Anexo discusión:Personajes de Élite/Archivo 01

Apariciones

Bradford, saludos, si vi que la edición anterior tenía cosas innecesarias, como lo ultimo, sin embargo, la tabla de aparición de personajes no, esto es debido a que se enlistan y se consta del número de episodios en los que aparece cada actor, como los artículos de The Walking Dead, Riverdale, Pretty Little Liars, etc, por mencionar algunos, lo hace. Ahora, la tabla que propones es innecesariamente grande, no es necesario que ocupe todo el espacio. Propongo que se quedé el artículo a como en la ultima edición, quitando de las apariciones en la cuarta temporada, y, dejando las notas de los personajes de Marina, Christian y Nano. --Dru alexandro (discusión) 00:33 26 may 2020 (UTC)

Si ya la tabla de apariciones te es una molestia, lo repito, otros artículos las tienen, no hay nada de malo, por eso también es ocultable, si no te gusta, la ocultas, no entorpece, ni nada por el estilo, ya es algo personal tuyo. --Dru alexandro (discusión) 00:39 26 may 2020 (UTC)

@Dru alexandro: Le digo, si el contenido incumple con las políticas de Wikipedia, no debe permanecer. Le invito a que lea WP:Fuente primaria. Que otros artículos tengan el mismo contenido no es excusa para querer imponerlo. Como le dije antes, este contador de apariciones incumple la política que le mencioné antes.Bradford (discusión) 00:52 26 may 2020 (UTC)

Relevancia

Es un anexo con relevancia. Serie de éxito mundial en la que hay mucha información de la cronología y descripción detallada de los personajes. Toda esta información no puede ir en el artículo. Según Wikipedia:Asistente para la creación de artículos/Anexos:

• El artículo es un "espectáculo", el anexo "los integrantes". En el caso de la televisión, cada programa tienen un anexo de cada temporada. Dependiendo de la calidad del programa, los espectáculos pocos comentados tienen solo el artículo, mientras que los muy comentados contienen especiales y detalles relevantes.
• Si el artículo es un "tópico mundial" los anexos pueden incluir datos estadísticos o participaciones de los integrantes.

Los integrantes deben ir en anexos. En el artículo aparecen los personajes principales con una breve descripción. En el anexo aparecen todos los personajes que aparecen en la serie, ya sea con rol principal, secundario o invitado, así como su cronología. Saludos.--KarlaR98 (discusión) 12:31 21 may 2021 (UTC)

Se escriben cosas muy detalladas que incumplen claramente con WP:Fuente primaria. La serie podrá tener todo el éxito del mundo, pero es no es motivo para que exista un anexo con fuente primaria.Bradford ¿Conversar? 13:02 21 may 2021 (UTC)

Pues la solución estará en eliminar lo que sea Fuente primaria y no en eliminar todo el texto. Tomar medidas tan drásticas como el eliminado de todo el anexo cuando claramente es relevante, no creo que sea buena solución.--KarlaR98 (discusión) 15:04 21 may 2021 (UTC)

La plantilla da 30 días para solucionar los problemas, no se eliminará en breve.Bradford ¿Conversar? 15:55 21 may 2021 (UTC)

Si, lo sé! Voy a intentar revisar los textos de los personajes estos días y eliminar todo lo que no esté referenciado o sea fuente primaria.--KarlaR98 (discusión) 18:35 21 may 2021 (UTC)

Mejoras en el anexo

He añadido referencias y eliminado información del elenco principal de la serie.--KarlaR98 (discusión) 13:05 22 may 2021 (UTC)

La información que eliminas es el desarrollo que han tenido durante la serie, un anexo está destinado a ser construido con información que no puede estar en el artículo principal, y si eliminas dicha información, no tiene sentido tener un anexo. --Dru alexandro (discusión) 19:11 23 may 2021 (UTC)

Dru alexandro En la sección anterior a esta se explicó claramente todo. No puede pasarse por alto esto, y menos retirar plantillas criticas de mantenimiento.Bradford ¿Conversar? 19:18 23 may 2021 (UTC)

@KarlaR98 y Dru alexando: En un anexo de personajes, les sugiero que no solo incluyan datos ficticios que eso debe ser lo más breve posible además de solamente contar con los datos más relevantes; también incluyan información sobre la concepción del personaje, su recepción crítica y de la audiencia si la hay basados en fuentes fiables, etc. Eso lo convierte en información de soporte enciclopédico. Miaow 19:50 23 may 2021 (UTC)

