Discusión:Caja (instrumento musical)

Caja (instrumento musical) fue un artículo bueno, pero tras pasar una revaluación, no superó los criterios pertinentes, por lo que le fue retirada la categoría. Historial de eventos para este artículo Evaluación como artículo bueno realizada el 4 de abril de 2008 sobre esta versión. Resultado: REPROBADO Evaluación como artículo bueno realizada el 29 de abril de 2008 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 23 de agosto de 2010. Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 28 de octubre de 2017. Evaluación como artículo bueno realizada el 6 de febrero de 2021 sobre esta versión. Resultado: REPROBADO

Portal:Música clásica Contenido relacionado con Música clásica Este artículo ha sido galardonado con el Premio MOZART Wikipedia 2012 en la categoría de Organología y acústica, atendiendo a la calidad del mismo, así como a su adecuación a las pautas de creación de artículos de la Wikipedia.

Propuesta de fusión de caja con redoblante conocida como tarola

Fusionarlo con el redoblante seria como fusionar el arpa con la guitarra por que los dos instrumentos tienen cuerdas. Se podría detallar con una explicación que en algún momento sería estéril por eso decidi hacerlo con la comparación

Fusión propuesta verdaderamente absurda y sin argumento alguno. Propongo sacar el cartel sin más. -- Pepe 04:14 8 abr 2007 (CEST)

Sin embargo, en el artículo no veo que esté reflejada la diferencia entre los dos instrumentos.Beto29 (discusión) 04:23 8 abr 2007 (CEST)

Beto, veo que sos uruguayo y supongo que sabés lo que es una caja, ¿no?. Si se fusionaran ambos artículos habría que decir que Ringo Starr era un buen músico que tocaba la caja en Los Beatles y que Leda Valladeres, canta coplas acompañada de un redoblante. Si creés que el artículo no refleja adecuadamente la diferencia (aunque no entiendo bien entonces como se puedo confundir el redoblante tradicional con la "caja chayera") podrías tu mismo mejorarlo. Te mando un saludo,

La descripción de la caja como instrumento musical es confusa y en poco se parece a la realidad. Es necesaria una nueva redacción para aclarar mejor las cualidades de este instrumento.--Codiva 10:12 25 jun 2007 (CEST)

-- Pepe 05:02 8 abr 2007 (CEST)

Nominación a AB

No es extenso en su cobertura, no cubre todos los flancos relacionados con el tema del artículo, la información es algo escasa por lo que aunque tenga referencias lo que falla es el contenido. Cuando se añadan más referencias paulativamente al aumento del texto, hacerlo según los modelos de WP:REF. En definitiva, el artículo debe ser ampliado profundamente, estoy seguro que hay muchísima más información sobre este instrumento musical. Repruebo el artículo, pero cuando se ensanche el artículo y sea más completo, vuelve a nominarlo. ¡Ánimo y suerte! Desmond Escríbeme 09:57 4 abr 2008 (UTC)

Segunda nominación

Todavía tiene puesto el aviso de "en obras". ¿Ya está listo como para evaluarlo, o se va seguir trabajando más en él? Thialfi (discusión) 02:33 11 abr 2008 (UTC)

Lo siento, olvidé quitarlo. Ya está sin el aviso. Lobo de Hokkaido (discusión) 12:49 11 abr 2008 (UTC)

Sesgo: existen varios instrumentos llamados "caja"

Estimados colegas: como se reconoce en el artículo, existen varias modalidades de la caja, siendo una de las más destacadas la caja andina, que por ejemplo carece de bordonas. Este artículo describe como "caja", a solo una de sus modalidades, incurriendo en sesgo. Una forma de repararlo es denominarlo de manera similar a lo que se hizo con la modalidad andina, (Caja (instrumento folclórico latinoamericano)), aclarando que se trata de una modalidad. Saludos, -- Pepe (UTC-3) 03:11 11 abr 2008 (UTC)

