Discusión:Damas de Blanco

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Referencias erróneas, inexistentes o parcializadas[editar]

  • LA referencia #1 no se refiere a las Damas de Blanco, sino al disidente cubano Guillermo Fariñas. Debe quitarse.
  • La referencia #5 se enfoca en Posada Carriles, aunque la justificación para enfocar el terrorismo de este señor es que asistió a una manifestación a favor de las Damas de Blanco; ergo (parece ser la única justificación para mantener esta referencia) las Damas de Blanco amparan, se relacionan o comparten actos terroristas. Esta referencia debe quitarse; el terrorismo de Posada Carriles es un tema harto politizado y no tiene que ver con el asunto aquí tratado.
  • Las referencias #6, #8 a 14, señalan enlaces que ya no existen. Deben quitarse.
  • La referencia #7 no tiene que ver con las Damas de Blanco sino con la posición común europea. No debe estar aquí.
  • La referencia #15 está evidentemente parcializada; es una entrevista a una persona abiertamente simpatizante del régimen castrista (considerado por muchos como dictatorial), posiblemente por compartir ideologías de izquierdas, que se dedica a considerar desde el comienzo a las Damas de Blanco como terroristas, en contraposición a "sus" Madres de la Plaza de Mayo (víctimas de una dictadura de derechas, que parece que tiene mucha peor prensa por ella). Una referencia imparcial no debería incluir este artículo que, además, una vez pasada la comparación (posiblemente ineludible) con las Damas de Blanco, se alarga en su encendida defensa de la "Revolución" cubana. Ese es el objetivo fundamental y evidente del entrevistador y la entrevistada, no las Damas de Blanco (necesarias víctimas colaterales de tanto entusiasmo con Fidel Castro).

Saludos, e.



1ero - Las Damas de Blanco señalan al regimen de Castro, como una Dictadura asi que no entiendo por que hay que quitar esa palabra.

2do - Entre los presos politicos hay famosos disisdentes y periodistas.

3ero - Las acusaciones judiciales son por parte del Gobierno. Por lo tanto no entiendo por que hay que quitar la frase "por parte del gobierno".

4to - El Regimen les denego la salida sin razon alguna, es mas hasta la fecha de hoy nose conoce el motivo por el cual no las dejaron abandonar el pais.

5to - Para que el articulo sea mas neutral, no dejemos solo las criticas sino tambien los apoyos por parte de la UE y demas.

Saludos--Dondiego 03:02 5 feb 2006 (CET)

  1. No lo ignoro. Pero verás que en esa parte el artículo se terceriza respecto a las partes, por lo que es preferible no hablar de dictadura cuando es un término marcadamente asociado a una de ellas, ¿me entendés?
  2. Hay algunas personas conocidas, o mejor dicho hubo, como el poeta Raúl Rivero, y por eso en mi edición anterior. Es sabido que los opositores a Fidel Castro opinan como vos, que entre ellos hay "periodistas independientes" y tales. Pero están quienes dicen que son simples mercenarios, y por tanto es neutral por parte del artículo no entrar en detalles y decir, como decía en mi edición anterior y ahora voy a revirtir, que entre ellos había algunas personas reconocidas.
  3. Se entiende que gobierno es Poder Ejecutivo Nacional; es decir, Fidel Castro. Cuba es una república donde existe división de poderes, y quien los ha juzgado ha sido el Poder Judicial. Por eso la aclaración; por lo demás, todo el mundo sabe que los tres poderes son parte del Estado.
  4. Wikipedia no es un foro. Se les denegó la salida por ser, a juicio del gobierno, una mentira inventada e inflada desde Miami. Personalmente pienso que fue una mala decisión, después de todo hacen más ruido si no se les deja salir. Pero, ¿qué importa mi opinión?
  5. Poné los apoyos, ponelos. Ahora le pego una revisada al artículo, revirtiendo algunas cosas por lo que expuse acá, retocando otras, y eso. Para que quede claro que no me dedico a editar sólo lo que me conviene: también voy a corregir lo de la Federación de Mujeres Cubanas, que no son un "reconocido grupo de derechos humanos" como se entiende en la redacción actual. Saludos, galio hablemos 03:54 5 feb 2006 (CET)
Verás que lo retoqué bastante, sin remover nada importante de la argumentación a favor, y desarrollando un poco más la argumentación en contra. Ordené ambas bajo su subtítulo correspondiente, y puse comillas también en la introducción por si alguien no cae en lo de las cursivas, dejándolo sin embargo todo en cursiva como fue tu iniciativa. Saqué un enlace que no tiene conexión directa con las Damas de Blanco, y hubiera sacado también el de Amnistía pero preferí dejar dos y dos; te pido si podés cambiarlo por uno más explícito. Saludos, galio hablemos 04:12 5 feb 2006 (CET)

