Discusión:Corrido tumbado/Archivo Junio-2023

1. REDIRECCIÓN Discusión:Corrido tumbado/Archivo-00-índice

Información

@LIMO 5, @Ivanbetanco43, compañeros editores, dado a que ustedes dos han colaborado en estas discusiones, creen que esto tenga algo que ver con la historia de este subgénero ? *Para mitad de 2023, otros productores y cantantes empezaron a experimentar con el subgenero, entre ellos Bizarrap, quien saca canción con Peso Pluma, la cual se viraliza en redes sociales.* El que una canción se haga viral, de las miles que ya hay, tiene relevancia ? Y esto igual *Debido al auge de los corridos tumbados, otros géneros del regional mexicano llegaron también a tener gran popularidad al mismo tiempo, como la música sierreña,​ la cumbia norteña​ y la banda sinaloense*, si son los corridos tumbados, que tienen que hacer estos otros géneros acá? Es como si pusieramos, en 2023 el Pop tuvo mucho éxito por los corridos tumbados, el rock tuvo éxito por ... es correcto ? TheBellaTwins1445 (discusión) 03:37 1 jun 2023 (UTC)

La canción fue sacada hoy, dando inicio al desarrollo del subgénero musical. Es viral en estos momentos, tendremos que ver como le va en listas en especial en Billboard y Spotify que son las más comerciales. Sobre el párrafo del auge de otros subgéneros, me parece que está bien que se deje, es parte de la historia y evolución del mismo y precisamente gracias a los corridos tumbados, es que otros países fuera de México, Colombia y Estados Unidos -donde evidentemente si son conocidos los corridos- están conociendo todo el abanico que hay referente a esta música específica. MusicologoVzla (discusión) 03:40 1 jun 2023 (UTC)

Es relevante ya que muestra el auge del género fuera de México con su internacionalización, como dato, el productor Ovy on the Drums también trabajó en el género este año. Además algunos DJs lo han usado en sus sets en vivo como Deorro y Marshmello. Esto último de los DJs no sé que tanto podría caber aquí, podemos opinar sobre eso también.

LIMO 5 (discusión) 03:42 1 jun 2023 (UTC)

Así es, de hecho el subgénero era muy local entre la frontera de EEUU y México, ahora con todo esta tendencia veremos a bastantes nuevos artistas y fusiones de otros géneros con los corridos tumbados. Eso es parte de la historia. MusicologoVzla (discusión) 03:45 1 jun 2023 (UTC)

Estoy buscando información sobre los otros productores y sus referencias. Gracias por el dato. MusicologoVzla (discusión) 03:48 1 jun 2023 (UTC)

¡Hola! a todos. @TheBellaTwins1445: tu surgencia sobre este tema parece interesante, tras el auge y la tendencia que se está envolviendo este género a diferentes artistas reconocidos mundialmente, se habla sobre el tema del género tumbado. La colocación que señaló MusicologoVzla, de referencias. Esta bien. Siempre y cuando señalarlos con su respectiva referencia para que se vea neutral este artículo. Por cierto he traducido el artículo en colaboración de Peso Pluma y Bizarrap (Peso Pluma: BZRP Music Sessions, Vol. 55) por sí gustan añadir más información al respecto. :) Buena noche!. Iván A tus órdenes 04:24 1 jun 2023 (UTC)

@Ivanbetanco43, @LIMO 5, @MusicologoVzla, vale, muchas gracias por sus aclaraciones. Saludos. TheBellaTwins1445 (discusión) 04:43 1 jun 2023 (UTC)

Listo ya la agrego. Excelente por la iniciativa. MusicologoVzla (discusión) 17:41 1 jun 2023 (UTC)

Pregunto, TheBellaTwins1445, ¿cuál es la necesidad de editar a tu estilo lo que otros Wikipedistas hemos agregado?. Hablo de los dos últimos dos párrafos que acabaste de unificar en uno solo, sabiendo que acá se llegó a un consenso de dejarlos.--MusicologoVzla (discusión) 21:12 1 jun 2023 (UTC)

@MusicologoVzla, no los quité MusicologoVzla, solo los fusioné porque van unidos de la mano, la popularidad de esos géneros nacieron a raíz del éxito que creció en 2023, y de la mano el que otros artistas (de otros géneros) se integren a colaborar con este subgénero. No entiendo cuál es tu queja, no se eliminó nada. TheBellaTwins1445 (discusión) 21:20 1 jun 2023 (UTC)

Al contrario, yo opinó que debería de mencionarse a un artista por cada uno de los géneros que ahí se mencionan, además de BZRP, porque la popularidad de esos género no creció solo porque sí, si no porque otros artistas colaboraron en hacer música de este tipo. Saludos. TheBellaTwins1445 (discusión) 21:25 1 jun 2023 (UTC)

Si, pero inicialmente quisiste poner en tela de juicio los dos párrafos para su eliminación, que esa es la razón de esta sesión en la discusión. Ahora, que ya hemos llegado a un consenso para dejarlos así, separados los dos vienes y editas a tu estilo. Pienso que los artículos no son propiedad de ningún Wikipedista y que se debe garantizar la equidad y respeto de las decisiones tomadas. Debiste consultar antes de editar. Para esto está esto. Saludos. MusicologoVzla (discusión) 21:29 1 jun 2023 (UTC)