Por si no queda claro, tras este mensaje y un intercambio de opiniones el artículo fué renombrado desde Caja(Instrumento musical) a Caja orquestal. Lobo (howl?) 23:02 14 abr 2008 (UTC)

Revisión

El artículo, aunque es muy completo, se queda en espera por esto:

• "En algunas partes de centroamérica es usual igualmente la denominación tarola" - Mayúscula a Centroamérica y mejorar la redacción.
• "Esta profusión de términos se debe a la variada gama de instrumentos parecidos existentes, según el ambiente en el que haya evolucionado desde algún otro tambor más primitivo" - Referencia.
• Las referencias siempre van después de signo de puntuación.
• "A menudo también se utilizan..." - Redundancia.
• "Antiguamente, los parches se construian con piel de animales" - Tilde en construían y mejorar el plural: o piel de animal o pieles de animales, pero nunca mixto.
• "Los parches están construidos de una..." - O construidos con o hechos de, pero nunca mezcles.
• Mylar supongo que deberá ir en minúscula, como algodón o poliéster.
• Asimismo no lleva tilde.
• "...lo cuál le confiere..." - Cual sin tilde.
• "Los bordones pueden vibrar por simpatía al entrar en resonancia con otros instrumentos" - ¿Simpatía? ¿Los bordones se van de copas cuando vibran? Debería explicarse algo así para incultos como un servidor.
• "Un truco extendido es usar una cuña entre el parche y los bordones, o adhesivo, con el fin de reducir esta vibración" - Esta frase no tiene punto final y debe ser referenciada.
• "Sobretodo" va separado.
• Algo está compuesto de algo, no está compuesto con algo.
• Los tecnicismos que tengan artículo propio debería ser enlazados, y los que no tienen deberían ser explicados en el propio artículo o en un artículo nuevo.
• "En la Europa medieval, se conoce la existencia del uso de bordones alrededor del 1300 con el tabor (sic).[14] , el cuál se introdujo a través de dos vías" - Multitud de fallos en la misma oración: referencia mal colocada, punto que sobra, ¿(sic)?, cual sin tilde y tambor en vez de tabor (esto lo supongo). Si es tabor debería explicarse qué es exactamente.
• "En el siglo XV los regimientos de infantería Suiza" - Si te refieres al país, es infantería de Suiza. Si te refieres al gentilicio, es infantería suiza.
• Ópera lleva tilde.
• La lista de baterías famosos debe eliminarse o referenciarse.
• Los géneros musicales van en minúscula en español, como los meses.
• "...están compuestas habitualmente de forma mayoritaria por tambores" - Otra redundancia.
• "Como ejemplos de estas bandas podemos citar a 'The Cavaliers', 'Blue Devils' o 'Phantom Regiment'" - Lo mismo que con los baterías de rock, etc. O se referencia o se elimina. Además, los nombres de bandas no van entre 'comillas'.
• La sección "Constructores de cajas" es publicidad innecesaria.
• Un saludo. Miguel (discusión) 15:30 26 abr 2008 (UTC)

No mas cambios de nombre

Por favor ya paren de cambiarle el nombre este articulo ha sufrido varios cambios de nombre y hasta gente que no tiene ni idea de tocar una bateria se atreve a hacerlo hay muchos instrumentos con el nombre caja asi que deberia llamarse con el nombre mas conocido y usado por los bateristas Redoblante ya ya parar de hacerle cambios de nombre que es un golpe fuerte para un articulo por favor.— El comentario anterior sin firmar es obra de Anndresorozco (disc. • contribs • bloq). Lobo (howl?) 13:54 17 feb 2011 (UTC)