Asimismo - Así mismo[editar]

Así mismo: se considera una locución adverbial afirmativa (Leonardo Gómez Torrego), y se usa con dos sentidos: [1] ‘del mismo modo’, y [2] ‘también’.

Así mismo, me vino a decir que comprara otro coche. Es necesario así mismo que vengas conmigo esta tarde.

Hay que tener en cuenta, que se escribe igual la unión del adverbio modal así reforzado con el adjetivo mismo; en este caso, es necesario siempre escribirlo separado:

Lo traje así mismo (es decir, no de otra manera).

Asimismo: es un adverbio, sinónimo de la locución adverbial.

Me insultó asimismo cuando me bajé del coche.

La Real Academia Española prefiere la locución adverbial así mismo. En todo caso, es un error escribir: *asímismo, aunque ésta sea su pronunciación.--Dondiego 05:03 5 feb 2006 (CET)

Las dos son válidas, pero pensé que se prefería "asimismo" por ser considerado lo otro ya un arcaísmo. En fin, buen punto, y gracias por aportar el dato. Saludos, galio hablemos 05:06 5 feb 2006 (CET)

Las criticas contra Estados Unidos estan demas.[editar]

Estados Unidos no tiene que ver nada con esto, si empezamos asi ye pongo todas las criticas contra Chavez, y todos los lideres que violan los derechos humanos. No nos vayamos para el otro lado.--Dondiego 05:07 5 feb 2006 (CET)

Es mas esa critica contra los Estados Unidos deberia de ir en la pagina de las mujeres de mayo. Ahh tambien otra cosa, esas declaraciones representan el punto de vista de la presidenta o de todo el movimiento tambien? --Dondiego 05:09 5 feb 2006 (CET)

Lo de Estados Unidos está sólo porque Bonafini dice que "Estas mujeres...", aunque podemos recortarlo para no hacerlo tan largo. Por lo general Hebe de Bonafini habla en su nombre, pero en este caso había ido a una convención contra el terrorismo en La Habana, como representante de la Asociación Madres de Plaza de Mayo, y esto que dice está en línea con lo que siempre expresa la organización. Saludos, galio hablemos 05:27 5 feb 2006 (CET)
Recortado. Lo otro no lo podemos cambiar porque hace a lo que ella expresó, pero retiré todo el resto. Saludos, galio hablemos 05:30 5 feb 2006 (CET)

Voy a empezar presumiendo buena fe, sino voy a creer que Galio, dice verdades a medias. En vez de editar partes de Cuba, que asumo no conoces, porque no eres cubano, porque no editas A Hebe de Bonafini (Damas de Blanco, Criticas), y dices que ella es una comunista internacionalista que ha sido invitada por Fidel Castro personalmente en muchas ocasiones?.Que tal que le anadas que tambien apoya a ETA, a las FARC, y que se puso muy contenta cuando 3000 inocentes murieron en las Torres Gemelas? Que tal decir que ella tiene derecho en Argentina a protestar, pero que las Damas de Blanco son atacadas por los comunistas cada vez que salen de sus casas. Nos atrevemos, Che?Usuario:Euskadi46/Euskadi46