@MusicologoVzla, haber... en que parte de esta discusión se dijo que iban a dejarse por separado

*de @LIMO 5: *Es relevante ya que muestra el auge del género fuera de México con su internacionalización, como dato, el productor Ovy on the Drums también trabajó en el género este año. Además algunos DJs lo han usado en sus sets en vivo como Deorro y Marshmello. Esto último de los DJs no sé que tanto podría caber aquí, podemos opinar sobre eso también.*

de @Ivanbetanco43, *Tras el auge y la tendencia que se está envolviendo este género a diferentes artistas reconocidos mundialmente, se habla sobre el tema del género tumbado. La colocación que señaló MusicologoVzla, de referencias. Esta bien. Siempre y cuando señalarlos con su respectiva referencia para que se vea neutral este artículo.*

En ninguno de los dos comentarios, que no fueron ni tuyos ni míos, se mencionó algo de no fusionarse o separarse. Yo pregunte por esas dos pilas de información porque quería consultarlo contigo, y ellos para saber sí había relevancia o no. Como la hubo ahora había que agarrar *coherencia*, la popularidad de otros géneros creció por los *Corridos tumbados*, ok perfecto, pero por qué? como es que llegó esa popularidad a otros géneros gracias a los Tumbados? A bueno ahora procede la información que también pusiste tú, *otros productores y cantantes empezaron a experimentar con el subgénero, entre ellos Ovy on the Drums* aunado al hecho de que *el auge en popularidad de los corridos tumbados en 2023* fue la razón por la cual creció la popularidad en esos otros géneros mencionados: *música sierreña*, *cumbia norteña*, *banda sinaloense*, e incluso el *rap*, con este productor Argentino. Solo pregunté por su relevancia, pero no se discutió nada de no fusionarse o no, así que no se de donde sacas eso. Aquí solo es cuestión de usar la coherencia de párrafos. Es como el ejemplo que puse, yo también puedo poner *gracias a los corridos tumbados el rock también obtuvo popularidad* sí? como influyó este subgénero en el rock?, y ahí se puede poner *esto fue porque otros artistas bla bla, experimentaron con el género*. Solo es mantener concordancia en el texto MusicologoVzla. Saludos. TheBellaTwins1445 (discusión) 21:43 1 jun 2023 (UTC)

Reitero que la fusión la hice para mantener coherencia en el texto, pero si no te parece reviértelo, no tengo problema por ello. Saludos. TheBellaTwins1445 (discusión) 21:50 1 jun 2023 (UTC)

Dan Sánchez

@Ivanbetanco43, @LIMO 5, ustedes que opinan al respecto de las ediciones sobre este cantante ? - [1], [2], La verdad yo lo omitiría siendo un personaje respaldado por una única referencia, y de hecho anteriormente se quitó una que provenía de la BBC por varias confusiones con el género - [3]. TheBellaTwins1445 (discusión) 23:23 17 jun 2023 (UTC)

Hay muy pocas referencias sobre la persona, a pesar de que personalmente sé que la información es verídica he omitido añadirlo por esa misma razón. LIMO 5 (discusión) 01:31 18 jun 2023 (UTC)

@LIMO 5, en efecto, en medios de comunicación y fuentes hay información muy carente sobre su carrera. También es extraño que antes de que empezaran a volverse famosos los corridos tumbados no se oyera casi nada de su carrera. Crees prudente que procedamos a quitarlo? Tal vez en un futuro se le de más cobertura y ya se pueda conocer más a fondo sobre él y se le pueda reincorporar, pero de mientras una sola referencia, que además desconoce sobre el subgénero, no me parece lo adecuado para considerársele una mención. Hay poca relevancia enciclopédica en torno a él. TheBellaTwins1445 (discusión) 01:42 18 jun 2023 (UTC)

@LIMO 5, volví a darle una checada y si, no hay casi nada de información sobre su carrera musical, o datos previos al auge de los corridos tumbados en los que se mencionara su carrera mucho antes de Natanael, lo más que hay son sus actuales colaboraciones con el mismo y nada más. No veo relevancia para mencionarlo, puede cometerse el mismo error que ya se vio más arriba, añadir cantantes del mismo género y empezar a hacer listas innecesarias. Lo mejor a mí parecer sería quitarlo. TheBellaTwins1445 (discusión) 01:50 18 jun 2023 (UTC)

Saludos a ambos, la verdad me parece irrelevante que lleve esa información añadida por aquel usuario, según "que tiene relevancia" más que eso, me parece que fue añadido como modo "fanaticada" pienso yo, hicieron bien el retirarlo. Saludos. Iván A tus órdenes 19:11 18 jun 2023 (UTC)

