Discusión:Cruz de Hierro
Guerra Civil[editar]
¿En la guerra civil no condecoraron a los soldados alemanes con la cruz de hierro?, debería haber una imagen para cada una de las 9 medallas para poder apreciar las diferencias unas con otras.
Gracias
--Thor8 13:45 11 may 2007 (CEST)
- El articulo esta en desarroloo, pronto hare mas mejoras.
Hola. Durante la Guerra Civil la medalla que concedió el Estado Alemán fue la Cruz Española (Spanien Kreuz), no la Cruz de Hierro.
Ronsel 16:17 23 may 2007 (CEST)
Fechas[editar]
Saludos, mi nombre es Juan Pablo y queria señalar que en el cuerpo del Articulo figura que la primera cruz de hierro se entrego el 10 de marzo de 1813, pero en estadisticas dice que se establecio el 17 de Marzo de 1813 y que la primera se entrego en abril. cual es el dato correcto?
Saludos! y felicitaciones por el articulo.
Juan Pablo
- Hola Juan Pablo, te cuento que la medalla fue creada (por decreto) el 17 de marzo de 1813 y se entrego por primera vez un mes mas tarde, otras fechas estarian malas. Saludos MilO [[Usuario:MILO/Proyecto Apadrina una
palabra|Apadrina una palabra]]
03:23 16 may 2007 (CEST)
Cabría añadir que existe un grupo de rac español de igual nombre
Balkenkreuz[editar]
La cruz recta "Balkenkreuz" la empezó a usar como escarapela la aviación imperial alemana (y con ella al parecer la austro-húngara y la búlgara) hacia marzo de 1918, aunque hasta el fin de la Primera Guerra Mundial el 11-11-1918 hubo algún retoque que otro hasta dar con la versión definitiva. El proceso de pasar de la cruz de hierro (paté) a la cruz recta (griega) llevó unos meses, pero para el verano de 1918 la "balkenkreuz" ya era el distintivo aéreo típico alemán.
Cruz de los Teutones[editar]
En el texto señala que la cruz está ligada a los caballeros teutones, pero creo que perteneció a los caballeros del temple, así como a los de la Orden de San Juan.
Discrepancia con las wikipedias en inglés y en alemán[editar]
Según la wikipedia en castellano, en la Segunda Guerra Mundial se concedieron unos 5 millones de cruces de hierro de 2ª clase (EK2) y 730.000 de 1ª clase (EK1). Según la wikpedia en inglés y alemán para la Primera Guerra mundial: se desconocen los datos exactos, pero se calculan en 218.000 EK1 y 5.196.000 EK2, más 13.000 EK2 concedidas a personal no combatiente. Y para la Segunda Guerra Mundial: unas 4.500.000 EK2 según la wikipedia en inglés y unas 3.000.000 según la alemana, y unas 300.000 EK1.
Enlaces rotos[editar]
Elvisor (discusión) 20:03 22 nov 2015 (UTC)
Enlaces externos modificados[editar]
Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Cruz de Hierro. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
- Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20071011114322/http://www.tankhunters.net/articulos/A3CRUZ.htm a http://www.tankhunters.net/articulos/A3CRUZ.htm
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 17:59 22 jul 2018 (UTC)
Enlaces externos modificados[editar]
Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Cruz de Hierro. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
- Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140809135708/http://www.militaria-fundforum.de/attachment.php?s=aa4ebde95abf5fc9c15f8b7e848292d1&attachmentid=1215912&d=1296326719 a http://www.militaria-fundforum.de/attachment.php?s=aa4ebde95abf5fc9c15f8b7e848292d1&attachmentid=1215912&d=1296326719
- Se añadió la plantilla
{{dead link}}a http://alexmilitaria.com/cruz-de-hierro-de-fabricacion-espanola-2/
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 16:17 15 oct 2019 (UTC)
Imágenes en infobox[editar]
Buenas tardes, Virum Mundi (disc. · contr. · bloq.). Veo que has revertido mi última edición y que justificas tu acción con un rotundo «Ningún motivo por qué la cruz NAZI debería estar en el primer plano». Dado que aquí tengo menos limitaciones de espacio que en el resumen de edición, permíteme que desarrolle aquí con algo más de detalle mis motivaciones:
- La primera imagen la sustitui porque la que estaba (y ahora vuelve a estar) no guardaba la relación de aspecto adecuada al formato de la caja de información ni tenía resolución suficiente, es decir, por razones puramente técnicas. Tampoco entiendo a qué te refieres con que la cruz nazi (palabra que resaltas en mayúsculas, apuntando, tal vez, a algún sesgo-ideológico-subyacente entre los motivos del cambio) esté «en el primer plano»; supongo que querías referirte a arriba. En ese sentido sí, la de 1939 está arriba y la de 1914 abajo, pero es que así es la original de Commons. Si quieres buscamos otra menos polémica.