Bien...[editar]

Diego, como está ahora el artículo lo veo dentro de todo bien, está medianamente balanceado y se exponen los argumentos de las partes. No edites para poner tu punto de vista, así lo expreses en el vocabulario, en la sección de críticos, que ya está bien y respaldada. La relativización con el "buena parte de quienes..." no tiene lugar ni respaldo -por el contrario, el "Se ha argumentado..." evita meterse a especificar-. Por lo demás, "régimen castrista" es una fórmula híper cargada que tampoco corresponde poner cuando se habla de quienes argumentan que las Damas de Blanco son un globo inflable. Como puse en el resumen, quité el "comunista" en la descripción de la FMC porque no se reconoce como tal, y en todo caso se entiende bien de qué hablamos con el "reconocida por el gobierno". El "apoyada" está de más, no sólo por redundante sino porque funciona en forma separada. No edites por editar, dejémoslo tal cual está y nos ahorramos problemas. --galio hablemos 07:37 5 feb 2006 (CET)


Lo de Befamini fue un error, ya que cuando yo empeze a editar y fui a guardar tu ya habias editado antes por lo que lo tuve que hacer a mano. Respecto a lo demas, me parece que el articulo esta bien asi. En mi opinion las FMC, SI estan apoyadas por Castro y cuba es un regimen pero vamos a dejarlo asi y dejar que el lector saque sus conclusiones.

Saludos


P.d: nose si notaste, pero al principio de la discusion el articulo no alcanzaba un parrafo y mira lo que hemos hecho

--Dondiego 07:48 5 feb 2006 (CET)

Sí, por eso salté a decir que lo dejáramos así, porque hemos llegado a una edición consensuada a golpe de pistola pero consensuada al fin, incluso las divergencias más profundas pueden resultar positivas en su debido contexto. Te pido que vigilemos el artículo para frenar vandalismo de ambos lados. Saludos, galio hablemos 08:19 5 feb 2006 (CET)

Pienso que los encarcelados han sentencionado por ser colaboradores pagados y equipados con computadoras, impresoras etc. por la representacion de intereses de Estados Unidos en La Habana, siende los EEUU. el enenigo declarado del estado socialista cubano - y por esto no es facil no los ver como "mercenarios" o "agentes extranjeros" lo que p.ej. en Estados Unidos resutaria en una sentencia de hasta diez (10) anos de prisi´on. volker.wirth@berlin.de

Volker, de acuerdo a las reglas de WP:NO tu comentario debe ser borrado. Pero viendo que estás informado del tema, y antes de que se borre tu participación, ¿tenés algún enlace o referencia que pueda enriquecer el artículo? Saludos, galio hablemos 18:12 14 feb 2006 (CET)


Una pregunta : ¿Estais seguros de que la entrevista a Hebe de Bonafini es real? Lo siento mucho, pero me recuerda el catecismo catolico que estudiaba de pequeño. Quiero decir que las respuestas y las preguntas parecen escritas por la misma persona y el entrevistado dice exactamente lo que quiere oir el entrevistador. Jose Manuel (oubina69@yahoo.es)

Doy fe de que es real, además de que excepto notas de opinión creo que todo lo que se publica en Rebelión es tomado de otras fuentes. ¿Por qué me atrevo a dar fe? En la vigilia que realizaron las Madres de Plaza de Mayo la madrugada del viernes 24 de marzo último, se pasó una serie de institucional (¿documental?) donde más de una vez aparecían las Madres con Fidel Castro. En su discurso al final del acto, Bonafini habló en nombre de las Madres y dijo "[...] porque amamos a Fidel [...]". Y muestras de este tipo hay miles, pero doy la más reciente porque la vi en vivo y en directo por Canal 7. Saludos, galio hablemos 03:09 29 mar 2006 (CEST)