Hola, voy a intentar aclarar el cambio de nombre: en un principio, este artículo estaba mezclado con caja (instrumento musical andino). En 2008 me dispuse a mejorar el artículo, y separé los dos, cambiando el nombre justamente para intentar evitar confusiones. Sin embargo, lo que debería haber hecho es lo que Obelix83 realizó recientemente siguiendo WP:CT, pues mediante la plantilla otros usos se solucionan las posibles confusiones con otros intrumentos menos conocidos. Desde que el artículo se separó, que yo sepa hasta ahora no ha sufrido ningún cambio de nombre, por lo que eso de "hasta gente que no tiene ni idea de tocar una bateria se atreve a hacerlo" esta fuera de lugar, aparte de ser una falta a la etiqueta. Sobre eso, te resalto además que la caja, aunque también es parte principal de la batería, abarca muchos más ámbitos musicales. Respecto al nombre, ya que mencionas la terminología en batería, "La batería acústica" de Felipe Cucciardi se refiere a este instrumento específicamente como caja. En cuanto a bibliografía más general y completa sobre percusión, obras como el Atlas de percusión de Manel Ramada también llaman a este instrumento caja, mientras que James Blades, en "Percussion instruments and their history", proporciona traducciones en francés, alemán, italiano e incluso ruso, pero lamentablemente no en español. Por todo esto este cambio no ha sido caprichoso, sino intentándose ajustar a WP:CT. Un saludo. Lobo (howl?) 13:54 17 feb 2011 (UTC)

Hola. mira compadre me la cuestion es que este articulo a tiene muchas redirecciones lo que pasa es que hay bastantes instrumentos conocidos como caja no solo el instrumento andino entonces los mas normal seria a esta ponerle el nombre mas conocido que es redoblante ya que no hay mas instrumentos con este nombre y no habrian mas confusiones piensalo...--♪☺♫Andres ♥ Ivonne♫☺♪ (discusión) 22:46 17 feb 2011 (UTC)

Pero el caso esque eso de que "el nombre más conocido es redoblante" es una cosa que das por sentada sin apoyarlo en nada, y esto no puede ser así, sino que por el contrario en la bibliografía que he mencionado al respecto se trata al instrumento como caja, no como redoblante. Por otra parte, estaría bien que mencionaras de forma más explícita qué instrumentos también se llaman al igual caja y se podrían confundir. Un saludo. Lobo (howl?) 23:19 17 feb 2011 (UTC)

Haaa no lucho mas parcece que cada vez que trato de hacer algo por esta enciclopedia hay alguien que solo por que lleva mas tiempo aqui quiere echarme a perder todo...muchas veces no hay que dejarse llevar por otras cosas yo soy baterista y por eso trato de ayudar en este articulo... pero si nadie quiere o necesita mi ayuda creo que no tengo nada mas que hacer aqui. creo que hago la misma falta que tu aqui... Ninguna.--♪☺♫Andres ♥ Ivonne♫☺♪ (discusión) 01:18 18 feb 2011 (UTC)

En primer lugar, yo también soy baterista. En segundo lugar, que me digas que sobro no lo veo ni mucho menos de recibo, pues me parece una descalificación. Yo, ni creo que sobres ni quiero echar a perder nada, sino mejorar este artículo con las fuentes de las que dispongo. Y es que, por mucho que los dos seamos bateristas, nos tenemos que basar en las fuentes fiables y verificables que dispongamos y no erigirnos en fuente primaria, y ya he dicho que las que dispongo mencionan el instrumento como caja. Por favor, seamos constructivos: si quieres defender que el término redoblante es muy usado no hay otra que probarlo con fuentes, o si hay más instrumentos aparte de la caja andina que se conozcan como "caja", al menos que menciones cuáles son para que se tengan en cuenta. Sólo te estoy pidiendo que colaboremos, no al contrario. Lobo (howl?) 01:39 18 feb 2011 (UTC)

