Discusión:Carlos Condell

Qué se puede decir sobre este nefasto personaje; cada nación tiene derecho a tener sus héroes. Chile tiene personajes que se ganaron su sitial en la historia no sólo de su país sino de la humanidad, tal es el caso de Arturo Prat Chacón, conocido y respetado. Después de él... pues no creo que Carlos Condell de la Haza, simbolice lo que debería ser un héroe... pero a falta de ellos, no estoy seguro que una nación civilizada tenga que hechar mano de gente que de verdad, tiene su reputación en duda.

Como ejemplo de las acciones heroicas de Carlos Condell de la Haza, está el Combate Naval de Punta Gruesa, en donde por mala maniobra de la fragata peruana "Independencia", encalla y se comienza a hundir. pregunta ¿qué razón tenía el hecho de que Condell de la Haza, haya ordenado a la tripulación de la "Covadonga", regresar a Punta Gruesa sólo para ametrallar a los indefensos marinos peruanos, que se ahogaban solos?, mientras más al norte el caballeroso almirante Miguel Grau Seminario, en Iquique salvaba a compatriotas de Condell de la Haza, perdiendo valisos minutos que se pudieron usar para evitar el asesinato de los marinos peruanos de la "Independencia".

La historia y los hechos registrados en ella, son claros, luego del Combate Naval de Iquique y de la desgracia de Punta Gruesa, Carlos Condell de la Haza, fue recibido como héroe en Antofagasta, chilenos afincados en ella, le prepararon una ceremonia en su honor por sus "hazañas". El día de la ceremonia se presentó en Antofagasta el monitor peruano "Huáscar" y nuevamente Carlos Condell de la Haza, tomó en mando de su unidad, la "Covadonga", sólo para huir nuevamente y tratar de protegerse aún a costa de poner en peligro a la población de Antofagasta, que era chilena, logrando escabullirse de esta forma a la caza que le hacía el "Huáscar", la que al mando de un caballero como Grau, que sólo usó la fuerza de su buque en caso estrictamente necesario, y sabiendo de las intenciones de Condell de la Haza de escudarse con su propios compatriotas no hizo fuego y permitió la fuga de la "Covadonga". El "Huáscar", entonces se dedicó a callar los cañones de los fuertes de Antofagasta, lo que le tomó hasta cerca de las 18H00, para luego retirarse de Antofagasta con rumbo norte hacia Arica. Al momento de retirarse el comandante Miguel Grau Seminario, exclamó: ¿... dónde se habrá metido el señor Condell?. Los marinos peruanos nunca le vieron la cara a este personaje por que siempre que se presentaba un buque peruano, siempre estaba de espaldas el señor Carlos Condell de la Haza, en permanente fuga.

Ahora díganme, ¿eso es ser héroe?, el asesinato ¿se premia o se censura?, ¿merece un sitial de honor en el podio de los héroes por tan pobres acciones?, finalmente ¿no es a caso indigno de vestir uniforme naval de cualquier nación del mundo?. Simple opinión. Creo que Chile tiene mejores personajes que mostar y no malgastar tiempo en personajes cuya reputación es dudosa. Gracias. --Ari 01:32 12 oct, 2004 (CEST)

¡Un momento!

Estimado Ari: con el debido respeto, pienso que en Chile no se valora demasiado a Carlos Condell, quien ha quedado relegado a un papel secundario en el Combate Naval de Iquique.

En mi país, cada 21 de mayo se recuerda la audacia y la temeridad de Arturo Prat al saltar y encontrar la muerte en la cubierta del Huáscar, claro, no se puede negar que fue un gesto de valor, pero nadie recuerda el ingenio de Condell que logró que un monstruo blindado como la Independencia encallara y se rindiera. Reprochable tal vez su actitud de ametrallar un buque ya inutilizado, pero en la guerra no existe la ética.

Además, ¿por qué Condell está en la Categoría de Historia del Perú?. Saludos. --Arrt-932 22:22 11 abr, 2005 (CEST)

Está en la "Categoría: Historia del Perú" porque se encuentra involucrado en acciones armadas contra Perú durante toda la Guerra del Pacífico. Gracias por la aclaración. Un abrazo. --Ari 07:45 15 abr, 2005 (CEST)

Carlos Condell.- Verguenza y deshonor para la marina chilena.-

Mi estimado, lector aunque pretendes disculpar y aún justificar la actuación desonrosa del Marino chileno Carlos Condell en la campaña naval de la guerra del pacífico, no hay forma de ocultar semejante crimen de lesa humanidad que cometió al ultimar a balazos y cañonazos a los indefensos naufragos de la Fragata Peruana Independencia siniestrada por la impericia e imprudencia de su comandante Juan G. Moore al encallarla en un bajo frente a "Punta Gruesa" cuando se disponía a batir a su buque la "Covadonga".-

