Discusión:Doja Cat

Bandera en la ficha

Nótese que {{Ficha de persona}} dice lo siguiente: «Lugar de nacimiento de la persona, normalmente de la forma localidad (región, país), por ejemplo, Ginebra (Suiza)». Y luego dice: «Pueden también utilizarse las plantillas de etiquetas del país o {{Bandera2}}». Así que en ninguna parte dice que estas deben usarse a la fuerza. La bandera no estaba antes, y Biagio2103 la está imponiendo, pese a que Miaow no está de acuerdo, y realmente lo mismo ha estado haciendo en muchos artículos, y esto se puede ver en su discusión, en donde tiene mensajes respecto al asunto. Personalmente no las utilizo porque tampoco es que aportan algo más que ser llamativas, y el problema seguirá porque la única realidad es que Biagio está intentando imponer su criterio a la fuerza añadiendo estas banderas a artículos en donde no estaban y seguido de eso desvincunlado los artículos de Wikidata, cosa que no apruebo, y entiendo su punto de que Wikidata trae consigo muchos problemas y que nadie andará pendiente de ellos, pero ese no es motivo suficiente para desvincular las fichas de los datos de Wikidata, y por cierto ya que Wikidata se integra a Wikipedia, ahí nadie usa banderitas.Bradford (discusión) 23:38 10 oct 2020 (UTC)

Saludos, ya el redactor principal del artículo se mostró en favor de que la bandera se quedara a pesar de no tenerla antes. ßiagio2103 → Keep Calm 23:42 10 oct 2020 (UTC)

El usuario no es dueño del artículo, hay una clara disputa, y si él no quiere participar, no hay que forzarlo, tú mismo te haz dirigido a su discusión a incluirlo en el asunto.Bradford (discusión) 23:50 10 oct 2020 (UTC)

No es dueño del artículo, ciertamente, pero uno de los argumentos usados aquí es que yo quiero poner las banderas a la fuerza en los artículos que me voy encontrando, cosa que no es el caso, y si el redactor se hubiera opuesto a su uso, yo perfectamente hubiera respetado su decisión de no dejar la bandera porque mis contribuciones en este artículo tampoco son mayores, tal cual son las de Miaow y Bradford que nunca habían editado el artículo previo a esta discusión. Curioso encuentro que quienes nunca lo han editado sean precisamente quienes me acusen de querer imponer algo. Yo opto por utilizar las banderas en los artículos que yo edito por considerarlas un elemento complementario e ilustrativo, tan válido como las imágenes. Sin embargo, citando al argumento de Miaow que pone las banderas en un 50/50 (es decir, no están prohibidas pero tampoco son obligatorias), accioné preguntando al redactor principal su opinión, pues solo con ella y yo claramente no se iba a lograr un consenso, y Luis fragar podría haber decidido eliminarla así como decidió mantenerla, o también podría simplemente no haberme respondido, porque en Wikipedia no es obligatorio responder a los mensajes que te dejan. Entre otras cosas, yo no hice ninguna desvinculación a Wikidata en este artículo, solo mencioné que no se puede usar de argumento por los problemas que trae. Y por cierto, Bradford, este hilo y tu resumen parecen más una denuncia en el TAB hacia mi persona que una argumentación real, cualquier problema que tengas con mi forma de llevar las cosas, lo puedes comentar allá, si tanto te parece que la única realidad es que yo intente imponer mi criterio ßiagio2103 → Keep Calm 23:59 10 oct 2020 (UTC)

Respondiendo a: realmente lo mismo ha estado haciendo en muchos artículos, y esto se puede ver en su discusión, en donde tiene mensajes respecto al asunto y también a la única realidad es que Biagio está intentando imponer su criterio a la fuerza añadiendo estas banderas a artículos en donde no estaban, menciono el ejemplo del artículo de Henry Cavill, que fue otro que generó debate:

• Tenía la bandera el 18 de agosto de 2017
• Su bandera es removida el 13 de mayo de 2018 por Geom citando una política que no tiene nada que ver
• Mi primera edición es el 24 de agosto de 2020 y acto seguido reescribí el artículo, añadiendo la bandera porque me pareció útil y WP:BANDERAS no me la prohibía.

