Anexo discusión:Palmarés del Club Alianza Lima

Con respecto al Campeonato de Apertura

He visto diversas ediciones en las que colocan a estos titulos en oficiales o en amistosos, asi que queria empezar una discusion para determinar la oficialidad de estos títulos. --PacoAliancista (discusión) 16:14 2 jul 2020 (UTC)PacoAliancista

Está de más decir que el Campeonato de Apertura NO es amistoso. Fue fundado por la Asociación No Amateur (equivalente de la Asociación Deportiva de Fúbol Profesional del Perú), la continuidad de más de 20 años y así mismo lo escribe la PRENSA: "Esta tarde se inicia en el Estadio Nacional la Temporada Oficial de Fútbol", escribía, por ejemplo, el diario La Prensa antes del inicio del Apertura 1949. Se puede discutir OPINIONES, pero no DATOS, los Datos NO se tocan ni cambian siguen siendo DATOS. Fuentes ya citadas en la misma página de este campeonato oficial "Es absolutamente falso que el Apertura, como circula en algunas versiones por Internet, fuera un certamen organizado por el Círculo de Periodistas Deportivos del Perú. El Apertura, así como el Selección y Competencia, era organizado por la ANA, que venía a ser la ADFP de aquella época". Quejarse de las reglas del Campeonato Apertura son OPINIONES, nada cambia al fin al cabo los DATOS y la Oficialidad de este campeonato donde se registra lá clásica goleada de Alianza Lima (AL) de 9-1 frente a la UD clásico rival. Además este Campeonato de Apertura del Perú es idéntico al Torneo Cuadrangular de Uruguay y el Campeonato de Apertura de Chile lo que demuestra con abundancia la oficialidad del campeonato peruano.

Al parecer lo tenemos que ponerlo claro

El Campeonato Apertura fue OFICIAL porque hay 6 PRUEBAS:

1:Organizado por un Ente NACIONAL OFICIAL: Asociación No Amateur; ahora llamada Asociación Deportiva de Fúbol Profesional del Perú.

2:La misma PRENSA de la época la denominaba así: "Esta tarde se inicia en el Estadio Nacional la Temporada Oficial de Fútbol", escribía, por ejemplo, el diario La Prensa antes del inicio del Apertura 1949.

3:Según el grupo periodístico DeChalaca desmiente versiones erróneas. "Es absolutamente falso que el Apertura, como circula en algunas versiones por Internet, fuera un certamen organizado por el Círculo de Periodistas Deportivos del Perú. El Apertura, así como el Selección y Competencia, era organizado por la ANA, que venía a ser la ADFP de aquella época".

4:La Oficialidad de este campeonato donde se registra lá clásica goleada de Alianza Lima (AL) de 9-1 frente a la UD clásico rival. Así lo mencionan los periódicos de la época y así lo cuenta la RSSSF. La RSSSF nunca lo cuenta como "FRIENDLY" o amistoso en español.

5:La larga duración de más de 20 años.

6:Evidencias foráneas: era común en esa e´poca tener campeonatos de esta índole: el Campeonato de Apertura del Perú es idéntico al Torneo Cuadrangular de Uruguay y el Campeonato de Apertura de Chile lo que demuestra con abundancia la oficialidad del campeonato peruano.‎ — El comentario anterior sin firmar es obra de 178.189.222.203 (disc. • contribs • bloq). 08:28 27 jul 2020 (UTC)

Te parece oficial un partido donde los jugadores que salen de la cancha pueden volver a ingresar? Esas no son reglas de fútbol a menos que sean amistosos. --Bellenguer (discusión) 22:21 31 agos 2020 (UTC)

Hola Bellenguer, al parecer eres tú el quien vandaliza la página. Si eres hincha de la UD es cosa tuya, pero hay que ser serio. En Wikipedia se usan Datos y Referencias, NO opiniones. Aparte, tus opiniones son arbitrarias pues no tomas en cuenta los reglamentos del campeonato de la época y sin saber editas algo a tu conveniencia ignorando los Datos. Los Datos y referencias NO se tocan. Tú usas opiniones, pero yo datos y referencias. Si no te gustó como se hicieron los estatutos y reglamentos en esos años es cosa tuya, es una opinión. Datos, no opiniones. Yo he dado 6 datos y referencias, tú ninguno