Natanael Cano y su "protagonismo" en la historia del sub-genero

Me parece a mi muy evidente que el compositor es muy buen artista y es precursor del sub-genero, sin embargo tambien creo que la "historia" del mismo no puede comenzar con un enunciado de la biografía del artista, pues se limita dicha historia a la aparición de ese artista. Por ello, al tratarse de un sub-genero, es importante también hablar algo de los generos de los que se deriva, y de otros artistas que al igual que Natanael, estaban experimentando en esos años y dieron con este resultado. Jaredlmns (discusión) 05:53 13 jun 2023 (UTC)

Hay varias fuentes fiables de periódicos y sitios web que lo acreditan a él como creador y precursor de este, aunque hubieran otros que empezaron antes que él, ya se le ha dado el suficiente crédito a Natanael para considerársele el mayor precursor de este tipo de música. TheBellaTwins1445 (discusión) 20:42 17 jun 2023 (UTC)

No solamente por que un par de revistas y periódicos le dan ese crédito ya lo tiene, es bien sabido que muchos de esos artículos son pagados por las propias productoras y representantes de las y los bandas y artistas con la intención de promocionarlos. Jaredlmns (discusión) 20:52 17 jun 2023 (UTC)

No son un par por que si son varias, y aunque sean pagadas o no son publicaciones acreditadas, haya sido como haya sido la exposición se le dio a él y viene acreditado por dichas fuentes. TheBellaTwins1445 (discusión) 21:05 17 jun 2023 (UTC)

La gente deberia de saber la verdad, ese es el punto de wikipedia. Jaredlmns (discusión) 21:09 17 jun 2023 (UTC)

Wikipedia no es una fuente primaria, te citó el parrafo principal

Wikipedia es una enciclopedia. Como tal, su función no es actuar como un foro para el desarrollo del saber, sino recopilar y transmitir la suma del conocimiento acumulado y verificado en las distintas ramas de la actividad humana. Para garantizar su validez, la información que Wikipedia ofrece debe proceder de fuentes profesionales de reconocida seriedad. Los datos, conceptos, teorías o métodos que no cuenten con el respaldo de una publicación respetable, así como las interpretaciones o síntesis novedosas de los mismos, pueden ser sumamente valiosos como investigación original, pero Wikipedia no es el lugar para publicarlos o desarrollarlos, fundamentalmente porque no está diseñada para realizar la clase de revisiones y evaluaciones por las que el conocimiento científico debe pasar antes de ser publicado.

Saludos.TheBellaTwins1445 (discusión) 21:21 17 jun 2023 (UTC)

Conocimiento acumulado y verificado... Proceder de fuentes de reconocida seriedad, Wikipedia no es el lugar para publicar "datos que no cuenten con el respaldo de una publicacion respetable"... Saludos. Jaredlmns (discusión) 21:37 17 jun 2023 (UTC)

Pues si eso mismo se ha hecho, no entiendo tu respuesta. TheBellaTwins1445 (discusión) 21:42 17 jun 2023 (UTC)

Las referencias que utilizas no son fuentes de reconocida seriedad. Jaredlmns (discusión) 21:46 17 jun 2023 (UTC)

En que se basa para hacer dicha afirmación ? TheBellaTwins1445 (discusión) 21:51 17 jun 2023 (UTC)

Bueno, regresando a la discusión, no me parece correcto que la historia del subgénero comience haciendo referencia directa a Cano, pues el origen ahí no está y ustedes también lo saben, entiendo que es difícil determinar a partir de qué momento comienza un subgénero de transición como este y que Natanael fue fundamental en su viralizacion, pero me parece más atinado tratar de hacer un análisis de los orígenes MUSICALES, los géneros de los que deriva, y si, por qué no, los artistas precursores que podamos encontrar que primero experimentaron con dichas composiciones, afirmar que la historia comienza con Cano sería desprestigiar el trabajo de mucha gente que colaboró a que hoy sea un subgénero propiamente dicho. No es cuestión de dar más o menos relevancia, solamente es reconocer el trabajo de los demás artistas. Jaredlmns (discusión) 16:07 20 jun 2023 (UTC)

Origen del concepto "tumbado".

Para muchos oyentes del sub-género y la mayoría de habitantes de México creo que es de conocimiento general que la palabra "tumbado" apareció entre los grupos conocidos como "cholos" en México, y lo usaban para referirse a todo un "estilo visual", o una "estética específica", dentro de la que se pueden destacar los pantalones muy grandes y casi hasta el piso, al igual que los sistemas de suspensión que colocaban a sus autos "low-rider" que les permitia tambien tenerlos "tumbados hasta el piso". Gracias por su atención en ambos temas que acabo de proponer. Jaredlmns (discusión) 05:56 13 jun 2023 (UTC)

La relación de esto con los corridos tumbados viene a explicarse con la fusión musical entre varios estilos de música hip hop (popular entre los "cholos") como el trap y otros del género regional mexicano como el sierreño. Jaredlmns (discusión) 06:01 13 jun 2023 (UTC)

Adjunto la parte del artículo "Cholo", en la que se describe mejor ese concepto.

"Al igual que en los Estados Unidos, en México se emplea para designar a aquellos individuos —generalmente pandilleros o pertenecientes a grupos delictivos— que hablan spanglish.