Y así como ese caso, puedo citar todos los artículos en los que se me ha reclamado por poner la bandera; los redacté, reescribí o hice contribuciones mayores, y llegaron usuarios que no habían puesto ni una referencia a decirme que no las pusiera. ßiagio2103 → Keep Calm 00:21 11 oct 2020 (UTC)

Gracias por la notificación. Bueno, había dado este tema en particular por culminado luego de que @Biagio2103: no pudiese aportar argumentos reales con respecto al uso de la bandera. Ciertamente, este tema es trivial y no merece mayor atención; sin embargo, debo reiterar mi preocupación por el posible comportamiento de Biagio con respecto al empleo injustificado de las banderas en los artículos donde vaya a editar en el futuro, pasando por alto el sentido común y revirtiendo continuamente —inclusive hasta agotar sus tres reversiones— enzarzándose en disputas editoriales como lo ha venido haciendo desde el mes pasado. Un comportamiento que a mi juicio es disruptivo y poco idóneo dentro de una comunidad.

En relación con las banderas, muchos usuarios las consideran, entre otras cosas, superfluas; no es sencillamente una opinión personal, tiene sustento en normas de proyectos hermanos como la Wikipedia en inglés (en:WP:ICONFLAG), cuyas políticas y convenciones son más completas que las nuestras en varios aspectos. Por cuestión de sentido común, las miniaturas de banderas no pueden emplearse solo por decoración sino que tienen que tener un propósito enciclopédico según el contexto y temática en el que se emplean. Asimismo, en líneas generales, no tiene mucho sentido que se enfatice en el país donde nació una persona por sobre su nacionalidad, p. ej. Millie Bobby Brown nació en España pero su nacionalidad es británica, ¿por qué habría que resaltar España por sobre Reino Unido mediante el empleo de la bandera de España? En ese sentido, ¿por qué motivo los campos de lugar de nacimiento y fallecimiento tendrían que tener banderas y convertir los parámetros injustificadamente en más llamativos que el resto de campos en fichas de cantantes u actores? Podría llevar a confusión sobre la nacionalidad y suponer una sobrecarga visual (en:WP:FLAGBIO). Se trata de elementos distractores innecesarios en muchos casos.

Por otro lado, eventualmente los datos de las fichas de Wikipedia tomarán los datos desde Wikidata (w:WD:I); y de hecho muchas de ellas ya lo hacen total o parcialmente, inclusive existe un enlace a [editar datos en Wikidata] en las fichas. Aunado que los artículos nuevos mayoritariamente añaden el enlace a la ficha correspondiente solamente, ya que los datos son importados desde ese proyecto automáticamente y por defecto no hay banderas) El propósito de Wikidata es servir de soporte a las wikis de Wikimedia ¿Qué sentido tiene incluir banderas si a mediano o largo plazo se deberá prescindir de las banderas en las fichas de manera defintiva? Dicho sea de paso, en artículos antiguos algunos usuarios suelen borrar los datos locales de las fichas para "optimizarlas" y así aligerar el código en determinadas páginas cuando los datos de la ficha técnica de los artículos ya se encuentran disponibles en Wikidata y ya se pueden importar.

Para finalizar, la justificación "no están prohibidas" es un tanto peligrosa: bajo ese criterio los usuarios pueden realizar ediciones triviales usando a su favor los vacíos de nuestro manual de estilo y políticas, etc. Ya me he encontrado con usuarios que añaden banderas de ciudades o logotipos de canales de televisión en las fichas, etc. Sin ir más allá, no quisiera seguir encontrándome ediciones triviales con ese tipo de justificación.

Solo puedo pedirle a Biagio que reflexione respecto a su actuar, desista de esto y use el sentido común en el futuro. Nótese que son varias las personas que le han hecho saber que está imponiendo su voluntad, incluido un bibliotecario.

Sin más que decir, buenas noches a todos y que estén bien :). ----Miaow 03:47 11 oct 2020 (UTC)

Considero yo, llamar a las políticas de proyectos ajenos en lugar de las locales tampoco es un argumento real, mucho menos expresar una opinión respecto a la función de algo. Si ese es el caso, la Wikipedia en chino usa las banderas (incluso en campos donde acá están prohibidas). Los argumentos aquí expresados son más una motivación para una nueva votación, las cuales he insistido que creen si lo ven conveniente, pero parece que nadie se quiere tomar la molestia porque prefieren seguir perdiendo el tiempo en discusiones con los mismos dos o tres "argumentos". Muchos usuarios están en contra de las banderas, pero también otros están en favor, la diferencia es que a unos parece preocuparles más que a otros; les recuerdo que Wikipedia:Votaciones estipula que para la aprobación de una norma, se debe llegar a dos tercios, cosa que no fue el caso en la votación que da lugar a WP:BANDERAS, así que el "hay muchos en contra" tiene el mismo peso que "hay muchos en favor", por citar dos ejemplos tenemos a Gusama Romero y a Luis fragar que están en favor, así como ustedes dos están en contra. (Y otra cosa, los bibliotecarios no son entes omnipotentes, siguen siendo seres humanos que se equivocan como cualquiera de nosotros).