Galio, en primer lugar, gracias por tu respuesta. No me refiero a que la entrevista exista como tal. En Google se pueden encontrar referencias. Fue escrita por Salim Lamrani para la agencia de noticias "Boletin por Cuba". Ni tampoco dudo de que Hebe de Bonafini apoye a Fidel. Solo digo que la entrevista me recuerda a algunas que aparecen en algun medio de comunicacion español, y en la que algun politico utiliza un medio de comunicacion "amigo" para disertar sobre un tema. Es lo que aqui llamamos una entrevista "preparada", donde las preguntas solo sirven como esquema o guia para la exposicion de las ideas del entrevistado. Y a veces pasa lo contrario, que es el entrevistador el que utiliza (con su consentimiento) a una persona para poner en su boca sus propias ideas sobre un tema. Me sorprende el conocimiento de Hebe de Bonafini sobre la realidad cubana, y a entrevista, mas que dar la opinion sobre el pueblo cubano, se convierte enseguida en un ataque a la politica exterior de Estados Unidos. Y viendo la trayectoria del autor de la entrevista, autor de libros como : - "Cuba face à l’Empire: Propagande, guerre économique et terrorisme d’Etat" (Outremont: Lanctôt, 2005). - "Superpower Principles: U.S. Terrorism Against Cuba" (Monroe, Maine: Common Courage Press, 2005). me da la impresion de que Salim Lamrani ha utilizado a Hebe de Bonafini para dar su propia opinion sobre el tema de Estados unidos como agente terrorista, dandole mas fuerza al ponerlo en boca de una persona comprometida como es Hebe. Como todo lo escrito mas arriba, es mi opinion Saludos Jose Manuel (oubina69@yahoo.es)

Senores: Estamos tratando de jugar a intelectuales o estamos tratando de ser honestos? Hebe comprometida? Con quien? Con Fidel Castro de seguro. Galio la oyo desde su Argentina natal, yo la vi en persona en un acto de la Plaza de la Revolucion en Cuba. Jose manuel dice que no duda que Hebe de Bonafini apoye a Fidel. Perfecto, no lo dude amigo. Hebe es comunista hasta la medula, y le importa un bledo lo que le pase a otros seres humanos, si no son comunistas claro. Un verdadero defensor de los derechos humanos los defiende en cualquier parte del mundo. Pero si se es comunista, no. Esto me recuerda un viejo adagio de mi tierra vazca que dice: Te defiendo si me gustas. Poner una critica de esta senora, sin decir quien es ella en realidad es deshonesto. Y por favor no editen mas desde Argentina, cuando se habla de Cuba dejenselo a los cubanos. Articulo balanceado Che? Me podran borrar lo que escribo pero no la verdad que fue dicha.Euskadi46

Origen Damas de Blanco[editar]

Las Damas de Blanco no solo "realizan concentraciones pacíficas", primero asisten al oficio de misa y luego se reunen en algun parque o plaza cercano, son dos actividades. Al parecer toda referencia al respecto desaparecio del historial del articulo.

Tambien desaparecio toda referencia de por que se visten de blanco, incluyendo la obvia referencia a las Madres de Plaza de Mayo.

Tambien desaparecio la mencion a que portan fotografias de los familiares encarcelados.

Listo. --galio... любая проблема? 00:33 20 may 2006 (CEST)

Artículos para cada una de las damas[editar]

Siendo encomiable el deseo de dar a conocer esta organización, dudo que sea de carácter enciclopédico el tener un artículo para cada una de las damas. Sería más coherente un artículo para la presidenta o la fundadora y un anexo con los nombres de todas las demás, pero no un artículo para cada una!