La forma de vestir también les caracteriza, tomando rasgos principalmente de los pachucos, así como también las manifestaciones culturales plasmadas en garabatos o grafiti, en el que expresan temas de su vida cotidiana y de su cultura". Jaredlmns (discusión) 06:04 13 jun 2023 (UTC)

No hay fuentes fiables que verifiquen que lo que comentas sea verídico, las páginas anteriormente proporcionadas hablaban del término en automóviles, pero no tenían ninguna relación con este subgénero de música, y ni siquiera hacían mención a ello. Se comete un juicio de valor el dar por hecho el que esa se la razón del porque se llaman así, si ni siquiera se hace hincapié o referencia al género como tal. TheBellaTwins1445 (discusión) 20:40 17 jun 2023 (UTC)

Con todo respeto: creo que no sabes de lo que estás hablando.

El uso de la palabra "tumbado" tiene décadas de tradición popular en mexico para referirse a una multitud de cosas distintas. Es imposible que aparezca un nuevo género con CLARAS referencias a la "cultura urbana mexicana" usando dicha palabra (cuyo uso con esa connotación alcanza su máxima popularidad en la comunidad o tribu urbana en Mexico) y que diga que no la utiliza con esa misma connotacion y significado.

Te dejo una discusión sobre el mismo tema que comenzó en el año 2012. wordference

En todo caso, si el significado o connotacion o la referencia a la que intenta aproximarse el uso de la palabra "tumbado" en este subgenero fuera otro, deberia de haber tambien una clara referencia al respecto, pero no la hay, ¿verdad?Jaredlmns (discusión) 20:48 17 jun 2023 (UTC)

Nuevamente cometes un juicio de valor, el que tú creas que por tener décadas de tradición en México sea la razón por la que se bautizo así este género es un pensamiento propio de ti, pero desconoces sí sea el de los demás. A lo mejor ni siquiera se le dio el nombre por ello, tal vez únicamente se le colocó ese nombre porque sí y ya. Ninguna fuente ha citado fiablemente que se hayan llamado tumbados por eso de las tradiciones y la cultura de las que hablas, para evitar problemas con otros usuarios se omiten especulativos como ese. TheBellaTwins1445 (discusión) 21:07 17 jun 2023 (UTC)

Amigo, en tu misma aportación en el artículo abres el párrafo diciendo que "No se tiene un registro, o explicación como tal del porque se les llama corridos tumbados". De nuevo te repito que la palabra es de uso popular en México desde hace décadas para referirse a una multitud de cosas DISTINTAS Y DISTANTES unas de otras. ¿y se te hace a ti más sencillo pensar "que le pusieron asi porque sí"?. Jaredlmns (discusión) 21:09 17 jun 2023 (UTC)

Entiendo que sea una palabra de usos popular para los mexicanos, pero tú no sabes si esa misma palabra haya dado hincapié al nombre con el que se bautizó este género. Hay varias fuentes que lo citan como que fue por el uso de lo mencionado; la fusión de géneros - infobae Marca, y otras incluso hasta por el narcotráfico - El Heraldo de México pero ninguna fuente fiable menciona que haya sido por dicha palabra que comentas tiene "mucha historia". TheBellaTwins1445 (discusión) 21:18 17 jun 2023 (UTC)

En el artículo de Infobae que nos compartes se menciona que: "Los corridos tumbados entonces se definen por utilizar sonidos como el hip-hop, trap, reggaetón y que narran vivencias de áreas urbanas precarizadas, pero al mismo tiempo hay quienes narrar las proezas que les llevan a tener riquezas y excesos.", es clara la referencia a lo que yo comento, solamente que tu la quieres ver claramente con las mismas palabras.

En el artículo y parrafo que nos comparte de Marca NO se está explicando que esa sea la razon del uso de esa palabra, SI se está explicando lo que caracteriza musicalmente a ese género.

En el artículo de El Heraldo De Mexico la unica parte en la que se menciona algo sobre el nombre tal cual es la siguiente: "No hay como tal un significado de "corrido tumbado", pero se tiene como descripción todos aquellos que mezclan el regional mexicano (norteño-banda) con la música urbana (rap, trap, reguetón) además en las letras se tocan temas de violencia, drogas, armas, autos, dinero, lujo y mujeres."

No me parece que sean referencias o evidencias contundentes de lo que tu argumentas. Jaredlmns (discusión) 21:27 17 jun 2023 (UTC)

Sigue sin ser valida tu afirmación de que por los "coches tumbados" se le haya puesto ese nombre al subgénero. Lo mencionado por las refs. de arriba es lo que ya se ha dicho, se habla del consumo de excesos, sexo, drogas ... etc. y la mezcla de otros géneros. Pero ninguna publicación ha acreditada algo de lo que tú afirmas como razones para el nombre del género. TheBellaTwins1445 (discusión) 21:30 17 jun 2023 (UTC)

Lo de los "coches tumbados" era solo un ejemplo amigo, es increible lo poco flexible que es se pone tu comprensión lectora para las cosas que yo comparto.. En el mismo párrafo mencionaba yo que esa palabra tiene múltiples usos.

