Wikipedia:Candidatos a artículos destacados/Equipamiento de los futbolistas

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Candidatura a artículo destacado de Equipamiento de los futbolistas

Equipamiento de los futbolistas[editar]

Propuesto por
Fernando 12:32 11 feb 2009 (UTC)[responder]
Plazo mínimo de discusión (7 días)
del 11 de febrero al 17 de febrero
Categoría
Categoría:Uniforme de fútbol - Categoría:Reglas de fútbol
Motivación
Traducción del destacado en inglés, donde enconté una reseña muy completa de la historia y la evolución del equipo que usan los futbolistas, así como también un buen análisis de la situación actual.
Redactor(es) principal(es)
Fernando
Datos generales del artículo
Equipamiento de los futbolistas (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
Opiniones

En contra En contra comentario Comentario He hecho una lectura inicial y la verdad es más que atractivo el tema, pero el presente artículo me parece mal estructurado. Bajo mi opinión, debería de ubicarse la sección de historia al principio y no al final; en segundo lugar, la sección "equipamiento básico" debería de haberse seccionado para cada implemento (guante, bota, camisola, etc.). Además tiene pequeños problemas de redacción y ortografía, pero esto puede arreglarse. Haré otra revisión, Efegé (discusión) 16:09 11 feb 2009 (UTC)[responder]

Gracias Efegé, me pongo a ello. Fernando 16:10 11 feb 2009 (UTC)[responder]
Sólo una cosa, disiento con que se deba comenzar con la sección de historia, si el artículo versa sobre el equipamiento y hay dos secciones principales (equipamiento e historia), primero debería ir la más relevante para el artículo. Fernando 16:13 11 feb 2009 (UTC)[responder]
Hice unos retoques en la estructura, dejando la información básica sobre el equipo al principio, la Historia en segundo lugar y finalmente otros aspectos menos relevantes. A ver si te parece bien. Fernando 17:11 11 feb 2009 (UTC)[responder]
En cuanto al título: ¿no sería mejor cambiarlo a Equipamiento de los jugadores de fútbol?; veremos lo que dicen otras opiniones en cuanto a historia; más: hay algunas palabras que no están bien transcritas pues le faltan una letra; también hay un uso repetitivo del verbo "llevar" se podría cambiar por vestir, etc.; hay un uso de la palabra "equipación", creo que no existe, sería equipamiento, Efegé (discusión) 18:06 11 feb 2009 (UTC)[responder]
Por mí no hay problema por el título, quizás el ACAD se puede encargar del traslado para que se haga de manera ordenada. Sobre equipación, lo encontré en wordreference, pero ahora que lo mencionás sí que me suena extraño, el DRAE no lo recoge. Ahora lo cambio, junto con algunos llevar. Gracias por revisar. Fernando 21:03 11 feb 2009 (UTC)[responder]

✓ Hecho Hice una revisión con Word y otra manual buscando errores ortográficos y creería que no se me escapó ninguno. Sobre equipación sigo con dudas, es que obtiene varios resultados en google, incluso de periódicos, por lo que no me termino de aclarar. Si no te importa esperamos a tener otra opinión que esté más segura? Fernando 22:02 11 feb 2009 (UTC) Otras observaciones:[responder]

  • se distinguían usando gorras o bandas. ¿Alrededor de la cabeza, de la cintura? ¿una venda?
  • faltan enlaces internos relativos a décadas (años 1860 p. ej.), y años específicos.
  • Las primeras botas específicas para la práctica del fútbol emergieron en la era profesional, tomando el relevo (¿emulando?) del calzado cotidiano o botas de trabajo.
  • ¿Que hay de aquellas tiras nasales que no tuvieron éxito y que se suponía podría aumentar la capacidad respiratoria?
  • Hice algunas modificaciones espero no haber alterado nada.
  • En lo relativo al cambio de título tengo mis dudas, habrá que obtener la opinión de algun "experto" Efegé (discusión) 17:13 12 feb 2009 (UTC)[responder]
Bueeeeno, ahora la pongo al principio :P. Fernando 15:12 12 feb 2009 (UTC)[responder]
Por cierto, sobre el nombre, ¿Qué les parece Equipamiento de futbolista(s) o Equipamiento de los futbolista(s)? Fernando 15:19 12 feb 2009 (UTC)[responder]

Creo que Equipamiento de los futbolistas es la mejor opción. --Gejotape Decime 06:13 16 feb 2009 (UTC)[responder]