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KarlaR98 Sinceramente esto: «En abril de 2020 publicó un vídeo en su cuenta de Instagram que se convirtió en la publicación con más reproducciones en la historia de la red social, por encima de publicaciones de Kylie Jenner, Kim Kardashian o Selena Gómez.», «El vídeo fue publicado el 11 de abril de 2020 y a marzo de 2021 acumula más de 87 millones de reproducciones, casi el doble de la población de toda España.» ¿Qué tiene que ver con la recepción del personaje? Es un anexo de personaje, no de los actores, por ende solo debe enfocarse en hablar de su rol y participación en la serie; no de su éxito en redes sociales, para eso está el artículo de la actriz. Lo que indica Miaow es cierto, no es obligatorio, solo es un buen consejo. Pero no vamos a rellenar el anexo de todo el éxito de los actores por fuera de la serie, la recepción debe hablar del impacto que ocasionó el personaje.Bradford ¿Conversar? 14:26 26 may 2021 (UTC)

Exactamente, sobre los personajes. Miaow 12:59 28 may 2021 (UTC)

Personajes principales

¿Por qué ponéis a Mina El Hammani como invitada en la cuarta temporada? Es acreditada como principal, a pesar de que solo aparezca en 3 episodios. Lo más adecuado sería incluir una nota como en otros casos, indicando que sólo fue acreditada hasta el tercer episodio de la cuarta temporada.— El comentario anterior sin firmar es obra de LOFanon (disc. • contribs • bloq).

Por lo mismo de que se acreditó como principal al menos en 3 episodios, si no apareció en el resto, no quiere decir que por esto dejará de llevar el crédito que tuvo.Bradford (discusión) 15:45 22 jun 2021 (UTC)

A eso me refiero. Creo que lo mejor sería cambiar tanto la sección de Miguel Herrán como la de Mina y cambiar en las temporadas donde pone invitado a principal puesto que fueron acreditados así. Al menos en las páginas del elenco de otras series se hace así.

Nadia

Ponerse de acuerdo con que si es recurrente, si es principal o si se acredita o no. Para mí si el personaje apareció en tres episodios y se acreditó en los créditos principales, ya eso debe contarse como principal, haya aparecido por 3 o 4 minutos en más de un episodio o en un solo episodio. Hay que recordar que es una serie de 8 episodios.Bradford (discusión) 18:00 25 jun 2021 (UTC)

No he visto la serie, pero si es como Karla lo pone en el resumen de edición, entonces no puede considerarse un personaje principal de la cuarta temporada. miaow 19:16 25 jun 2021 (UTC)

El personaje apareció en tres episodios. Si en los créditos solo apareció su nombre y ya, entonces debe considerarse principal. Lo mismo que para el caso de Miguel Herrán, que aunque apareció en un solo episodio, la misma nota que le añadieron indica que se le acreditó como principal.Bradford (discusión) 19:32 25 jun 2021 (UTC)

@Bradford: Acabo de revisar los créditos: la actriz no aparece acreditada en el reparto principal sino en un apartado distinto denominado "And" junto a otro actor. Si fuera principal, tendría que aparecer en el primer listado. -- miaow 20:13 25 jun 2021 (UTC)

Asimismo, según Karla, entre los 3 episodios su participación dura 3 minutos en total en una serie de 8 episodios y de aproximadamente una hora cada uno. Imposible considerarla principal así, ¿no crees? Principales, secundarios, recurrentes, invitados. Todos aparecen en los créditos.-- miaow 20:46 25 jun 2021 (UTC)

Algo similar sucede con The 100. Donde si mal recuerdo, un personaje se acreditó como principal, sin embargo solo apareció en un episodio. Entonces no tiene mucho efecto que el personaje solo salga por 3 minutos, por que lo mismo pasó con Señora Acero, donde un personaje fue acreditado como principal, pero apareció en un máximo de dos episodios y en el resto solo fueron puros flashbacks. La cantidad de episodios, duración o aparición de los personajes no debería afectar a los créditos. A menos que el mismo Netflix haya puesto una nota como por ejemplo «con la participación especial de».Bradford (discusión) 22:20 25 jun 2021 (UTC)

Yo estoy de acuerdo con Miaow, porque aunque su nombre aparezca en los créditos de inicio, la añade con un y Mina El Hammani (yo eso lo entiendo como, con la participación de...). Además de que su participación no es nada importante, se resume en tres llamadas de skype de un minuto cada una, donde acaba dejándolo con el personaje de Miguel Bernardeau. Si en la tabla se queda como está ahora, con la plantilla de invitada, igual que Miguel Herrán en la segunda, y con una nota que explique que parece en los créditos iniciales, para mi está perfecto. KarlaR98 (discusión) 10:15 26 jun 2021 (UTC)

No podemos basarnos en suposiciones, si Netflix no le acreditó como participación especial, su rol debe quedar a como apareció en los créditos. Como dije antes, han habido centenares de series en donde un actor solo aparece en dos episodios o hasta en 1, y aún su nombre aparece en los créditos como principales. Entonces es lo que debe reflejarse.Bradford (discusión) 10:32 26 jun 2021 (UTC)