Sobre el caso de Millie Bobby Brown, uno puede tener todas las nacionalidades del mundo si cumples con los requisitos de las constituciones de esos países, pero solo naces y mueres una vez. Lo mismo con la residencia; te puedes mudar a cualquier país que quieras si tienes la visa. Banderas prohibidas en residencia y nacionalidad, pero admisibles en lugar de nacimiento y fallecimiento haciendo uso del fulano sentido común, tal como dictan las políticas de aquí.

Si el manual de estilo tiene huecos, se van llenando como se ha venido haciendo desde el inicio de Wikipedia, pero las discusiones no se van a ganar linkeando proyectos ajenos; ningún proyecto de Wikimedia nace perfecto y ustedes mismos lo mencionan con el caso de Wikidata. Y ya que lo hablamos, en la Wikipedia en inglés las fichas no se autocompletan desde Wikidata porque la comunidad expresa las mismas inquietudes que yo en esta discusión.

«Un comportamiento que a mi juicio es disruptivo y poco idóneo dentro de una comunidad». Reitero; quienes parecen preocuparse más por las banderas son justamente quienes no han movido un dedo por el artículo. Por el contrario, tenemos 5199 bytes en 8 ediciones en una discusión de usuario y luego 3851 bytes en 4 ediciones, más 1549 bytes por otro usuario, para un total de 10.6k hablando de lo mismo y en donde claramente no se va a lograr un consenso que deje contento a toda la comunidad. Todo eso a cambio de 16 bytes en un artículo que pesaba poco más de 15k antes de mi primera edición y que aún tiene muchas deficiencias.

Pero en fin, no pienso seguir perdiendo el tiempo explicándole lo mismo a los mismos usuarios, cuando podría estar invirtiendo ese tiempo en crear y mejorar otros artículos (que les recomiendo hagan lo mismo). Insisto, salvo que creen la votación, se van a seguir encontrando con usuarios que pongan las banderas y les van a decir lo mismo que yo (o hasta saldrán con algo que yo pasé por alto), y no creo que le vayan a decir a todos que quieren imponer su voluntad solo por leer el manual de estilo. ßiagio2103 → Keep Calm 12:24 11 oct 2020 (UTC)

El problema Biagio2103 y por el cual me involucré es porque prácticamente le haz estado haciendo ver a Cristianocampo93 que removerlas es incorrecto, y no es así, no hay ninguna política que diga que usarlas deba ser una obligación, así como tú estás a favor de usarlas, otros no, y no puedes ir por ahí diciéndole a los demás que su criterio está errado. Que tú considere que usarlas sea bueno, no por eso debes empecinarte en que todos deben cumplir tú criterio. No es lugar para hablar de esto, porque la cuestión actual es sobre Doja Cat, pero realmente debes parar. Fíjate que en Gal Gadot un artículo que nunca has editado en tú vida, sino hasta hace pocos días, incluiste una bandera que ni estaba. a Pichu VI no le pareció y la removió en eso tú te encargaste de revertirle. El simple hecho de que tú aportes información a un artículo, no te hace dueño de ellos y menos de que todo deba pasar por tú revisión, en este caso Luis fragar solo emitió una opinión, pero estás viendo que hay una clara disputa respecto a esto y usas su comentario para apoyarte, porque si bien ninguno de los argumentos son validos en ambas partes, la imposición por mero gusto tampoco lo es. Ya que el comentario de Luis en vez de ser algo bien explicado como le pides a Miaow que lo haga, no es más que un comentario que apoya algo sin una buena justificación, y que al final de todo solo te beneficia a ti, ya que tú mismo fuiste a pedirle a él que interviniera en esto, cuando él ni quería hacerlo. Y tampoco puedes ir por ahí diciéndole a todos que abran una votación, cuando tú también puedes hacerlo, porque evidentemente esto es algo que te incomoda, y que no solo a ti a varios usuarios a los cuales les has estado imponiendo tú criterio. El uso de banderas en las fichas no son netamente obligatorias, son solo una recomendación.Bradford (discusión) 14:36 11 oct 2020 (UTC)

Sobre el caso de Gal Gadot:

• • • • • Sí había editado el artículo con anterioridad el 27 de julio de 2017, y en ese tiempo tenía la bandera, y que quede constancia que no fui yo quien se la puso
        • Al 1 de agosto de 2018 aún la tenía
        • Al 29 de agosto de 2019 seguía teniéndola
        • La bandera la remueve Rodm23 el 3 de agosto de 2020 sin explicar motivos
        • La bandera la vuelvo a poner yo el 30 de septiembre tras disponerme a mejorar el artículo

Es decir, el artículo pasó mucho más tiempo con la bandera que sin ella. Pichu IV tampoco dio motivos para quitar la bandera, pero yo sí di motivos para revertirlo y él no me respondió, y ya que le hiciste ping, él es libre de expresar aquí por qué accionó en ambos casos. Se me está reclamando de poner las banderas cuando no son obligatorias y las estoy añadiendo en artículos que no estaban, pero ¿y si la bandera ya estaba y las remueven? (que este es, en realidad, el caso de la mayoría de artículos). Es lo mismo pero al revés porque tampoco están prohibidas, que es lo que ha hecho Cristianocampo93; su accionar es tan incorrecto como el mío según el punto de vista que ustedes mismos exponen, porque las banderas estaban y él sí se dio a la tarea de irlas quitando una por una sin hacer otras ediciones en los artículos y aludiendo erróneamente a WP:BANDERAS y Plantilla:Ficha de persona. Llamé a Luis fragar a opinar porque, según lo que expone Miaow, no estaba justificado que yo colocara una bandera en donde no estaba; he preguntado a quien redactó el artículo qué le parecía su uso y no se mostró en contra, aquí nadie sabía que él no quería participar sino hasta después que lo ha dicho, y reitero, él estaba en todo su derecho de no responderme o de pedir que la bandera se removiera así como pidió que se quedara, y lo llamé así como tú estás llamando a todo el que ha pasado por mi discusión manifestándose en contra de las banderas sin saber si quieren opinar o no. Si entonces el uso de las banderas se queda en un 50/50 por el supuesto hueco del manual de estilo, ¿a quién hay que preguntarle si no es a quien redacta el artículo? Y sobre la votación, a mí las banderas no me incomodan en lo absoluto y ya lo he dicho, si ustedes son los interesados en que se quiten, son ustedes quien deben hacer la votación. ßiagio2103 → Keep Calm 15:12 11 oct 2020 (UTC)

@Biagio2103: Por alusiones: es injustificado que ciertos parámetros sean más llamativos que otros en fichas de cantantes y actores. El uso de las miniaturas de banderas es opcional según su necesidad en cada caso, y ser "complementaria" (?) aquí no lo es ni tampoco es válido: no estamos en la ficha de Estados Unidos ni en la página de un militar o deportista que sí representan a un país en la guerra o en su carrera deportiva, lo cual sí podría ser relevante destacar, pero no en el lugar de nacimiento y fallecimiento, sino en el campo pertinente donde no esté prohibida y lo requiera; en la página de ficha de persona se muestra claramente un ejemplo del resultado ideal de la misma. No hay mini banderas como podrás observar. En el pasado fue muy común sobreutilizarlas, de ahí que ciertos artículos añejos aún las conservan seguramente, o las conservaban, inclusive en parámetros donde están estrictamente prohibidas; esto tampoco te habilita a reponerlas luego de años si fuese el caso por la simple justificación de que "ya estaba allí". No aportan nada sustancial, no son necesarias. Convierten injustificadamente en llamativos a los parámetros por sobre otros. Actualmente son muchas las fichas técnicas que por defecto no las usan —en particular, los artículos relativamente más recientes—, pero eventualmente se prescindirá de las banderas en todas nuestras fichas cuando importamos datos de Wikidata. En adelante, usa el sentido común :). Me sorprende que te importe tanto añadir una bandera o si no está.

Lo que te dice Bradford es cierto, no puedes ni debieses obligar a los demás a emplearlas ni mucho menos generar conflicto en los artículos por algo tan trivial en diferentes páginas con distintos usuarios. Eres el único que está empecinado con ese tema y las añade. Si gustas, las colocas en los artículos de tu propia creación. Asimismo, debes saber que Wikipedia en español usa Wikidata en sus fichas, por lo que muchos usuarios son libres de importar los datos de ese proyecto.

Aquí tampoco hay "redactores principales" ni mucho menos, todos somos igualmente editores y la forma correcta de resolver los conflictos editoriales es mediante el consenso a través de la argumentación y el sentido común, no por una suerte de votación o arbitrariedad de quien decide sin más "no están prohibidas", etc. Cuidado con ese "argumento". Saludos. --Miaow 18:05 11 oct 2020 (UTC)