Soy Marino y trataré de ser objetivo en el anális de los hechos del 21 de Mayo de 1879, e incluso trataré de ser un poco "Deefnsor" de Condell, para demostrarte que actuó con cobardía, saña y alevosía.-

Una vez iniciado el combate en la rada de Iquique, la cañonera Covadonga, emprende huida a toda marcha al sur, sin recibir órdenes del Comandante Prat quien era su superior y actuaba como jefe de bahía de los buques bloqueadores a bosrdo de la "Esmeralda",- vamos a suponer que fué una retirada "táctica" al ver que no tenía ninguna posibilidad contra los blindados peruanos (eso es un hecho)en tal sentido su acción puede estar justificada, ya que no hubiese tenido sentido un suicidio colectivo al enfrentar a cualquiera de los blindados peruanos en ese momeeto.- la otra alternativa hubiese sido quedarse y combatir para pasar a la inmortalidad como héroes, tal y como lo hizo Prat en la "Esmeralda" (aunque te soy sincero, y no es por desmerecer a Prat porque si es un Heroe, pero si la Esmeralda hubiese tenido el andar suficiente para abandonar la bahía, lo hubiese hecho y te aseguro que Prat hubiese estado justificado militarmente). Nadie en Chile en su sano Juicio hubiese pedido a la tripilación de la esmeralda que se sacrificara sin ninguna posibilidad de ofender al enemigo (eso tambien es un hecho ) Volvamos al Condell, debemos reconocerle que actuó bien en la navegación, de escape, es decir iba disparando mientras seguía huyendo, eso tacticamente está bie.- La grave falta o delito imperdonable que cometió y por la cual, tanto aquí en el Perú como en el resto de paises civilizados que conocen perfectamente la historia,lo juzgan como un cobarde y asesino, radicó en que una vez siniestrada la Independencia que lo perseguía y sin poder defenderse por tener inutilizados su cañones, cuando se percató de ello detuvo su huida y regresó para comodamente cañonear y ametrallar a los naufragos que intentaban salvarse a nado de la nave siniestrada.- Quzo el destino que a unas pocas millas en Iquique, Grau en el "Huascar" salvava en esos momentos a los naufragos chilenos de la abatida "Esmeralda".¿ Cual hubiese sido el concepto de Uds. los Chilenos si el Almte. Grau hubiese ametrallado a los pobres naufragos del buque enemigo que hundió con nobleza? Es por es razón amigo Chileno, que ese señor Condell, no puede ni debe ser considerado ni por propios ni extraños, como héroe, preferible es que quede como quedan los cobardes y ventajistas: en el anonimato.-

 Saludos fraternos.

Victor.

Un chileno opina al respecto.

Soy chileno de corazón, y ademas conocedor de las tradiciones militares de mi país. Quiero ser absolutamente objetivo. Carlos Condell de la Haza, al iniciarse el Combate Naval de Iquique no buscó dividir las fuerzas peruanas ¿Cómo habría de adivinar las intenciones de Grau? Condell recibió instrucciones Prat muy claras: Seguid mis aguas- esto era emplazarse con ambos navíos entre la población y el tiro artillero superior de los blindados peruanos, a objeto de desistir el cañoneo y propiciar los ataques a más corta distancia.....donde algún daño podrían hacer a los peruanos. Sin embargo, Condell no obedece instrucciones de su superior, si no que hay que decirlo y con mucha verguenza..que huye dejando a Prat solo. Perfectamente La Independencia y el Huascar podrían haber emboscado a la Esmeralda y hundirla en pocos minutos y luego seguir a la lenta Covadonga de apenas 6 y medio nudos de andar y pobremente armada. La decisión de Grau de cazar a la Covadonga con la Independencia al mando Moore, y los posteriores hechos salvaron el honor chileno....

Es cierto, Condell huye cobardemente eso no es justificable, ahora el hecho de volver por sobre la escorada Independencia y ametrallar a los naufragos, si bien no es un hecho de honor y caballerosidad como la demostrada por Grau, se dá en un contexto de pasiones y guerra, hay que decirlo, la guerra es asi, sin duda la intención de Condell era rendir la Independencia, ahora bien, si la Independencia hubiera izado bandera de rendición y Condell hubiera igual proseguido esto es un acto deleznable y criminal, por donde se lo mire, no hay antecedentes que permitan suponer que Moore izó una bandera de rendición. Pongase en el hecho de que hubiera sido la Covadonga la encallada, el apasionado caracter de Moore exasperado por la perdida de tiempo y hombres en cazar un barquichuelo, habría sin duda hecho lo mismo, se habría cañoneado y ametrallado a los chilenos..Moore no es Grau.

