Discusión:Batalla de Belchite

Nombre de los bandos.

Sobre el resultado

Antes estaba como indeciso, más tarde lo pasé a Victoria táctica republicana y victoria estratégica nacional. Principalmente porque: a)La república ganó en el campo de combate, recuperó Belchite y pueblos de los alrededores b)El desgaste de tropas fue bastante evidente («Tantas fuerzas para tomar cuatro o cinco pueblos no satisfacen al ministerio de Defensa ni a nadie».)No se cumplieron los objetivos, por lo tanto, estratégicamente se le puede dar la victoria al bando nacional.

Que algún letrado mire a ver cual sería la mejor opción. Lo digo por el cambio de 80.30.177.60, que no ha discutido su cambio. Atentamente Neoliquid (discusión) 21:44 20 jun 2008 (UTC).

¿Victoria pírrica?--Editorialix (discusión) 10:00 7 oct 2014 (UTC)

Me parece que si un bando intenta arrebatar Zaragoza al enemigo y no lo consigue . ¿Se podría hablar de victoria táctica ?. Me parece que si D. José Stalin hubiera escrito este artículo no lo hubiera hecho de forma diferente al de autor. 37.11.152.249 (discusión) 17:28 16 oct 2021 (UTC)

Glorificación de Franco

Creo que la manera cómo se introduce la cita de Franco (y más aún al ampliarla en la nota al pie) es una glorificación que no viene al caso. Sus palabras no son más que un discurso de tantos que se pronunciaron en torno a este hecho. Aquí parecen ser el juicio definitivo, el más importante y revelador. Queda raro.

Enlaces rotos

• http://www.manuelalbar.org/manuel/albar/memoria?a=q&r=1&hs=1&e=q-000-00---0memorial--00-1-0--0prompt-10---4------0-1l--1-es-300---5-about-belchite--00011-001-0-0utfZz-8-00&q=batalla+belchite

Elvisor (discusión) 00:28 28 jul 2013 (UTC)

Enlaces rotos

• http://web.archive.org/web/http://www.manuelalbar.org/manuel/albar/memoria?a=q&r=1&hs=1&e=q-000-00---0memorial--00-1-0--0prompt-10---4------0-1l--1-es-300---5-about-belchite--00011-001-0-0utfZz-8-00&q=batalla+belchite

Elvisor (discusión) 08:18 1 dic 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Batalla de Belchite (1937). Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131230235930/http://www.edicionsdau.com/es/t%C3%ADtulos_205/3266922 a http://www.edicionsdau.com/es/t%C3%ADtulos_205/3266922

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 19:15 25 ago 2019 (UTC)

VALLADO PUEBLO VIEJO DE BELCHITE,

Al final del apartado "Consecuencias" determinan el año 2007 cuando quedó vallado el recinto y, desde entonces, es preciso concertar visitas guiadas y de pago. Tal no es así. Puedo asegurar que unos familiares y yo lo recorrimos de forma libre y gratuita el 6 de julio de 2010. No había valla alguna. Por otra parte, tengo información, que corrobora el "Heraldo de Aragón" de 9-4-2013, según Google, que tan acertada medida, no fue tomada hasta marzo de ese año. En tal caso, procede precisar 2013 en vez de 2007.85.136.118.9 (discusión) 23:26 31 oct 2020 (UTC)-Atilanocarrasco (discusión) 23:10 31 oct 2020 (UTC) Corregido 22-11-2020. Enlace Heraldo de Aragón

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza/2013/04/09/visitar-el-pueblo-viejo-de-belchite-cuesta-seis-euros-195067.html--Atilanocarrasco (discusión) 18:27 22 nov 2020 (UTC)

Inclusión de la obra de arte de Dalmau

La imagen de la obra de arte de Dalmau representa un pasaje imaginario de la batalla es una dudosa aportación al artículo enciclopédico. El artículo está suficientemente documentado con fotografías actuales y de la época, por lo que procedo a eliminarlo.

El Usuario:Camerano Viejo indica que no estoy acreditado a realizar ediciones pues no he participado en la elaboración del artículo y Usuario:FugerCh100 indican que sólo se pueden subir imágenes libres para justificar su inclusión, ambas justificaciones no acreditan la relevancia enciclopédica de esta imagen --0xc0ffeebeef (discusión) 14:08 4 nov 2021 (UTC)

«Se dispone de un amplio repertorio de fotografía. Una obra de arte –retratando un supuesto escenario con tintes épico– no es contenido enciclopédico»

@0xc0ffeebeef:

En primer lugar, parece que usted solo vino sólo para eliminar imágenes?
En segundo lugar, mencioné que solo se usan imágenes libres ya que ud. dice que una fotografía del combate es más adecuada para una enciclopedia; sin embargo en commons no hay una disponible, pero si una representación, la cual también se puede incluir, como se hace en otros artículos.
La imagen también es utilizada en otros proyectos y «publicaciones».  Ya se incluyen un par de fotografías del lugar pero no está de más una imagen del combate, la cual se ha mantenido allí durante varios años. No puede venir y borrarla porque si. Chase  Fuger 15:50 4 nov 2021 (UTC)

Hola @FugerCh100, es cierto es que mi primera edición, no por ello considero que le quite legitimidad al debate sobre la idoneidad de incluir esta obra artística de Dalmau. Desde mi percepción, esta obra tiene carga subjetiva en la representación de un pasaje imaginario de dicha batalla, en la que puede observar a un combatiente que yace fallecido o gravemente herido en el suelo junto a dos más en posición de carga de una pieza de artíllería, ambos en situación desesperada, blandiendo una bandera del bando nacionalista frente al empuje del bando republicano.

Siendo uno de los pilares fundamentales la búsqueda de un punto de vista neutral, considero que dicha imagen artística es una adorno accesorio que, en lugar de aportar información, distorsiona la lectura de este artículo. --21:31 4 nov 2021 (UTC) 0xc0ffeebeef (discusión) 21:31 4 nov 2021 (UTC)

El argumento es totalmente inconsistente. El hecho es que hubo combatientes "nacionales" y "republicanos" en esa batalla. Que hubo muertos en ambos bandos. Y que se utilizó artillería. Por consiguiente, la representación efectuada en el cuadro no es en absoluto irreal, sino muy realista. Hay cuadros que ilustran artículos de Wikipedia por doquier. Muchos de ellos son retratos idealizados de personajes históricos de los que no existe ningún retrato contemporáneo. Son, por tanto, mucho más "imaginarios" que el de Ferrer Dalmau. Y nadie cuestiona su presencia; incluido 0xc0ffeebeef, tan sensible en estas cuestiones. En mi opinión, los usuarios estamos aquí para aportar contenidos a la enciclopedia; no para censurar aquello que nos molesta por razones ideológicas. La interpretación que hace 0xc0ffeebeef del principio de neutralidad es, cuando menos, chocante. Y equivocada, por supuesto.--Camerano Viejo (discusión) 06:53 12 nov 2021 (UTC)