Discusión:Batalla del Maule
¿Legiones Incas (10-06-2014)?[editar]
el texto indica que "se retiraron las legiones incas" puede usarse tan vagamente el termino "legiones" para referirse a las unidades militares incasicas... segun esta misma enciclopedia legiones se refiere a una estructura definida distinta y sin parecido alguno con la inca.... recomiendo editar e incorporar la terminologia "unidades" o bien "fuerzas" incas
¿Nombre Batalla de las Lunas?[editar]
El nombre que se usa como título de esta batalla parece ser fuente primaria, porque al buscar en internet sólo da 8 resultados de wikipedia y foros. ¿De dónde se obtuvo?. Saludos. Lin linao, ¿dime? 17:56 21 sep 2007 (CEST)
- Yo diría que se cambiase el nombre a la "batalla de los llanos al sur del Maule", el cual como mencionas en la Discusión de Túpac Yupanqui, si tiene referencia en el Tomo Primero de la Historia General de Chile, de Diego Barros Arana. ¿que supongo es la misma que se nombra como "Batalla de las Vegas del Maule"?. Igualmente cambiaría la descripción sin nombrar en que periodo de que emperador inca presuntamente podría haber sucedido. Si se tiene referencias, nombrarlo en la sección Diversidad y diferencias de las fuentes; ya que al parecer no habría consenso en relación a que periodo inca podría haber sucedido, ya que Diego Barros Arana dice que habría sucedido en el periodo en el que estallo el enfrentamiento entre Huáscar y Atahualpa, mientras parece que otros ¿hay referencias? dicen que sucedio en el periodo de Túpac Yupanqui. --unic 00:32 23 sep 2007 (CEST)
- Mi propuesta es usar un nombre descriptivo "Batalla Inca-Mapuche al sur del río Maule" de tal forma que pueda ser identificada rápidamente quienes son los contendientes, sin referirse a como lo llama algun autor en particular. Podria ser Batalla Inca-Promancaue o Batalla Inca-Picunche, pero resultaria ser poco identificable por los lectores de wikipedia, ademas que los Promancaue estuvieron aliados con otros pueblos. Arafael 16:11 27 sep 2007 (CEST)
texto retirado del articulo[editar]
Diversidad y diferencias de las fuentes Así Algunas crónicas españolas hablan de que se habría entablado una batalla campal a orillas del Maule (VII Región del Maule de Chile); tradición que fue recogida por Alonso de Ercilla en una estrofa de La Araucana:
"Los Promaucaes (Purumaucas) de Maule que supieron / el vano intento de los incas vanos / al paso y duro encuentro les salieron, / no menos en buen orden que lozanos,/ y las cosas de suerte sucedieron / que llegando estas gentes a las manos / murieron infinitos orejones / perdiendo el campo y todos sus pendones".
Segun otros cronistas españoles esto habría sucedido en una expedición posterior realizada por Huayna Cápac en la cual habrían marchado presuntamente incluso hasta el río Biobío y de ahi al regreso o más al sur se habría producido la batalla. Sin embargo estos hechos se basan solo en crónicas como la realizada en el Informe de Miguel de Olaverría, p. 24 : «Conquistaron, los peruanos, y sujetaron todos los indios que había hasta el gran río de Biobío (VIII Región del Biobío de Chile), como hoy se ve haber llegado hasta el dicho río por los fuertes que hicieron en el cerro del río Claro, donde pusieron y tuvieron frontera a los indios del estado (de Arauco) con quienes tuvieron muchas batallas». Este documento no es el único que menciona la línea del Biobío como un presunto límite más austral de las expediciones de los incas en Chile. El padre Anello Oliva, en su Histoire du Pérou, indica lo mismo«qu'il soumit jusqu'a la vallée d'Arauco, où il passa l'hiver, après y avoir fait construire quelques forts. Il soumit ensuite les provinces de Chillhue et de Chillcaras que (sometió hasta el valle de Arauco, donde pasó el invierno, después haber habido construir algunos fuertes. Sometió a continuación las provincias de Chillhue y de Chillcaras)»; sin embargo el río Biobío como límite máximo, esta actualmente en contra del común de los historiadores y la arqueología.
