «La entidad de Es Castell organizó una jornada en la que padres y madres pudieron realizar las actividades junto a sus hijos»; «en enero del 2021 accedía al puesto después que la junta directiva del Municipal de Es Castell decidiera destituir de manera unánime a su antecesor».--Canaan (discusión) 16:14 6 ene 2023 (UTC)

Como no hay más aportaciones, por mayoria procedo al traslado. R2d21024 (discusión) 19:55 13 ene 2023 (UTC)