- La segunda la suprimí, además de por razones de calidad de la imagen, porque, en mi opinión, resulta redundante en cuanto a apoyo gráfico y desconcertante por lo inhabitual para este tipo de secciones en Wikipedia. En todo caso, si incluir esa fotografía te parece valioso, habría que (repito, en mi opinión) reducir significativamente su tamaño respecto a la principal del cuadro. Un saludo. LauraFarina (discusión) 16:42 5 jul 2022 (UTC)
- Hola @LauraFarina. Gracias por escribir. El motivo por lo que he recuperado la versión anterior (me gusta más esta expresión que "revertido", sobre todo habiendo ofrecido un resumen de edición) es que la imagen central del artículo debería referirse al concepto general de la cruz de hierro, y no a su uso por ciertos regímenes o ideologías, sobre todo uno como lo fue el nazi. Al ponerlo como imagen de título, se reduce lo que es el punto de vista más amplio y se centra en su uso por este régimen concreto, pues la esvástica —qué le vamos a hacer— es un elemento que todavía atrae atención (a veces toda la atención, por desgracia). La gran mayoría de artículos que incluyen simbología nazi como elemento gráfico principal tratan de temas relacionados con este régimen. Esto no es sesgo sino todo lo contrario - elimina el sesgo que puede desarrollarse al ver la imagen titular con un esvástica (relacionando por tanto ambos conceptos). Si algo, sería casi "injusto" hacia un símbolo de significado mucho mayor al uso que se le daba en la Alemania nazi y que hoy en día todavía se usa por las fuerzas armadas de Alemania. No digo que deberíamos usar como imagen principal la cruz de hierro azul (actual símbolo de la Bundeswehr), como lo hace la Wikipedia francesa (que sería como yendo al otro extremo), pero sí volver a la imagen más genérica, lo mismo que todas las demás Wikipedias, que obviamente no pondrían esta imagen como principal (ya ni hablo de la alemana que no lo haría ni en sueños, pero bueno, sus sensibilidades son otras). De todos modos —obviamente—, a continuación sí que se podrían (y deberían) detallar todos los usos que se les daba a lo largo de su existencia, desde el Reich al nazismo a la guerra fría a la era moderna. Un saludo. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦 🗣 17:17 5 jul 2022 (UTC)
- PD. Con "en primer plano" se refiere (en este caso) a "en posición destacada". Un saludo. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦 🗣 17:18 5 jul 2022 (UTC)
- Voy a añadir algo más, más técnico quizás, pero que no por eso sea motivo menor. Como la persona que gestiona el Wikiproyecto Alemania (por desgracia, estoy solo en esto), una de las distinciones que se otorgan a los participantes que colaboran en el proyecto es la cruz de hierro azul (esta sí que es la actual, que apunta hacia un país democrático y una sociedad moderna). La imagen, obviamente, incluye un enlace al artículo sobre la cruz de hierro para poder leer sobre su significado. Sería nefasto acceder al artículo a partir de este símbolo moderno, viendo lo primero la esvástica nazi. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦 🗣 17:28 5 jul 2022 (UTC)
- PD. Con "en primer plano" se refiere (en este caso) a "en posición destacada". Un saludo. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦 🗣 17:18 5 jul 2022 (UTC)
- Hola @LauraFarina. Gracias por escribir. El motivo por lo que he recuperado la versión anterior (me gusta más esta expresión que "revertido", sobre todo habiendo ofrecido un resumen de edición) es que la imagen central del artículo debería referirse al concepto general de la cruz de hierro, y no a su uso por ciertos regímenes o ideologías, sobre todo uno como lo fue el nazi. Al ponerlo como imagen de título, se reduce lo que es el punto de vista más amplio y se centra en su uso por este régimen concreto, pues la esvástica —qué le vamos a hacer— es un elemento que todavía atrae atención (a veces toda la atención, por desgracia). La gran mayoría de artículos que incluyen simbología