Te estás equivocando Bradford: los créditos corresponden a cada episodio y por eso varían. No es como las telenovelas, o algunas series como Stranger Things que tienen un opening mostrando al reparto principal y secundario inamovible para la temporada completa. La actriz solo aparece acreditada en tres episodios, separada del reparto principal por una razón en los créditos de incio y en los finales. Sobre Los 100, si verdaderamente solo fue acreditado dentro del reparto principal en un episodio, es porque su personaje lo fue únicamente en ese episodio. Muy similar al caso de Miguel Herrán de Elite, acreditado principal solo para un episodio en concreto y, a diferencia de Nadia, él sí que aparece en el primer listado y no en un apartado distinto. Sin embargo, aquí están tratando de clasificar el rol del personaje de Nadia dentro de la temporada en su conjunto. Principal es aquel que está envuelto en la trama, y en el caso de Nadia, evidentemente no lo está. Netflix no ha clasificado su personaje ni como principal ni mucho menos para la temporada completa, creer lo contrario sí sería una suposición ya que aparecer en los créditos de tres episodios no la convierte inmediatamente en un personaje relevante: ella es acreditada en un apartado distinto al principio y final porque tuvo breves apariciones en ellos, y luego no sale más en los créditos del resto de episodios. Eso es un personaje recurrente.

Por otro lado, muchas veces estuve en contra de las tablas de este tipo porque clasificar a los personajes muchas veces constituye investigación original. miaow 16:23 27 jun 2021 (UTC)

Estoy totalmente de acuerdo. Aunque si que creo que esas tablas son muy útiles para resumir al elenco, sobre todo en una serie como esta, que se compone de 4 temporadas, más otra que hay confirmada (Eso sí, hay que poner las cosas como son). Además, hay que tener en cuenta que desde Netflix se informó desde el primer momento de la salida de la actriz de la serie en esta temporada. Si la añaden ahí, es porque perteneció al elenco principal, pero solo hay que ver la serie para deducir que en esta temporada no es principal. Así que, Bradford, te invito a que veas la serie antes de revertir a todas las cuentas que han vuelto a poner su participación como recurrente, si es que no la has visto ya. Como en los casos de consultas de borrado, en cuya política se expresa que si un artículo es creado en múltiples ocasiones por diferentes usuarios, se revise que ese artículo podría ser realmente relevante, en este caso es igual, ya son muchos los usuarios que consideran que su participación es como recurrente, por no decir invitada.KarlaR98 (discusión) 17:34 27 jun 2021 (UTC)

Totalmente  En contra si Netflix no la ha acreditado como recurrente, ni como invitada, entonces se debe reflejar su rol de principal dentro de los créditos. No cualquiera que sea recurrente en esta serie ha tenido la dicha de salir en los créditos principales, y pues sí, como dice Miaow, esto recae en una investigación original, pero es lo que hay por los momentos.Bradford (discusión) 17:53 27 jun 2021 (UTC)

Ay Brad, pero no puedes clasificar a un personaje como tal solo porque crees que Netflix lo considera así; realmente Netflix no ha hecho eso. ¿Si me has entendido lo de que los créditos corresponden a cada episodio? Pues bien, un personaje protagonista no aparece solo 3 minutos aprox de 8 horas de temporada. Tu criterio respecto a esto está muy errado, solo te estás basando en los créditos de unos episodios donde la actriz claramente aparece en un apartado distinto para indicar que en el episodio tiene una aparición secundaria. Si otros personajes no han salido en los créditos de apertura, es porque su rol ha de ser muy menor en el episodio. Si en la carretera son muchos los autos que van en dirección diferente, quizás sea porque eres tú quien está manejando en sentido contrario al de la vía. Creo que no te estás dando cuenta que solo te estás rigiendo estrictamente bajo tu criterio. Quizás convenga consultar con un biblio en IRC a ver si nos pueda ayudar a esclarecer la cuestión.

Respecto a las tablas, sí son útiles pero en lugar de clasificar a los personajes, sería mejor si indicasen sencillamente si el personaje aparece o no en la temporada. miaow 21:38 27 jun 2021 (UTC)

Pero no me estoy basando en suposiciones, me baso en los hechos, y los hechos claro son que Netflix ni ha dado indicado en los mismos créditos que la actriz es recurrente. ¿Pero qué hacer? Nada, quedarme por fuera del asunto, porque es visto que acá lo que mejor es lo que les parece a los que vieron la serie, y no a lo que indican los créditos. Saludos.Bradford (discusión) 00:35 28 jun 2021 (UTC)