Fíjate en que en esta wikipedia no hay un artículo para cada asesinado por ETA ni para cada Madre de la plaza de mayo.MiguelAngelCaballero (discusión) 15:30 20 ago 2008 (UTC)[responder]

Retiro cartel de "no neutral"[editar]

He retirado el cartel de "no neutral" por considerar que para ponerlo hay que exponer las causas que lo justifiquen. El hecho de que una edición sea revertida no es justificación de no neutrlidad. Hay que decir en que punto no es neutral y abrir el dialogo. Un saludo Txo (discusión) 22:17 21 dic 2008 (UTC)[responder]

Al no existir un consenso generalizado sobre el tema, creo que lo más conveniente es reformular la afirmación "Las Damas de Blanco son un movimiento opositor cubano que reúne a esposas y otros familiares de presos políticos de su país (el gobierno cubano y sus partidarios niegan el carácter de político a ningún preso de la isla)" por "Las Damas de Blanco son un movimiento opositor cubano que reúne a esposas y otros familiares de personas que, según afirman, han sido encarceladas por motivos políticos en su país, aunque el gobierno cubano y sus partidarios niegan la existencia de presos políticos en la isla.", ya que de esta forma se está dejando en claro las dos posturas: la de las Damas de Blanco que afirman la existencia de presos políticos y la del gobierno de Cuba que lo niega.
Saludos,
--Banfield (discusión) 23:22 21 dic 2008 (UTC)[responder]
Creo que la propuesta que realiza Banfield es más correcta que la actual. Soy partidario de implementarla en el artículo. Txo (discusión) 23:35 21 dic 2008 (UTC)[responder]

Redundancia en la sección de críticas[editar]

En la sección de críticas se se citan las del régimen de Cuba y las de doña Hebe de Bonafini. Lo que me parece una redundancia, ya que la señora Bonafini es conocida como ferviente castrista, y por lo tanto siempre dirá lo mismo que diga el gobierno de la isla. Si se ponen las críticas del gobierno lo demás es obvio. --Sklodowski (discusión) 21:37 11 may 2009 (UTC)[responder]

Me gustaría saber porqué el usuario Txo borrró mi comentario sin dar ninguna razón para ello. --Sklodowski (discusión) 13:52 18 may 2009 (UTC)[responder]

Injurias y calumnias[editar]

En primer lugar, las declaraciones que se recogen en el apartado de críticas hacia las Damas de Blanco constituyen un agravio para su presunta honorabilidad. En segundo lugar, según el Código de Derecho Civil supone un delito vertir declaraciones falsas que difamen a personas cuyo principal objetivo es el de que sus familiares sean excarcelados por la dictadura cubana. Obviamente las Damas de Blanco critican la dictadura Cubana por sus actuaciones, que permanecen impunes, ya que como ocurre como con otras muchas dictaduras estas o no son juzgadas o no lo hacen a tiempo . En tercer lugar, las componentes de la asociación Damas de Blanco se constituyeron como tal en el año 2003, y desde entonces hasta ahora, todas sus declaraciones públicas han sido registradas y en ellas no se ha realizado apología de ningún tipo de terrorismo.

Por todo lo expuesto solicito que se supriman las declaciones de Hebe de Bonafini pues oscurecen el nombre de unas personas que en cualquier país democrático podrían expresar sus opiniones políticas libremente, pero no en la Cuba de la dictadura comunista. El debate que en el apartado de críticas se ha generado no supone posicionarse a favor o en contra del comunismo. Hebe de Bonafini comete una grave falta de respeto en unas declaraciones claramente sensacionalistas.

Un saludo — El comentario anterior sin firmar es obra de Solidaridad Española con Cuba (disc. • contribs • bloq).