E.Neira

Moore no rindió nunca la "Independencia": sus errores en las órdenes dadas para maniobrar la fragata peruana, fueron suficientes para hundirla. Así las cosas, Carlos Condell de la Haza no tenía razón alguna para retornar sobre sus aguas, solamente para verificar y lo más deleznable, para ametrallar a tripulantes que ya no podíanj ofenderlo. La sola presencia de los humos del "Huáscar" en el horizonte, le hizo "volver grupas", para seguir huyendo. Rendir la "Independencia", cuando ya estaba perdida, no tenía razón de ser. O acaso Condell, esperaba que los muertos se rindieran también. Un abrazo. --Ari 03:42 22 sep, 2005 (CEST)

Estimado Arístides: Ya nos hemos encontrado en más de un artículo, he leido tu artículo y si bien entiendo lo que dices hay un pero y es que en la guerra naval, una nave no se considera rendida si no hace demostrar los simbolos de rendición. Por ejemplo, en la batalla de Coronel(articulo hecho por mi) los alemanes hunden a cañonazos al Monmouth, crucero ingles ya semi destruido, con muchos muertos y sin capacidad de respuesta. Otro ejemplo lo aplican los mismos ingleses en la batalla por las Falkland al hundir inmisericordemente al crucero alemán Leipzig con marinos formados en fila sobre cubierta, y haciendo una carnicería de ellos..... Un abrazo, hermano Aristides.

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Es cierto que Moore no es Grau y que, al ver a sus enemigos en una situación como la de los marinos de la Independencia, probablemente los habría ametrallado. Claro, acá caemos en el tema de la especulación. Lo que no creo correcto es que se censuren los hechos (edición hecha por el usuario Cratón). Los marinos de la Independencia fueron ametrallados. Nadie califica la acción. Simplemente se la nombra, como debe ser. No creo que la censura sea enciclopédica.

¿Podrías citar la fuente de ese ametrallamiento? No es eso lo que aparece en los partes de Condell, sino el ametrallamiento y cañoneo de la cubierta de la Independencia estando escorada. No censuro, sólo quito información sin base. --Cratón 21:51 16 nov 2006 (CET)

También hice una corrección menor para señalar que no había fortalezas en Arica, sino una serie de baterías mal emplazadas que, para cuando llegó Bolognesi a la zona (como antiguo comandante de artillería), recién se emprendió el trabajo de fortificación, pero aún así no se llegó al nivel de "fortaleza" por la carencia de medios.--VPP 19:42 16 nov 2006 (CET)

Hay que presumir buena fe, así que asumiré que tu repentino interés por la información documentada se debe a que aprendiste la lección. -http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Sebasti%C3%A1n_Ugarte_y_Moscoso - Narración HIstórica de la guerra de Chile contra el perú y Bolivia. Tomo I. Editorial Milla Batres, 1979.--VPP 02:51 17 nov 2006 (CET)

Lo siento, el parte de Condell no menciona el ametrallamiento... Si no se le da crédito, pue démoselo al parte de Moore, que tampoco lo menciona. Es no creíble la versión del ametrallamiento. No tiene base. --

Claro que no lo menciona. No va a decir "ametrallé seres humanos mientras que Grau los salvaba". Recuerdo que también dice "arriaron su bandera", en un esfuerzo eterno de hacer parecer al rival frágil, sin convicción y sin amor por su tierra... cuando el mismo amor por la tierra y el orgullo nacional se expresan en el mismo momento en el que se lanzaron a oponer resistencia a un asaltante.

En fin, como son cosas que recuerdo y que ahorita no tengo a la mano (el libro está en casa de mis tíos)... dejaré la situación así hasta que vaya a recoger el documento, que debe ser éste fin de semana.--VPP 19:32 17 nov 2006 (CET)

Textos en duda

Un IP recientemente adicionó y cambió algunos textos de Carlos Condell y la verdad no puedo decir si esta bien o mal, me parecen un tanto poéticos pero tampoco puedo afirmar que sean falsos, espero que alguien del proyecto revise las últimas ediciones de 200.72.65.82en este artículo. Alhen ♐... 17:44 28 sep, 2005 (CEST)

Desmitificar a simples humanos.

A ver... vamos por partes, No soy Marino, soy simplemente un Chileno común y corriente pero que apenas y logra esbozar un poco de conocimiento gracias a cuanto libro he leído sobre la guerra.