Usos en la vestimenta, los autos, el estilo gráfico y hasta para referirse a conductas o actitudes comunes entre los ciudadanos que se identifican con "las culturas urbanas" como son los cholos, las pandillas, los pachucos, etc y esos no son los únicos usos que tiene. Jaredlmns (discusión) 21:42 17 jun 2023 (UTC)

Mira es simple, si no existen referencias que respalden lo que estas diciendo, no se puede colocar. TheBellaTwins1445 (discusión) 21:45 17 jun 2023 (UTC)

Que triste que Natanael Cano, Rancho Humilde, tu y tus referencias de infobae y el sol de tampico sean los dueñas del artículo. Me retiro, no volveré a participar en esta BASURA de artículo. Jaredlmns (discusión) 21:47 17 jun 2023 (UTC)

Respetable su opinión, saludos. TheBellaTwins1445 (discusión) 21:51 17 jun 2023 (UTC)

Si bien el corrido tumbado es un subgénero realmente nuevo, el que más notoriedad le ha dado a inicios del mismo ha sido Natanael Cano, tanto así que hay un reportaje realizado por Amazon Music. No sólo son referencias particulares, son de fuentes fiables. MusicologoVzla (discusión) 23:55 18 jun 2023 (UTC)

La discusión es sobre el origen y significado del concepto "tumbado" saludos. Jaredlmns (discusión) 15:57 20 jun 2023 (UTC)

Nombres alternativos.

En el primer párrafo del artículo aparecen los nombres alternativos con los que también se refieren a este tipo de música, sin embargo, aparece como primero en la lista un nombre alternativo extraído de una publicación cuya intención fue promocionar a una compañía discográfica importante en el género.

Creo que se deberia dar importancia a los terminos que son usados de manera mas popularmente, propongo que se deje con el siguiente orden:

"Los corridos tumbados, también conocidos como corridos trap, corridos bélicos, o corridos humildes son..."

Ya que de la manera actual, los lectores nuevos en el tema entienden que el primer nombre alternativo en aparecer y el más importante es el anteriormente referido. Jaredlmns (discusión) 21:19 17 jun 2023 (UTC)

Tienes pruebas para refutar que la intención del citado artículo haya sido "promocionar" la compañía ? TheBellaTwins1445 (discusión) 21:23 17 jun 2023 (UTC)

La referencia para verificabilidad al nombre ha sido reemplazada. TheBellaTwins1445 (discusión) 21:28 17 jun 2023 (UTC)

Dicha referencia redactó su articulo tomando como base la versión del artículo de wikipedia en la que aún aparece ese nombre al inicio. Jaredlmns (discusión) 21:34 17 jun 2023 (UTC)

Lo mismo, existe alguna prueba para verificar lo que estas diciendo ? TheBellaTwins1445 (discusión) 21:42 17 jun 2023 (UTC)

No encontre las fuentes de donde tu referencia sacó la informacion que utilizó. Muy confiable y verificado El Sol de Tampico tampoco es, ¿por que tus aportaciones tienen todo el peso del mundo y las mias no? Las pruebas que tu proporcionas son IGUAL de cuestionables que las mias. Jaredlmns (discusión) 21:45 17 jun 2023 (UTC)

No es que mis "ediciones tengan todo el peso del mundo", es que existen varias fuentes de información que las han respaldado y las he colocado, usted en su lugar hace afirmaciones sin un respaldo por alguna referencia fiable. Hace afirmaciones diciendo que dicha cosa no es confiable, y dicha cosa no, pero en que se basa para decir eso ? Sí a esas vamos porque no mencionamos la *tesis de Juan Antonio Del Monte Madrigal del Colegio de la Frontera del Norte* - [4] que ni siquiera hace mención a este subgénero, o a la presentación de Prezi - [5] que tampoco hace mención al género de corridos tumbados. TheBellaTwins1445 (discusión) 21:56 17 jun 2023 (UTC)

Cuando agregué referencias igual las desprestigiaste.

Simple, no hablamos de eso por qué no eran referencias que explicaran eso, explicaban otras cosas de mi aporte, sin embargo es irrelevante, al menos eran una tesis y una presentación de prezi con el objetivo de hacer divulgación sería de información y no un miserable comercial.

Que curioso que solo menciones esas dos de las más de DIEZ referencias que agregue al artículo.

Pero como te comentaba, me retiro de este triste intento de Natanael Cano, y compañía con la ayuda de sus fanáticos de adueñarse de un subgénero musical que dentro de un par de años será igual de relevante que el resto de subgéneros del regional mexicano.

Salud y éxito hermano, no coincidimos en esta discusión pero no por eso hay que pelear, te deseo éxito con el artículo, ahí la llevan. Jaredlmns (discusión) 22:01 17 jun 2023 (UTC)

Saludos. TheBellaTwins1445 (discusión) 22:23 17 jun 2023 (UTC)

Cambie de opinion con respecto a retirarme. Me reservo el derecho de seguir editando, haciéndolo siempre de la mejor manera posible. Jaredlmns (discusión) 22:50 17 jun 2023 (UTC)

Correcto, saludos. TheBellaTwins1445 (discusión) 22:51 17 jun 2023 (UTC)

¿No deberían estar ordenados los nombres alternativos en función de la popularidad de uso de dichos nombres? Una manera podría ser consultar en buscadores la popularidad de cada uno de esos términos y establecer un orden en base a estos, no me parece necesario eliminar ninguno, solamente ordenarlos. Jaredlmns (discusión) 16:10 20 jun 2023 (UTC)

Retirada del apartado "Polémica"

Me parece relevante el apartado Polémica ya que el subgénero ha vivido desde sus orígenes rodeado de ésta; el género en sí mismo es un reflejo de la realidad de un sector de la población y si es necesario que la población reflexione al respecto, el mismo género del Reguetón tiene una pequeña sección denominada "Controversias" donde se explica mediante referencias las opiniones divididas que levanta el género, al igual que los Corridos Tumbados también generan opiniones divididas.