nazi como elemento gráfico principal tratan de temas relacionados con este régimen. Esto no es sesgo sino todo lo contrario - elimina el sesgo que puede desarrollarse al ver la imagen titular con un esvástica (relacionando por tanto ambos conceptos). Si algo, sería casi "injusto" hacia un símbolo de significado mucho mayor al uso que se le daba en la Alemania nazi y que hoy en día todavía se usa por las fuerzas armadas de Alemania. No digo que deberíamos usar como imagen principal la cruz de hierro azul (actual símbolo de la Bundeswehr), como lo hace la Wikipedia francesa (que sería como yendo al otro extremo), pero sí volver a la imagen más genérica, lo mismo que todas las demás Wikipedias, que obviamente no pondrían esta imagen como principal (ya ni hablo de la alemana que no lo haría ni en sueños, pero bueno, sus sensibilidades son otras). De todos modos —obviamente—, a continuación sí que se podrían (y deberían) detallar todos los usos que se les daba a lo largo de su existencia, desde el Reich al nazismo a la guerra fría a la era moderna. Un saludo. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦 🗣 17:17 5 jul 2022 (UTC)
Ah, entendido, Virum Mundi (disc. · contr. · bloq.). Entonces, en cuanto a la primera imagen, ¿qué te parece escoger otra de Commons que tenga mejor resolución? (¿qué tal esta, la primigenia según se afirma en la entradila?). Y en cuanto a la segunda, la que queda al pie de la infobox, ¿eres partidario de mantenerla? --LauraFarina (discusión) 22:24 5 jul 2022 (UTC)
- Hola @LauraFarina, perdona, no he visto tu respuesta hasta ahora. Pues acabo de ver que ya has cambiado de imagen. ¿a qué segunda te refieres? 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦 🗣 12:11 9 jul 2022 (UTC)
- @Virum Mundi La he quitado. Ahora no tengo muy buena conexión, no puedo adjuntarte enlaces. LauraFarina (discusión) 14:16 9 jul 2022 (UTC)
Discrepancia en la información[editar]
Al hablar de la Gran Cruz se dice por una parte que: "Los dos únicos portadores fueron los Mariscales de Campo von Blücher, recordado por haber derrotado a Napoleón Bonaparte en Waterloo, y von Hindenburg, comandante del ejército alemán durante la Primera Guerra Mundial".
Sin embargo en el párrafo siguiente se dice: "La Gran Cruz solo tuvo un condecorado, el Mariscal Hermann Göring, por su contribución en la Campaña de Francia".
Entiendo que hay una discrepancia entre ambas informaciones pero carezco de los medios para verificarlo.
Ángel Matilla Candás (discusión) 18:21 5 ago 2022 (UTC)
- En el artículo sobre la Gran Cruz de la Cruz de Hierro, nos dice que «Cinco hombres recibieron la Gran Cruz de la Cruz de Hierro de 1813 por sus acciones durante las Guerras Napoleónicas», y que «Nueve hombres recibieron la Gran Cruz de la Cruz de Hierro de 1870 para el servicio durante esa guerra. Siete Grandes Cruces fueron otorgadas el 22 de marzo de 1871...» Es decir que, según el propio artículo, la Gran Cruz fue otorgada a 21 personas, por lo que tampoco Von Blücher y Von Hindemburg fueron los únicos condecorados con esa medalla.
Tal vez este artículo se refiere a que Goering fue el único condecorado durante la SGM. Voy a investigar y, eventualmente, corregir el artículo.Piero71 (discusión) 12:59 7 ago 2022 (UTC)
Artículo bajo edición[editar]
A la luz de tantos datos imprecisos, problemas de redacción y un formato que deja mucho que desear, estaré realizando una edición más completa en los próximos dos días. Por lo general, es importante separar la condecoración de otros usos, como el emblema actual - dos conceptos que deben de diferenciarse claramente. El artículo, refiriéndose a la condecoración, está escrito en presente, mientras que esta distinción pertenece al pasado, y el apartado "Después de 1945" es todo menos preciso, pues ni se reconocen gran parte de las cruces de la Segunda Guerra Mundial ni mucho menos se pueden presentar, con o sin esvástica. Un saludo. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦 🗣 16:39 11 abr 2023 (UTC)