Vamos por partes, la orden de Prat en un primer momento al ser identificados los "humos al norte" como los 2 barcos de guerra blindados en los que ninguno de los cañones de ninguno de los dos "botes" chilenos (pq al lado de los otros eran eso y nada más) podía dar frente, fue "Seguid mis aguas", lo que asumí YO por un simple y codificado: "Arranquemos Carlitos". La Covadonga hace lo propio entonces y escapa en dirección al Sur. La Esmeralda al tratar de hacer lo mismo, tiene las calderas tan obstruídas que estallan apenas le subieron un pcoo la presión, por ende no es que la esmeralda se queda para defender el bloqueo mientras Condell huye "cobardemente" como dicen algunos por aca, sino que simplemente NO SE PUEDE MOVER. Ipso facto la poca movilidad que tiene la esmeralda le sirve solo para colocarse frente a la playa obligando al huáscar a disparar por elevación, reduciendo su efectividad de tiro, con tal de que no fuera el mismo huascar elque bombardeara Iquique. Ya, pasemos a la Covadonga, huyendo cara al sur con la Independencia detrás y haciendo fuego nutrido de fusilería pq era lo único que podía hacer, no obstante recibe un par de cañonazos que atraviesan el barco de banda a banda, la Independencia como todos sabemos embiste por alto grado de imprudencia y encalla en el roquerío. Ipso facto la Covadonga gira en 180º y hace lo lógico en una batalla... Dispara!. Algunos podrían decir acerca de la "necesidad" de dispararle a un buque que ya está completamente perdido... pero a quienes tienen por alta estima al señor Grau 8que tiene todos mis respetos), ni siquiera èl consideró, al minuto de llegar, que la Independencia tuviese daños que impedían que se las arreglase por si sola. Me da la impresión que solo da cuenta de los daños que son irreparables una vez que ya regresa después de haber perseguido a la Covadonga, si Grau no pudo ver esos daños insalvables en el momento, mucho menos los iba a ver Condell en plena batalla. Bueno, acerca de "ametrallar" a los náufragos, a ver... El parte de Condell no nombra el hecho, como es obvio, pensarán ustedes... pero si (no lo he leído, hablo de buena fe) han dicho que TAMPOCO el parte de Moore los nombra... entonces sencillamente NO FUE, es propaganda. (mala, incidiosa y nefasta, pero propaganda y solo eso). Ahora, Moore era EL MAS INTERESADO en que un hecho de ese calibre se diera a la luz en ese mismo minuto y de forma oficial, ya que al menos a Moore le quitaba un gran peso de encima desviando la opinión hacia otro lado para que no se fijaran en la lisa y llana estupidez con todas sus letras que significó embestir contra un barco que va bordeando la costa, de la cual ignora su profundidad. Sin embargo, no lo hizo. En fin, volvamos a la Covadonga, que parte para Iquique a ver que pasaba y cuando ve al huáscar venir hacia elSur, da media vuelta y sigue con el plan original. la Covadonga quedó tan averiada por el combate, que tuvo que hacer al menos 2 paradas en el camino para reparar un poco los daños, quedó tan maltrecha que llegó a Antofagasta A VELA con un andar tan disminuído que no representaba peligro ni para un bote a remos.

Si, es el 80% la versión de "Lo", como algunos lo llaman, pero es la única que relata Punta gruesa separada de Iquique. Por ende y en conclusión, que Condell haya girado en 180º para dispararle a la Independencia (con cañones de 9 o 70 libras, que comparados con el poder de fuego de cualquiera de los dos buques peruanos, eran simples cañones de utilería). Hasta donde yo se además fueron solo 6 tiros (historia contada segun la armada de Chile, fuentes desconocidas, ya que el parte de Condell tampoco lo he visto... por cierto, alguien sabe de algun sitio donde estén los partes REALES, si es con una foto del parte al lado con la firma del susodicho mejor... Mira que estamos a estas alturas a mas de 100 años y el tiempo da para que se invente cualquier barbarie). Ahora, si ametralló a los que estaban ahogándose, eso si es completamente deshonroso y repudiable... pero si ustedes me dicen entonces que en el parte oficial del capitán del buque peruano, ese simple "detalle" no figura, entonces quiere decir que es un invento.

¿De cual enfermedad muere Carlos Condell?

He estado estudiando los archivos biográficos de Carlos Condell y no he logrado determinar cuál es la grave enfermedad que causa su muerte. Por los indicios que entregan los historiadores, fue una enfermedad casi fulminante, ya que en poco tiempo le hace perder la vida, no encontrándose indicios de que sufriera algún mal crónico. Cabe también señalar que fallece a una temprana edad.

Por favor, le solicito a los conocedores que me puedan aclarar este asunto. Gracias.

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