A pesar de las numerosas versiones entregadas por diferentes cronicas españolas, en lo que todos los historiadores concuerdan es que como concecuencia, la frontera inca quedo fijada en el río Maule; con control efectivo al sur hasta aprox el río Maipo, a unos 90 km más al norte del citado río Maule. Historia apoyada por pruebas arqueológicas, como el Pucará de La Compañía y otras. Así, hay que tener en cuenta que la historia de las conquistas de los incas en el territorio Mapuche más alla del río Maule, referida en su conjunto, se basan solo en lo indicado por cronistas que realizaron crónicas escritas generalmente con poco discernimiento y que raras veces se concuerdan entre sí. [1]
Arafael 17:05 28 sep 2007 (CEST)
Resultado de la batalla[editar]
Veo que se atribuye una victoria mapuche, pero en que se fundamenta? un ejercito vencedor no abandona el campo si no es por una fuerte razón, y si el ejercito inca hubiera sido completamente destrozado como lo afirman algunas crónicas nada hubiera impedido que sus asentamientos al norte fueran arrasados y saqueados y los pueblos que ya habían sido sometidos se levantaran en armas o corrieran la misma suerte, regreso el artículo a Sin una victoria o derrota absoluta en ambas partesArandar (discusión) 00:46 25 may 2008 (UTC)
- Sin una victoria o derrota absoluta es correcto Arafael (discusión) 16:10 27 may 2008 (UTC)
creo que la dedición también es ambigua, ya que los incas estaban en una guerra de expansión, la cual fue detenida por los mapuches, aunque es cierto que estos no atacaron nuevamente, su pelea era por preservar su independencia cosa la cual lograron, por ejemplo en vietnam estados unidos ni su ejercito quedo destruido, pero definitivamente no logro una victoria, por que vietnam no tenia los medios ni peleaba por esto. creo que si no es una victoria mapuche decisiva debería ser aun asi una victoria, por ultimo notar en el resultado que se detuvo la expansión inca la cual era la meta de éstos.
Creo que las precisiones irían por este lado: Victoria táctica inca, pues quedaron dueños del campo, y Victoria estratégica promaucae, pues detuvieron la expansión incásica. RemAyr. 2020.11.14
Opinion en contra[editar]
Me parece incorrecto calificarla como un hecho historico basandose solo en el relato de dos cronistas (valga revision canto coral de uno)
Baso mi argumento de que la batalla no se produjo en:
1. Dada la supuesta gran importancia que era conquistar chile por los incas, por que "mandaron" a un apuquispay o general en jefe y no fue el mismo inca como deberia ser??
2. Siendo una guerra de conquista y los incas derrotados, eso no motivaria a que estos regresen con mas fuerzas dado su fan expansivo y gusto por el desafio visto en la conquista de Chimu, Quito, Collao, etc??
3. De ambos cronistas solo el inca Garcilazo es el mas confiable dado que Encilla se pudo basar en relatos ficticios de los mapuches a los que combatio..o emociones encontradas por su humillante derrota ante estos.........Aun asi el inca garcilazo solo nombra esa parte de la conquista de forma banal y secundaria....
Nada mas, y espero contraargumentos validos y profesionales y no insultos pintorescos ni juicios de valor......gracias y con afecto protector (discusión) 07:02 25 ago 2013 (UTC).
Frontera[editar]
La frontera del imperio inca, no hay consenso entre los historiadores respecto a su ubicación, el mismo Valdivia, al ver libre Santiago de influencia inca considerable pensó que era esta, otros difieren entre el Maipo y el Maule, así que fijar como frontera solo el río maule me parece erróneo
Victoria Inca???[editar]
El resultado de la batalla, fue una victoria táctica mapuche, al detener el avance inca, así que paren de modificar y editar que fue un triunfo inca, por que no fue así, ademas, tomar en cuenta que la crónica de la batalla fue escrita por un peruano. Lo que le quita imparcialidad al tema
- por que antes decia victoria tactica mapuche y ahora se modifico a ninguna victoria o derrota absoluta?
- Sin datos ciertos de la batalla no puede decirse quién ganó. Para empezar, no se sabe si la batalla ocurrió. Por eso puse "Incierto" hasta que alguien demuestre que se sabe lo que pasó. Lin linao ¿dime? 20:51 2 jun 2015 (UTC)
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