Sin embargo, la finalidad de la discusión es sobre la relevancia del apartado "Polémica" o "Controversias", genuinamente me gustaría conocer su opinión al respecto. Saludos. Jaredlmns (discusión) 17:54 20 jun 2023 (UTC)

Totalmente de acuerdo que se deje la sección de controversias, precisamente porque está referenciada con fuentes fiables e independientes. MusicologoVzla (discusión) 21:51 20 jun 2023 (UTC)

Guerra de ediciones

He recuperado información que estaba estable antes de la guerra de ediciones que iniciaron un grupo de Wikipedistas en los pasados días.--MusicologoVzla (discusión) 01:35 20 jun 2023 (UTC)

Te faltó recuperar el artículo de la BBC que respalda el argumento que ustedes mismos habían parafraseado como "previo a Cano otros artistas habían experimentado con dicho género", no necesito ni me es relevante que se haga mención de ningún artista, de hecho ese es mi debate desde el inicio, sin embargo si me gustaría que se haga honor a la verdad con ese pequeño enunciado que proviene de una fuente relevante y verificable. Saludos! Jaredlmns (discusión) 16:02 20 jun 2023 (UTC)

Ese artículo de la BBC está lleno de confusiones por parte de sus editores internos, en este nombraron a Grupo Frontera como parte del movimiento de los corridos tumbados y es un error de información gigantesco, no podemos tomarlo en cuenta a pesar de que generalmente es un medio confiable. Personalmente conozco el género antes de su auge de 2023 pero no basta con eso para añadir contenido aquí. Tenemos que tener entonces más de una referencia confiable y no cometer el mismo error. LIMO 5 (discusión) 16:12 20 jun 2023 (UTC)

Estoy de acuerdo contigo compañero editor, pero en ese caso ¿no deberíamos estar revisando con el mismo escrutinio cada una de las fuentes citadas en el artículo? Sin ánimo de causar discusión, es obvio que hay algunas cuya integridad es igual de cuestionable que la de la BBC bajo la misma lupa. Jaredlmns (discusión) 16:30 20 jun 2023 (UTC)

Varios son periódicos latinos, o mexicanos que conocen más acerca del tema que la BBC, la BBC como tal es un periódico británico. Su información es recopilada de distinta forma y por eso suele hacer confusiones en torno a temas internacionales como este. La comparación con otras fuentes no es la misma. TheBellaTwins1445 (discusión) 16:44 20 jun 2023 (UTC)

Y de nueva cuenta, previo a Cano no existen fuentes, sin mencionar esa que dices que no es fiable, de que otros artistas pusieran renombre a este subgénero. Antes del 2020 no hay artículos que hablen sobre los corridos tumbados, o artistas que interpretaran música de este tipo. En 2020 Cano fue el primero mencionado como el iniciador de este subgénero, obviamente que ya como empezó a agarrar fuerza musical comenzaron a salir otros interpretes adjudicándose el hecho de que ellos habían iniciado el género, o se encontraban haciendo música de ese tipo desde hacia tiempo, pero no existen fuentes previo al 2020 que respalden dichas afirmaciones de los personajes en cuestión. TheBellaTwins1445 (discusión) 16:51 20 jun 2023 (UTC)

Ahí si difiero compañero, la BBC a pesar de ser britanica tiene un grupo editorial internacional y en cuanto a medios de entretenimiento al menos, estoy seguro que su calidad y fiabilidad es mucho menos cuestionable que algunos medios nacionales y estadounidenses, creo que estás haciendo un juicio de valor al establecer una jerarquía arbitraria y personal para ordenar la evidencia en base a su valor. Jaredlmns (discusión) 16:54 20 jun 2023 (UTC)

Bueno, dejando de lado lo que dije, la BBC ya hizo un artículo en el que erro hablando del subgénero y por ello fue eliminada, y en esa misma fuente que agregaste es lo mismo, la persona mencionada dice que fue precursor al género, pero en realidad al buscarlo no hay absolutamente nada de información sobre su carrera, lo más reciente que sale sobre él es una colaboración que hizo con Natanael, así que la información del artículo fuente no funciona. TheBellaTwins1445 (discusión) 16:57 20 jun 2023 (UTC)

De nuevo te pido que no eches en saco roto lo que estoy diciendo compañero, poseo información sobre el tema. Te comparto un artículo de Spotify del año 2019.

Spotify: Asi es como el trap se mezcló con los corridos. El genero fusion que está conquistando México.

