Wikiproyecto discusión:Andalucía/2008-02
Bandera[editar]
Los muchachos de Commons han borrado la bandera que había en png, por ahí hay otra en svg, 
la verdad es que los colores son peores pero...
¿Conocéis algún bot que pueda hacer el cambio automáticamente? — El comentario anterior sin firmar es obra de Cárdenas (disc. • contribs • bloq). Mao06
(diálogo) 09:33 7 feb 2008 (UTC)
- He hecho una bandera con los colores correctos. Puede utilizarse junto con el nuevo escudo svg (ya que también lo han borrado). Aquí están:
Ayudar[editar]
Me acabo de apuntar como wikipedista del wikiproyecto de Andalucía. Soy de Estepa (Sevilla) y puedo ayudar en la historia de esa localidad y en el deporte andaluz (sobre todo balonmano). Ya me decís por donde voy empezando Ahh!! Y lo que me ha extrañado ha sido que no haya wikiproyecto de Sevilla. Haber si nos unimos unos cuantos y lo montamos --Zorrillo-Estepa 17:11 10 feb 2008 (UTC)
Por si alguien se anima[editar]
Trabajando en la ampliación de la sección sobre museos del artículo Priego de Córdoba, me he encontrado que no existe un artículo (o anexo) sobre el Registro de Museos de Andalucía, he visto que hay un par de artículos que ya lo referencian según google: Museo Julio Romero de Torres y Museo Municipal de El Puerto de Santa María, y desde mi punto de vista es relevante.
Por eso lo notifico, por si algún entendido y/o amante, sobre este tema, del wikiproyecto esta interesado. Saludos. -- Mercenario (Cuentame algo bonito!!!) 22:10 10 feb 2008 (CEST)
La ideas forman el conocimiento y ante todo son respetables[editar]
Ante el traslado o no del articulo sobre el autonomismo de Andalucía oriental escribí lo siguiente en la página de discusión del citado artículo. Y ha sido borrado de la página en repetidas ocasiones aludiendo que la Wikipedia no es un foro. No se si no es un foro o lo que he escrito no les ha hecho gracia. Por eso lo escribo aqui, para que los parcipantes del wikiporyecto juzguen si lo escrito son tonterias mias o simplimente es una postura más. Desde luego, a un tonto le das un palo y ya se cree policía.
Autonomía de Granada[editar]
Desde mi punto de vista existe un sentimiento territorial granadino en contraposición al centralismo autonómico de Sevilla. Pero no creo que pueda llegar a catalogarse de autonomista o segregacionista del andalucismo, simplemente es una corriente crítica al centralismo, con el que se puede o no estar de acuerdo. Efectivamente no existe un partido político que encauce estas ideas, si bien entre los granadinos existe este sentimiento territorial. Cuando digo territorial, me refiero al antiguo Reino de Granada, segregado en las tres provincias actuales de Malaga, Granada y Almería. El sentimiento granadino se ha reducido a Granada a unos circulos intelectuales mayoritariamente de izquierdas.
Cuando se habla de la Alta Andalucía, bajo mi punto de vista no se puede hablar de sentimiento alguno, ya que la Alta Andalucía es una realidad geográfica en torno a los Sistemas Béticos. Me da la impresión que muchas veces el sentimiento territorial de la Alta Andalucía está arropado por Granada y sus aspiraciones a algo más dentro de Andalucía (¿la capital?).
Un apunte importante es que cualquier nacionalismo nace a partir de la rebolución industrial y ésta en España y más en Andalucía llegó muuuuuuuuuy tarde. Esto explica el escaso desarrollo del andalucismo y dentro de este del granadismo. Y es en la actualidad desde círculos academicos donde más se esta desarrollando. Al deporte no hay que hacerle (en principio) mucho caso, ya que la política no es mas que colorido y rivalidad.
Hay que tener bien claro lo que significa el "granadismo" u "orientalismo (Andalucía Oriental)". Si es una segregación de Andalucía o simplemente un movimiento interno andaluz. Esto tienen que aclararlo los escritores del articulo de "Nacionalismo de Andalucía Oriental". Lo que veo lógico es que si para ellos es segregacionista debería estar fuera del articulo del nacionalismo andaluz, pero si es simplemente una discrepacancia con el nacionalismo andaluz debería estar dentro.
En ANDALUCÍA caben muchos medios físicos, hablas, opiniones, pero bajo mi punto de vista siempre dentro de ANDALUCÍA, si bien hay que respetar todas sus particularidades y entre ellas las distintas opiniones. Andalucía es muy compleja y muchas veces desde la JUNTA se intenta dar una imagen sólida de nuestra tierra en el exterior. Cuidado! Dentro del propio sentimiento andaluz esta la complejidad de este.
Para terminar y volvieno al tema de Granada, creo que muchos de los problemas con la parte oriental de Andalucía abarderados por Granada esta en la capitalidad andaluza. Recordais aquello de Antequera centro de Andalucía??? por ahí van los tiros. Soy de un pueblo de Granada y vivo en Sevilla. Cuadno estas en Granada y ya no te digo en Almeria... que lejos queda Sevilla (y no en Km). Hay que acercar Andalucía a la gente. Estoy de acuerdo con el moviento orientalista-grandista o como se quiera llamar... pero siempre para mejorar nuesta tierra y acercarla a todos. --Jompy 10:34 30 ene 2008 (UTC) andalúz hasta la muerte, de la Alta andalucía.
