Discusión:Casa de Juan Agustín Niño y Álvarez

Apartado Linaje de los Niño en el Nuevo Reino de Granada

Buenos días Lmlm:

Con todo respeto, no comparto la negativa al apartado por su parte. He estado observando los antecedentes y de cara a consensuar con usted las razones por las que considero que, desde mi punto de vista, si que es procedente dicho apartado y concretamente en este artículo, me gustaría aclarar que:

- En cuanto a que el contenido no está relacionado con el artículo, como ya indiqué, no estoy de acuerdo, de hecho es su sitio natural ya que trata de un linaje familiar de un apellido con origen en España, y que tras el "descubrimiento de América" se asentó en Tunja y mas concretamente en esta casa, desde donde se extendió por todo el departamento de Boyacá, con miembros muy relevantes en la historia de dicho Departamento. El apartado enriquece el artículo de esta casa, reformada por uno de sus miembros y en la que también vivió el Procer Martir Juan Nepomuceno, conformando un linaje cuyo apellido podemos encontrar al día de hoy en multitud de familias de este departamento, y que a lo largo de la historia ha dado miembro de gran importancia en toda la zona.

- Indica usted que el apartado se corresponde con parte de otro artículo, y es correcto, ya que se corresponde con el apartado del mismo nombre en el artículo de Juan Nepomuceno Niño, borrado por usted en diversas ocasiones del mismo a un amigo con el que usted ha tenido algunos desencuentros (acusado de plagio). No entro a valorar esa disputa.

- Respecto al plagio de este apartado, yo no lo encuentro, fue borrado según me han dicho y he podido corroborar, por formar parte del artículo de Juan Nepomuceno, que efectivamente en su día, el comentado usuario, uso un texto base en la biografía del mismo, indicando "En Obras" (reconozco que para eso esta el taller y no el artículo en si) para posteriormente ir modificando del texto los plagios con respecto al texto origen y que se correspondía a la biografía de Juan Nepomuceno. El texto del apartado del linaje, fue eliminado tras la guerra de ediciones entre ambos y arrastrado por los párrafos de la bibliografía, pero en ningún caso fue motivo de acusación alguna de plagio.

No observo plagio alguno en el apartado del linaje, por lo que agradecería me indique en que partes se produce el plagio y automáticamente daré por cerrado el tema y pediré mis sinceras disculpas. Saludos y gracias. JuanrafaelNiño (discusión) 08:14 13 oct 2023 (UTC)

Este artículo es sobre una casa, un monumento histórico, no sobre un linaje. Si tiene fuentes sobre el monumento que hablen de ese linaje, apórtelas. Pero pinta mal visto que ya ha sido borrado en Linaje Niño en el Nuevo Reino de Granada, Linaje "Niño" en el Nuevo Reino de Granada, Linaje "Niño" en Nuevo Reino de Granada por falta de relevancia.

Parte del contenido que Vd. añade viola derechos de autor ya que ya está publicado en Wikipedia en español y no Vd. no realiza la correspondiente atribución de autoría, y se apropia de la misma. Pedro Alonso Niño, Hermanos Niño, Juan Agustín Niño y Álvarez,...

Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 09:13 13 oct 2023 (UTC)

Muy buenos días, de nuevo. Efectivamente sobre una casa Bien de Interés Cultural, pero esta casa fue construida y habitada por personas y por tanto tiene una relación directísima con la casa. El linaje fue borrado por falta de relevancia como artículo propio, lo cual es discutible, pero no como un apartado legitimo de este artículo.

Veo un poco de acritud por su parte, yo no me apropio de nada, y no concreta a que plagio externo se refiere. Respecto a wikipedia debo recordarle que los textos de Wikipedia son licenciados bajo la Creative Commons Attribution/Share-Alike License 4.0 así como bajo la GNU Free Documentation License son textos con derechos de autor libres. Por otro lado los artículos que menciona, es normal que estén relacionados son parte del linaje en cuestión. Saludos--JuanrafaelNiño (discusión) 09:52 13 oct 2023 (UTC)

Perfecto. Aporte fuentes fiables sobre los habitantes de la casa.

Está Vd. errado. El contenido de Wikipedia en español está disponible bajo licencia CC BY-SA 4.0: https://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Texto_de_la_Licencia_Creative_Commons_Atribuci%C3%B3n-CompartirIgual_4.0_Internacional, por lo que es obligatorio «reconocer adecuadamente la autoría» si se reutiliza.