"El agujero solo es el inicio de la madriguera..." Jaredlmns (discusión) 16:57 20 jun 2023 (UTC)

Spotify no se utiliza para citarse como fuente en Wikipedia. TheBellaTwins1445 (discusión) 16:58 20 jun 2023 (UTC)

No lo estoy citando en ninguna parte compañero.

Te estoy dando evidencias CLARAS y previas al 2020 de que el tema es más amplio de lo que tus ojos quieren verlo.

Te dejo otro artículo de Vice. Trap, Corridos Verdes y Autotune: Esto es 'La galliza' de La Plebada Jaredlmns (discusión) 17:03 20 jun 2023 (UTC)

Tomándose desde el punto en que agarro fuerza y se le dio estatus como subgénero para pasar a llamarse *Corridos tumbados*, se ha partido desde 2020 en adelante. Tal vez esa información que proporcionas la puedes añadir al artículo de Corrido (México), o Trap (música), como derivados. TheBellaTwins1445 (discusión) 17:08 20 jun 2023 (UTC)

¡Jajajaj! ¡Ya te entendi! El chiste es no cambiar la historia del subgénero, ¿verdad compañero?

Te dejo otro artículo de julio del año 2018, donde SÍ se menciona TEXTUALMENTE el nombre alternativo TRAP CORRIDOS:

Telemundo. Billboard Latin Artist on the Rise: Conoce el grupo de Trap Corridos Arsenal Efectivo Jaredlmns (discusión) 17:13 20 jun 2023 (UTC)

El estatus como subgénero se obtuvo a partir de 2020, previo a ello solamente eran artistas que mezclaron géneros, pero reconocido como tal y denominado a lo que hoy se conoce como Corridos tumbados, se obtuvo gracias a la exposición de Cano respaldado desde el citado año. Por eso te comento que lo citado se podría añadir como derivados a los artículos que te coloqué, como en el siglo 21 evolucionaron ambos géneros para después convertirse en lo que hoy se conoce como *Corridos tumbados*. TheBellaTwins1445 (discusión) 17:20 20 jun 2023 (UTC)

Entonces debería retirarse el nombre alternativo Trap Corridos de este artículo al no tener relación con lo que se respalda con la cita que te acabo de dar del año 2018.

No amigo, mejor lleguemos a un consenso, es obvio que Cano viralizó el asunto, pero ni de chiste lo inventó. Eso ya se estaba gestando desde antes de que Cano supiera tocar bien el requinto.

De hecho la relación en general entre el conocido como "Género Urbano" (llámese Hip-Hop, Trap, Rap, Reggaeton, etc) y la musica del "Genero Regional Mexico" (llamese cumbia, banda, norteño, sierreño, grupero, etc.) es mucho más longeva de lo que incluso este artículo de Vice sobre "Hip-Hop y el movimiento alterado"alcanza a cubrir, el origen popular de este desarrollo cultural data, como ya lo había mencionado en alguna de mis ediciones borradas: Desde los 90's, entre las comunidades de la tribu urbana conocida como "Cholos" (pandilleros, pachucos, etc) entre México y los EEUU.

OJO: Con esto no estoy diciendo que esto forme como tal parte del la historia concreta del subgénero. Solo estoy explicando la relevancia de las citas que te acabo de proporcionar de 2019 y 2018. Jaredlmns (discusión) 17:31 20 jun 2023 (UTC)

No entiendo cuál es la polémica cuando realmente Cano fue uno de los preocursores del género y sus fuentes fiables lo acreditan. Más bien veo es celos de otros artistas que se ha adjudicado dicha historia del subgénero. MusicologoVzla (discusión) 21:54 20 jun 2023 (UTC)

No se trata de quitarle crédito a Cano, solamente es reconocer el trabajo de otros artistas, su contribución al subgénero es igual de válida que la de Cano. Jaredlmns (discusión) 21:55 20 jun 2023 (UTC)

¿Dónde están esas fuentes fiables que acreditan la supuesta autoría?. Tú puedes decir "misa" pero realmente debe haber pruebas que se finiquite tal afirmación. Por ahora Cano, es el que más relevancia ha tenido sobre los orígenes del subgénero. MusicologoVzla (discusión) 22:06 20 jun 2023 (UTC)

– BBC: El origen de los corridos tumbados mexicanos con los que triunfan artistas como Bad Bunny, Peso Pluma o Becky G

– Spotify: Así es como el trap se mezcló con los corridos. El género fusión que está conquistando México.