Al parecer no sabes lo que es una referencia, porque no has usado ninguna. En que te basas que los diarios de la época decían que empezaba oficialmente el campeonato? Decirlo sin poner una fuente NO es una referencia. Lo que dice DeChalaca es intrascendente y la RSSSF es liderada por hinchas, con eso te digo todo... La larga duración Argumento pobre, varios torneos amistosos se han disputado por años y no dejan de ser amistosos. Mientras que torneos oficiales se han realizado una o dos veces y no dejan de ser oficiales. Sobre el punto 6, también los suplentes podían entrar y salir cuando les diera la gana, y si es así... puedes probarlo? Porque hasta ahora no has dado ni una referencia (Links en este caso). Lo que yo he dicho sobre las reglas de fútbol no es opinión, es objetivo. Y todo partido donde los jugadores pueden reingresar es obvio que es de carácter amistoso, porque nunca ha existido una regla así. No he cometido vandalismo... Bellenguer (discusión) 22:21 1 agos 2020 (UTC)

Probado el vandalismo tuyo Sr. bellenguer, por un mito de hincha de la UD del Perú que el 9-1 es amistoso. Totalmente falso. Aunque el sr. no quiera admitirlo y le dañe sus sentimientos el 9-1 es Oficial y se cuenta como partido oficial por la RSSSF. Desmintiendo mitos:

Falsedad 1 : "En que te basas que los diarios de la época decían que empezaba oficialmente el campeonato? Decirlo sin poner una fuente NO es una referencia. Lo que dice DeChalaca es intrascendente..."

-Para su información sr. la web periodística (no es una web cualquiera) DeChalaca recopila varios documentos oficiales y extractos de la Prensa de la época y se han tomado referencias de muchas páginas de Wikipedia. Por ejemplo solo DeChalaca menciona que la UD (club al cual ud es hincha) ganó un campeonato en 1970 llamado "Presidente de la República" y si ud tiene razón debería entonces borrarse esta referencia y por lo tanto UD no debería tener ese título en su palmarés (véase https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Palmar%C3%A9s_del_Club_Universitario_de_Deportes#cite_note-4 y https://dechalaca.com/informes/curiosidades/mundialito-sin-porvenir). En este caso ud deberá borrar esa referencia y por lo tanto eliminar esa copa que sólo menciona DeChalaca. Sea consecuente entonces y si ud. tiene razón elimine esa copa del palmarés de UD o lo hago yo o llamo a un enciclopedista que lo haga. Además DeChalaca ha dado muchas referencias a las páginas de Wikipedia del futbol peruano, eliminar las referencias es cansino e innecesario digno de vandalismo.

Falsedad 2: "la RSSSF es liderada por hinchas, con eso te digo todo..."

-Con esto evidencia la evidente (valga la redundancia) ignorancia la de ud. La RSSSF es una fuente respetada que da miles de referencias en muchos idiomas y manejados por profesionales estadísticos, no hinchas. Sr. sea más serio.

Falsedad 3: " La larga duración Argumento pobre, varios torneos amistosos se han disputado por años y no dejan de ser amistosos. Mientras que torneos oficiales se han realizado una o dos veces y no dejan de ser oficiales."

-Sr. el Campeonato de Apertura del Perú fue organizado por la ADFP peruana, no por un ente no oficial sino íntegramente oficial. Los periódicos como La Prensa indica la Oficialidad: "Esta tarde se inicia en el Estadio Nacional la Temporada Oficial de Fútbol", escribía, por ejemplo, el diario La Prensa antes del inicio del Apertura 1949. Referencias con datos, entes oficiales, fechas y referencias periodísticas de la época.

Falsedad 4: "...Porque hasta ahora no has dado ni una referencia..."

-Sr. ud. miente de manera fanática. Las referencias están ahí y no se tocan. Deje su fanatismo de lado y sea honesto. No hay referencia, NO LAS HAY que sea un Partido Amistoso. Si las hay AVISE.