¿Dónde me he referido a «plagio externo»? Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 10:45 13 oct 2023 (UTC)

Ok, a ver si consigo consensuar con usted el contenido, saludos y gracias.— El comentario anterior sin firmar es obra de JuanrafaelNiño (disc. • contribs • bloq). --Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 20:04 13 oct 2023 (UTC)

No se edita un artículo bajo discusión y mucho menos sin fuentes. Le revierto y le ruego que se abstenga de volver a editar sin consenso. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 20:04 13 oct 2023 (UTC)

Buenos días también. Empiezo a pensar que haga lo que haga lo va a tumbar con cualquier excusa, pero aún así voy a intentarlo.

Texto 1

Linaje Niño en el Nuevo Reino de Granada

Esta casa fue habitada por Juan Agustín Niño y Álvarez y su hijo el prócer mártir de la independencia de Colombia Juan Nepomuceno Niño, descendientes directos de los afamados Hermanos Niño, codescubridores de América junto con Colón, concretamente de Pedro Alonso Niño. La familia Niño fue una de las familias que, no solo financiaron la expedición de Colón, sino que además se comprometieron con personas y su barco, la carabela La Niña que era de Juan Niño.​

Estatua de Pedro Alonso Niño.

Pedro Alonso Niño fue el piloto mayor en la nao Santa María en el viaje colombino. La estela de este intrépido y experimentado navegante la siguió primero su hijo Francisco Niño, y el hijo de este Pedro Niño, también llamado Pedro Alonso Niño, quien partió en 1541 a la conquista de Indias, por Bonda, Cubagua, Santa Marta, Vélez, Tunja y Santa Fe. En 1550 se instaló en la ciudad de Tunja, después de la conquista y poblamiento de la Provincia de Santa Marta, donde se casó y procreó hijos legítimos y naturales, fruto estos últimos de la unión extramarital con una indígena.​ Esta circunstancia aceleró un proceso de aculturación que con el tiempo se convertiría en la seña de identidad del pueblo americano.

Este texto inicial referencia las fuentes origen de los textos en los artículos de los Hermanos y de Pedro Alonso Niño, origen de la rama familiar que se se asentó en Tunja. Como parte del linaje se incluye párrafos de los artículos origen, con sus referencias, describiendo quienes eran. Entiendo que no es necesario crear una referencia a los artículos, pero si es así no supone un problema.

Texto 2

Pedro Niño, por títulos de la Real Audiencia del 24 de abril de 1553 y del 19 de diciembre de 1554, fue encomendero en varios lugares de la actual Boyacá y Santander, y otras tierras en Oiba, Socorro y San Gil. Se casó con Ana de Velasco, con la que no tuvo hijos, y posteriormente casó en Tunja, de donde fue alcalde, con Elvira Zambrana con la que tuvo a Pedro (Alonso) Niño Zambrano, entre otros. Se trajo a varios familiares desde su Moguer natal. Entre ellos, llegó en 1570, su sobrino Francisco Niño Bueno, hijo de su hermano Juan.

Francisco Niño Bueno, nacido en Moguer en 1555, se casó en 1592 en Tunja, con Anastasia Zambrana, hermana menor de Elvira, la esposa del conquistador Pedro Alonso Niño. Ya viudo, volvió a casarse con Francisca de Rojas Sanabria. Tuvo varios hijos: Antonio, Francisco, Juan, María, Gracia, Catalina y Martín Niño Rojas, casado en 1630 con doña Juana de Alvarado Mendoza, fue encomendero, alcalde ordinario de Tunja (en 1624) y corregidor de Sogamoso. Sus hijos: Francisco, Martín, Antonio, Pedro, Francisca y Juana Niño Alvarado.​

El capitán Antonio Niño Alvarado (Tunja 1650 -1716), se casó con Juana de Saavedra Santiago, con la que tuvo los hijos: José, Pedro, Petronila y Francisco Antonio Niño Saavedra (murió 1766). Este fue alcalde ordinario de Tunja en varias ocasiones y procurador general. Se casó con María Antonia Álvarez del Pino Ángel, con la que tuvo a María Paula Álvarez, Bárbara, Mariana, Lorenzo y Juan Agustín Niño y Álvarez del Pino.​

Casa familiar, con escudo armas Niño de Moguer.