Si hay que quitar este comentario lo asumo... pero cuantos comentarios quedarian sin tocar por la "censura"?? no lo se, pero no me gustaría que la wiki acabara en un estado de sitio.
--Jompy 15:10 13 feb 2008 (UTC)
- Estimado Juan Pedro, he leído tu opinión sobre el orientalismo y la comparto. Sin embargo creo que no debemos (ni tú, ni yo ni nadie) escribir nuestras opiniones generales en las discusiones de los artículos. En ellas debemos ceñirnos, en la medida de lo posible, a asuntos muy concretos relativos a la edición del artículo en cuestión, para no consumir recursos sin necesidad. Creo que no deberías entrar en una "guerra de ediciones" con Ecemaml ni con nadie porque él sólo pretende que las normas de la Wiki se cumplan y tú sólo pretendes dar tú opinión que, por cierto, es sensata y respetuosa.
- Por otro lado, creo que has hecho muy bien en colocar tu opinión en este proyecto, porque así llega a más gente con facilidad y, en esta discusión, me parece bastante apropiada porque nos permite conocernos y sondear nuestras ideas, algo que es muy útil a la hora del consenso en la edición de artículos. Por lo demás, no pierdas el tiempo en guerra de ediciones (ar favó, ome, que te necesitamos en los artículos). La polémica, en este caso, es infructuosa. Templa tus nervios un momentito (aunque suene paternalista por mi parte) y casi seguro que lo verás de otra manera. A mi me ha pasado varias veces y he llegado a la conclusión de que no sirve de nada alterarse. Yo sé que tu intenciñon es buena pero debes saber donde colocar las opiniones para no entrar en polémicas infructuosas. Todos cometemos fallillos alguna vez sin intención alguna y nos parece una gran falta de tacto que reviertan nuestras contribuciones pero hay que superarlo porque, en realidad, colaboramos en la Wikipedia para mejorar sus contenidos y aprender, no para entrar en enfrentamientos personales. Piénsalo un momentillo y pregúntate si realmente es importante. Ya sabes, que aquí (en el proyecto) somos todo oídos: Por eso creo que este es el mejor sitio para ese tipo de opiniones generales. Un abrazo muy fuerte desde la Baja Andalucía, con un temporal de levante que pa nosostros se que'a. Fdo. Antonio 11:04 14 feb 2008 (UTC)
- Gracias Antonio, mas dejao como una balsa de aceite ;) tienes toda la razón. Pero imagino que me volverá a pasar alguna que otra vez hasta que asimile lo que ya se y tu me comentas. Pero bueno, asi es la vida. Por cierto, yo vivo en Sevilla, y ahora se apreciar mejor las diferencias entre las dos Andalucías y al mismo tiempo ser más andaluz si cabe. Saludos a todos y una vez más gracias por tu sensatez. P.D. Cuando se es sensato da igual que se pueda aparentar ser paternalista.--Jompy 15:21 14 feb 2008 (UTC)
Me alegra mucho que dejes el tema a un lado, porque puedes aportar mucho. A mí me pasa lo mismo, cuánto más he conocido la Alta Andalucía, mejor he visto las diferencias que hay con mi tierra baja natal y a la par los puntos de conexión entre ambas, que en muchos casos se extienden a Murcia, por supuesto. Estoy totalmente de acuerdo con que el intercambio fortalece la unidad. Saludos. Fdo. Antonio 08:50 15 feb 2008 (UTC)
- Me gustaría que esta discusión continuara un poco porque quizás es mejor marcar algunas líneas para crear artículos de una forma u otra. Pienso que éste es el lugar apropiado para estas discusiones, con cuidaito claro porque estos temas son problemáticos, todos tenemos nuestro particular proceso separatista. Sobre las diferencias entre las dos Andalucías creo que son claras, yo vivo en Granada y vaya si noto la diferencia cuando bajo a mi tierra; ahora bien ¿creéis que esto se puede reflejar de algún modo en los artículos que tratamos aquí? ¿es preferible dar imagen de unidad o imagen de pluralidad (con lo que ello puede acarrear)?, ¿creamos artículos donde quede claro que esto es de aquí y eso de allí o se dice que tal cosa es propia de Andalucía sin diferenciar Este y Oeste? ¿diferenciaremos algún dia dos bloques, Andalucía Oriental y Occidental en el Portal:Andalucía?, o más aún, ¿reinos antiguos?, ¿provincias?, ¿comarcas?... ¿qué fórmula creéis que puede reflejar mejor la variedad? --Falconaumanni (discusión) 17:56 20 feb 2008 (UTC)
En el artículo de Andalucía ya se hace mención de las divisiones internas (provincias, reinos, comarcas, alta y baja, oriental y occidental etc). Además hay artículos sobre temas territoriales muy dispares como Reino de Jaén, Cádiz y los Puertos, Marco de Jerez, Señorío de Sanlúcar, Área metropolitana de Cádiz, Anexo:Localidades del Reino de Sevilla etc. En mi opinión, cada tema tiene sus propias características y lo más importante es que se explique todo lo explicable.Sobre la imagen que debemos dar, está marcada por el punto de vista neutral y la verificabilidad, no creo que haya más misterio. A nosotros sólo nos corresponde ponerle ganas y que todos los temas andaluces estén presentes y bien explicados conforme a las normas de esta enciclopedi. aunque, por supuesto, las opiniones son muy necesarias a la hora de enfocar los artículos y de consensuar su contenido y su forma. Además las opiniones le dan vidilla al proyecto. Saludos. Fdo. Antonio (discusión) 09:14 22 feb 2008 (UTC)