Soy recontra hincha de Alianza Lima, pero también objetivo. Cuando dije que lo de DeChalaca era intrascendente me refiero a cuando dijo Es absolutamente falso que el Apertura, como circula en algunas versiones por Internet, fuera un certamen organizado por el Círculo de Periodistas Deportivos del Perú porque solamente niega que no fue organizado por periodistas, mas no afirma que es oficial. Por lo que esa cita está de más. Tampoco se debe tomar a la RSSSF como la única verdad del mundo, cuando ni la FPF ni ADFP han dicho algo al respecto. Organizado por la ADFP pero eso no significa que sea oficial. Toda esta discusión se termina cuando se mencionan las reglas de ese torneo que diferían con las reglas oficiales... No has respondido sobre eso... Varios periódicos dicen, por ejemplo, que Alianza fue campeón del 34, sin embargo, todos los entes peruanos oficiales de fputbol no lo consideren así. Por lo que no hay que tomar como totalmente verídico lo que dice el diario La prensa. --Bellenguer (discusión) 12:18 3 de agos 2020 (UTC)

Otra vez, miente y se contradice. Ud no es hincha del club AL, es de UD. Se le ha visto redactando cosas favorables (usando el mismo DeChalaca como referencia) acerca de la UD y quitarle mérito a AL. Se le ha visto renegando de ciertas copas a Alianza no se deberían contar pero sí a UD como "Copa Presidente de la República". Sr. ud. no engaña a nadie. El mismo DeChalaca usa como referencia a la Prensa de la época y cito "Esta tarde se inicia en el Estadio Nacional la Temporada Oficial de Fútbol", escribía, por ejemplo, el diario La Prensa antes del inicio del Apertura 1949. Ud. quita y pone las referencias a su conveniencia de manera hipócrita y se hace el ciego por no ver lo evidente. Sr. ha sido catalogado como Troll y no solamente por mi, sino también por otros. Espero que cambie su parecer en el futuro visto que trolls como ud. dañan el prestigio de Wikipedia.

No voy a seguir discutiendo con un Popy Olivera o Silvio Valencia 2.0. Sea serio con lo que escribe, me juzga de actos que no he cometido (Y hasta eso sin referencias) Todo lo que dice es totalmente falso. Y ya ni siquiera habla de la oficialidad del campeonato apertura, se está yendo por la tangente diciendo cosas obvias como no ser troll cuando le apuesto que ni siquiera ha revisado mis historial de ediciones, casi ni una de la u, todo de alianza. En hecho muchas contribuciones como los máximos goleadores históricos del club, los que jugaron más partidos, sus ventas más caras, añadí más historia oficial del club. Yo inicié el movimiento de las sumas de los campeonatos nacionales con torneos apertura, del inca, etc, etc. Para que venga usted a ensuciar mi nombre. Las reglas de ese torneo difieren con las reglas oficiales del fútbol, así de simple. Fin de la discusión. --Bellenguer (discusión) 21:02 8 de agos 2020 (UTC)

"No voy a seguir discutiendo con un Popy Olivera o Silvio Valencia 2.0." señor "Bellenguer" de la universidad de Lima, ud. no tiene respeto alguno para con nadie y menos seriedad en cuanto a las personas y a los Datos y Estadísticas, sino que fanáticamente quiere hacer lo que quiere. Quién es Popy Olivera o Silvio Valencia? Ridículo y triste su comportamiento. Voy a dar aviso a la gente del Club Alianza Lima para que arreglen este aspecto dañando las estadísticas del club inca. Su fanatismo hacia el club de la universidad es inaudito y realmente patético. Con trolls como ud. se perjudica la seriedad de Wikipedia que se debe hablar con DATOS y ESTADÍSTICAS, NO con Opiniones. Fin de la discusión y vaya diciéndole adiós a su cuenta troll que por lo visto está llena de reclamos de muchos wikipedistas que se quejan de su vandalismo. >>> https://es.wikipedia.org/wiki/Usuario_discusi%C3%B3n:Bellenguer