Juan Agustín Niño y Álvarez, tenía una importante posición política y económica en Tunja. Fue alcalde ordinario de Tunja en 1783, y se casó con María Catalina Muelle y Lago, con la que tuvo como único hijo al Doctor Juan Nepomuceno Niño Muelle, el cual también habitó en la casa hasta su muerte.​

Los sucesivos descendientes se referencian con la web de genealogías de Colombia hasta el procer Juan Nepomuceno, y corroborado en el "Libro segundo de las genealogías en el Nuevo Reino de Granada" de 1676, en el que se detalla la relación de los sucesivos miembro del linaje desde los hermanos Niño hasta Juan Nepomuceno y se detalla el origen del escudo de armas de esta familia en Tunja.

Texto 3

Tras la condena a muerte de Juan Nepomuceno Niño, su familia fue despojada de todos sus bienes, por lo que sus 11 hijos tuvieron dificultades económicas, pero supieron recuperarse y continuar el linaje. Francisco Antonio se afincó en Oiba, José María Niño Camacho, fue gobernador de la Provincia de Tunja en 1838 y su hijo el general Rafael Niño Camacho, fue Secretario de Guerra y Marina, y Presidente del Estado Soberano de Boyacá y Gobernador de Cundinamarca. El hijo de Ana Joaquina, Enrique Cortés Niño (1838), fue Secretario de Estado, Ministro plenipotenciario en los Estados Unidos y Gran Bretaña, y Ministro de Relaciones Exteriores.^{[cita requerida]}

Descendientes Niño, de otras líneas del linaje, también fueron miembros notables en Tunja ocupando puestos de responsabilidad como: Pedro Niño Bueno (alcalde de 2 voto en 1607), el teniente de alférez mayor Martín Niño y Rojas (alcalde en 1628, 1641 y 1647), Francisco de Ayala Niño y Rojas (alcalde de 2 voto en 1655), Pedro Niño de Alvarado (regidor en 1673), Juan Guevara Niño y Rojas (alcalde en 1649), Juan Guevara Niño y Rojas (alcalde de 2 voto en 1661), Martín de Rojas Ayala y Niño (alcalde en 1664), Francisco Niño y Alvarado (alcalde en 1668), Manuel Pereira Freire de La Cerda Niño (alcalde de Sogamoso en 1690), Justo Pastor Gavilán Niño, nacido hacia 1777. Alcalde ordinario de Tunja en 1808; firmó como elector por Somondoco la constitución de Tunja de 1811 ;perseguido durante la reconquista y hecho prisionero en 1816; administrador de correos de Tunja, contador del departamento y jefe político del cantón del centro de 1831.^{[cita requerida]}

El apellido Niño sigue presente hoy día en todo el Departamento de Boyacá, pero especialmente en la ciudad de Tunja.

Esta parte todavía no tiene referencias, por eso se indica que está pendiente de ellas, cuando tenga un rato las buscaré y aportaré.

Esta es mi propuesta inicial, por favor indique lo que estime oportuno. Saludos y gracias. — El comentario anterior sin firmar es obra de JuanrafaelNiño (disc. • contribs • bloq). 06:57 14 oct 2023 (UTC)

Se lo vuelvo a repetir: aporte las fuentes fiables que relacionen el supuesto linaje con la casa o esta con sus habitantes. Aportar fuentes significa indicar al menos título, autor y página en las publicaciones escritas. Si no tiene fuentes y tiene que buscarlas, le ruego que se abstenga de proponer nada hasta que las tenga. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 07:24 14 oct 2023 (UTC)

Hola de nuevo. Miembros del linaje que vivieran en la casa solo fueron 2 Juan Agustín Niño y su hijo Juan Nepomuceno, tras el fusilamiento de este, los bienes, entre ellos la casa, fueron embargados por el gobierno del Nuevo Reino de Granada. Tal vez el apartado sería más lógico en alguno de los personajes más relevantes del linaje, como Juan Agustín Niño, pero lógicamente su ubicación más natural es el artículo de Juan Nepomuceno como uno de los personajes mas importantes de Tunja, Boyacá e incluso de Colombia. ¿Qué opinas de esa posibilidad?--JuanrafaelNiño (discusión) 12:14 15 oct 2023 (UTC)

Apartado Linaje de los Niño en el Nuevo Reino de Granada en artículo Juan Nepomuceno

Hola LMLM. Creo que es la mejor solución. Es el personaje más destacado y asi se puede reorientar el artículo que está muy pobre actualmente. Es una pena que un miembro tan ilustre de Colombia tenga un artículo tan exiguo. --JuanrafaelNiño (discusión) 15:01 16 oct 2023 (UTC)