Desde Wikipedia no se injuria a nadie, tan sólo se están exponiendo una serie de críticas hacia este movimiento por parte de otras personas. La crítica siempre ha de ser algo legítimo, y no nos corresponde a nosotros estimar si son descalificaciones o acusaciones, tan sólo reflejamos los hechos. Podrás ver apartados de críticas en miles de artículos de Wikipedia. Así que te pido que no vuelvas a eliminar información referenciada. Gracias. Kordas (sínome!) 14:16 29 oct 2009 (UTC)[responder]

Pido disculpas por borrar la información, no sabía el procedimiento a seguir. Siento no haberme disculpado antes. Gracias y un saludo

En la sección de críticas se dice que las critica el gobierno cubano. Nada que objetar.
A continuación se dice que las critica la Federación de Mujeres Cubanas que es una organización oficialista, por lo que la información es redundante con la anteior, por lo que, a mi entender debería ser eliminiado. Ademá la descripción que se hace de esa federación dista mucho de ser neutral.
Después afirma que "se ha cuestionado que reciban el apoyo de Luis Posada Carriles, ex agente de la CIA", pero no se dice quién ha cuestionado ese apoyo. Y de paso se dice que las financia un tal Santiago Álvarez Fernández Magriñá cuyo gran delito consiste en ser amigo de Posada Carriles. ¡Fotre! Y aún hay quien dice que mis ediciones no son neutrales.
Por último, nos informan de que doña Hebe de Bonafini, también las ha criticado. Pero si tenmos en cuenta que doña Hebe es un reconocida castrista, estamos en las mismas de antes, pura redundancia.
Resuminedo: A las Damas de Blanco las critica la dictadura castrista y sus partidarios. Y que conste que esto lo he puesto en la discusión y no en el cuerpo del artículo, donde llamar dictador a ciertos dictadores es considerado no neutral.--Sklodowski (discusión) 16:54 31 mar 2010 (UTC)[responder]

la imagen del articulo[editar]

Damas de Blanco
Archivo:Damas Blanco.jpg
Artículos en Wikipedia Todas las páginas que comienzan por «Damas de Blanco».

Hola a todos, alguien puede explicar porque no dejan ponerles imagenes a este articulo, segun creo son de dominio publico y los autores estaran de acuerdo con su divulgacion. He puesto una imagen con sus correspondientes requisitos, y la han quitado. J2arte (discusión) 05:35 10 abr 2010 (UTC)[responder]

¿Por qué crees que son de dominio público? Eso debe estar perfectamente indicado por los autores de la fotografía, y si no lo está, es que está protegida por las leyes de derecho de autor y por lo tanto imposible de utilizar en Wikipedia o proyectos hermanos. Montgomery (Do It Yourself) 12:30 10 abr 2010 (UTC)[responder]

Voy a empezar presumiendo buena fe, sino voy a creer que Galio, dice verdades a medias. En vez de editar partes de Cuba, que asumo no conoces, porque no ers cubano, porque no editas A Hebe de Bonafini, y dices que ella es una comunista internacionalista que ha sido invitada por Fidel Castro personalmente en muchas ocasiones?.

Recupero la opinión de Euskadi46...[editar]

Hola: explico porque recupero la opinión de Euskadi46, aunque esta esté en el borde del cumplimiento de las políticas sobre la discusión. La recupero para que no diga que se la borramos. Para demostrarle que en wikipedia la neutralidad es exquisita, o lo debe ser, dentro de los artículos y en las discusiones caben las opiniones, todas, siempre que no atenten contra la educación y noi falten a los demás (ya sabeis lo de la etiqueta).

Una vez dicho esto, recuerdo que las discusi0ones no son un foro y que sirven para llegara a acuerdos sobre el contenido de los artículos. Ese y no otro es la finalidad de estos espacios. A veces hay que exponer largos argumentos... y responderlos, pero todo ello debe estar orientado a llegar al acuerdo del artículo.

A Euskadi46 le indico que se abstenga de dar sus opiniones personales sobre como son o como somos los que pensamos o piensan de formas concretas. Le recuerdo que en wikipedia todo el mundo uede escribir sobre todo y le llamo a que su aparticipoación se aleje de su idologia y se pliegue a la realidad. Un saludo y ruegoi discuulpen el parentesis que he abierto en la discusión. Txo (discusión) 08:06 22 abr 2010 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 18:21 29 nov 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Damas de Blanco. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 12:49 24 jul 2018 (UTC)[responder]

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