Esta bien disculpame yo no quiero desprestigiar a nadie y se que todos podemos ayudar y perdon si me sali de casillas, es solo que cada vez que trato de ayudar en algun articulo alguien lo desace y yo solo quiero compartir lo que se... esta bien :) solo dejemoslo asi pero tratemos de no hacer mas cambios bruscos al articulo deacuerdo? okay bye...--♪☺♫Andres ♥ Ivonne♫☺♪ (discusión) 03:32 18 feb 2011 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Por mi parte ningún problema. Comento que hoy he podido consultar el "Atlas de los instrumentos musicales", de Alianza Editorial, y también viene como caja (diferenciando además entre caja y caja militar), además de una traducción del libro de Anthony Blaines 'Historia de los instrumentos musicales" (originalmente en inglés), donde en el apartado sobre 'Los instrumentos de percusión de la orquesta', escrito justamente por James Blades, viene traducido como "tambor de bordón". Este término no es ni mucho menos extendido (sólo hay que hacer una búsqueda en Google para comprobar que no arroja prácticamente ningún resultado), por lo que tampoco sería una solución al título. En definitiva, tengo bastante claro después de consultar todos estos libros que el título más adecuado es caja, por lo que por ahí no creo que se haya de dar más vueltas. Por otra parte, sí que tengo pensado ir ampliando y mejorando sustancialmente el artículo, espero que no tengas problema en que vaya cambiando y extendiéndose. Un saludo. Lobo (howl?) 13:00 18 feb 2011 (UTC)

No claro que no yo por supuesto tambien voy a tratar de colaborar con el articulo --♪☺♫Andres ♥ Ivonne♫☺♪ (discusión) 22:27 18 feb 2011 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.npdrums.com/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=48
• http://www.npdrums.com/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=141&Itemid=48
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Elvisor (discusión) 22:14 22 nov 2015 (UTC)

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• Se corrigió el formato o el uso para http://www.guitarraonline.com.ar/bateria_afinacion.htm
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• Se corrigió el formato o el uso para http://www.luisnesvara.com.ar/afinacion%20.htm
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Desacuerdo AB 14 de noviembre de 2020

Abro este desacuerdo por la falta de referencias en varias afirmaciones, de hecho la versión aprobada ya poseía este problema, lo que no solventa en su conjunto con la verificabilidad. --Pzycho10 (discusión) 17:06 14 nov 2020 (UTC)

 En contra de que siga siendo AB por la evidente falta de referencias. Darthvader2 | Discusión 00:49 16 nov 2020 (UTC)

Comentario Voy a realizar algunas correcciones en el artículo. Avisaré cuando haya terminado. Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 13:11 16 nov 2020 (UTC)

Y he aviso al redactor principal, que aunque lleva tiempo retirado, es lo que se debe hacer en estos casos. Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 15:43 16 nov 2020 (UTC)

No le había dejado el aviso porque lo vi inactivo, por ello apliqué este punto: «Si el proponente del artículo es un usuario activo, avísale en su discusión del resultado del desacuerdo». Pero, igual gracias Obelix83. --Pzycho10 (discusión) 17:00 17 nov 2020 (UTC)

Obelix83 ¿cómo va el asunto de la mejora? Vamos para los dos meses de tu intervención en esta discusión y creo que es oportuno definir luego el cierre del desacuerdo. --Pzycho10 (discusión) 02:38 15 ene 2021 (UTC)

Realicé algunas mejoras en el artículo pero por el momento no puedo continuar con ellas. Voy a retirar la plantilla en obras. Que la Comunidad decida sobre si el artículo mantiene el estado de AB. Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 21:50 15 ene 2021 (UTC)

 En contra, por los problemas de verificabilidad. No solo por la falta de referencias sino porque las que están necesitan un repaso completo. Algunas están rotas y alguna incluso parece promocional.Dodecaedro (discusión) 11:18 1 feb 2021 (UTC)

 En contra a pesar de algunas mejoras, aun padece de problemas de referencias, además de que observo unas caducadas, requiere mayor corrección.--Dimartz Baúl 16:50 6 feb 2021 (UTC)

Con tres votos en contra y ninguna a favor, el artículo pierde su estatus.--Dimartz Baúl 16:50 6 feb 2021 (UTC)