– Vice: Trap, Corridos Verdes y Autotune: Esto es 'La galliza' de La Plebada

– Telemundo: Billboard Latin Artist on the Rise: Conoce el grupo de Trap Corridos Arsenal Efectivo

– Vice: Sobre "Hip-Hop y el movimiento alterado"

Por favor abre tu mente y antes de desvalidar las fuentes revisalas bien, lee lo que escribieron en estos 5 artículos que te estoy dejando. Luego revisa las fuentes que están presentes en el artículo y dime si no son igual de válidas. Jaredlmns (discusión) 22:23 20 jun 2023 (UTC)

BBC no se usa por lo que ya se comento, Spotify tampoco se usa para citar, las otras hablan de una mezcla de géneros pero volvemos a lo mismo, no va acá, la información quedaría mejor como apartado de spin-offs en los artículos de Corrido y Trap, aquí se habla de los Corridos tumbados, los corridos verdes y eso ya no concuerdan con. Ahora sobre Cano, este personaje es el que ha obtenido mayor cobertura por medios de todos lados, no únicamente de unas cuantas páginas, esto se debe a que fue el que le dio el mayor renombre y exposición al género, así como cobertura al mismo. Las fuentes presentan varios nombres, Alemán, los plebes, Arsenal etc. eso cae en listas y las listas son las que se tratan de evitar, además de cae en tener problemas con otros usuarios que piensan que *fulanito lo creo*, no *fulanito fue el creador*, por eso se deja a los más reconocidos y relevantes en, y que cuenten con el mayor número de fuentes posibles para acreditarlo. Acaba de ver lo que sucedió hace poco con una IP sin registrar, comenzó una guerra de ediciones por los mismos desacuerdos, esos mismos desacuerdos son los que se quieren evitar en lo más posible y por eso no se añaden supuestos como, empezó en el 2018, no más bien desde 2017. Se empezó del año en que tomó fuerza y se denominó como subgénero, que es de 2020 en adelante. TheBellaTwins1445 (discusión) 22:35 20 jun 2023 (UTC)

¿Estás diciendo que lo dicho no forma parte de la HISTORIA de este subgénero? Jaredlmns (discusión) 22:38 20 jun 2023 (UTC)

De momento no porque hay muy pocos artículos que cubran a todos esos grupos/nombres/años/orígenes etc. La mayoría de los artículos (valga la redundancia) de publicaciones acreditadas hablan, de *CORRIDOS TUMBADOS* no de corridos verdes, corrido fusión, etc. Y toman como año de creación e inicios 2019-2020, por lo ya citado con el tema de Natanael. En un futuro probablemente se haga un mayor informe con respecto a cuando y como se origino verdaderamente el género, pero de momento se trata de evitar añadir pocos supuestos para no caer en guerras de ediciones como las de antier. TheBellaTwins1445 (discusión) 22:44 20 jun 2023 (UTC)

Creo que deberíamos de solicitar una WP:MI

No me parece valido que se desprestigie de maneras arbitraría las fuentes de información. Jaredlmns (discusión) 22:50 20 jun 2023 (UTC)

Estás mencionando fuentes primarias como Spotify. Recuerda que deben ser directamente de referencias independientes a la noticia en cuestión. MusicologoVzla (discusión) 23:22 22 jun 2023 (UTC)

Mediación Informal WP:MI

Compañeros, creo que las discrepancias en nuestras diferencias de argumento deben ser resueltas por terceros, ya que estamos usando TODOS criterios arbitrarios para dejar o quitar información, les pido que comenten su opinión al respecto, de no encontrar en ustedes disposición para esto tendré que publicarlo en el tablero de guerras para que lo resuelva un bibliotecario y con suerte no nos quiten a ninguno la posibilidad de seguir colaborando en este artículo. Saludos. Jaredlmns (discusión) 16:49 21 jun 2023 (UTC)

Por ahora no hay guerra de ediciones apreciado Wikipedista. Precisamente estamos debatiendo algunas informaciones que deberían o no estar en el artículo. Ejemplo, ya se ha llegado -en su mayoría- un consenso en que el apartado de controversias debería estar. De hecho arriba también llegábamos al mismo resultado de mantenerlo. MusicologoVzla (discusión) 23:23 22 jun 2023 (UTC)

No estoy de acuerdo, entiendo que no hay ediciones realizándose constantemente en el artículo pero eso es por simple diplomacia, considero qué hay una discusión que no se ha resuelto y tampoco veo disposición a resolverla. Jaredlmns (discusión) 19:45 24 jun 2023 (UTC)

Tampoco estoy de acuerdo, aunque haya un tema sin resolver aún, no se ha llegado a ninguna guerra de ediciones causado por este, por lo tanto es innecesario que se publique al respecto en el tablón. Dices que estamos usando criterios arbitrarios y esa no es la realidad, ya que esos criterios fueron tratados aquí y acordados por los participantes. LIMO 5 (discusión) 23:06 24 jun 2023 (UTC)

Están ignorando arbitrariamente una parte importante de la historia del subgenero y desvalidan fuentes de información que inclusive ya están dentro del artículo. Jaredlmns (discusión) 23:35 24 jun 2023 (UTC)

Bueno, al no encontrar disposición de su parte para la mediación, si nadie se presta para la mediación, publicaré el caso en el tablero la siguiente semana, saludo a todos. Jaredlmns (discusión) 21:30 27 jun 2023 (UTC)

Jaredlmns, hay algunos acuerdos que se dieron en su momento. Acá estamos hablando de las controversias y otros detalles. Tú sigues insistiendo en el tema de los orígenes del subgénero, que hay otra sesión abierta arriba donde se debería seguir opinando. MusicologoVzla (discusión) 23:02 27 jun 2023 (UTC)