Hola Efegé. Sobre el primer punto: se trata de estas bandas que se les suele poner a, por ejemplo, las ganadoras de concursos de bellezas, que van del hombro a la cintura, como la banda roja de la camiseta de River. En inglés tiene un nombre, ¿pero en castellano? Paso a explicarlo en el texto mientras. En el segundo no entiendo lo de emular, el texto quiere decir que toman el relevo, que las reemplazan. ¿No queda claro? Sobre las tiras nasales no encontré referencias, sólo un par de blogs de fútbol argentino, pero sigo buscando. Y sobre el título creo que estaría bien trasladarlo a Equipamiento de futbolistas, si el ACAD lo considera. Fernando 09:44 17 feb 2009 (UTC)[responder]
Gracias por respuestas, en cuanto a lo de la banda quedó bien explicado; lo de tomar el relevo todavía lo veo confuso, ¿los jugadores pasaban de sus trabajos al campo cambiando sus botas? ¿las botas se parecían a los zapatos de trabajo?; observando las relas de juego [1] veo que hay sanciones para los que infringen la regla (p. 18) creo que vale la pena incluirlo; estoy de acuerdo con el título sugerido y lo de la tira nasal bien merece una mención, ojalá encuentres algo Efegé (discusión) 15:49 17 feb 2009 (UTC)[responder]
Hola Efegé, sobre la frase de las botas, quiere decir que los botines profesionales reemplazaron a las botas usadas cotidianamente (que también se usaban para jugar al fútbol). Y ahora agrego lo de las sanciones y la tirita. Fernando 17:58 17 feb 2009 (UTC)[responder]

Tarde, pero agregado el asunto de las tiritas nasales. A ver si es de tu agrado. Fernando 21:58 25 feb 2009 (UTC)[responder]

neutral Neutral El artículo es muy bueno, pero hecho en falta datos históricos de interés para el área latinoamericana que sin duda es muy rica; por otro lado no estoy muy convencido si la parte de equipamiento básico es lo suficientemente amplia para llenar los requerimientos de un AD, no quiero votar en contra, por ahora me pronuncio neutral Efegé (discusión) 23:09 26 feb 2009 (UTC)[responder]

Ojo, que el artículo en su esencia explica la regla 4, que trata del equipamiento de los jugadores, que básicamente consta de cinco objetos, el resto es añadidura. Sobre el tratamiento del área latinoamericana no sé a qué te referís, creo tener entendido que por esa zona nunca hubo algún tipo de equipamiento que difiera del resto del mundo, salvo algún capricho particular que rozaría lo irrelevante. Finalmente, ¿qué crees que le falta a la sección del equipamiento básico? Un saludo, Fernando 00:09 27 feb 2009 (UTC)[responder]

Procedo a verter mis comentarios:

  • En la introducción se dice que "...se refiere a la indumentaria y accesorios que deben llevar los jugadores profesionales...". ¿Sólo los profesionales? Es decir, si un equipo cuenta con jugadores profesionales y otros amateurs, ¿sólo lo deben cumplir unos cuantos? Por ejemplo, los jugadores de la Selección de San Marino son en su mayoría jugadores no profesionales, ¿en sus partidos oficiales no deben cumplir con estas normas? ✓ Hecho
  • "Los colores y los diseños a menudo cambiaban drásticamente entre cada partido, siendo un ejemplo Bolton Wanderers, club que usó camisetas rosadas y blancas con puntos rojos en el lapso de un año." ¿Quñe tiene de drástico llevar una camistea rosada, blanca y de puntos rojos? ¿o se refiere a tres camisetas distintas? no queda claro. ✓ Hecho
  • Cabría mencionar que no sólo es que otros clubes se "inspiraron" en los uniformes de equipos británicos, sino que algunos clubes usaban estas equipaciones. Por ejemplo, el Athletic Club jugaba de azul y blanco ya que usaba uniformes del Blackburn Rovers, y lo mismo hizo el Atlético de Madrid, hasta que compraron camisetas del Southampton. Dado que el artículo no es excesivamente largo, creo que no debe dejarse nada importante por comentar. ✓ Hecho
  • "Aunque no había regulaciones acerca de qué jugador debía usar determinado número, ciertos guarismos empezaron a ser asociados con posiciones específicas del campo de juego, siendo el ejemplo más conocido el número 9 que se reservaba al primer delantero del equipo." Bueno, creo que el 1 para el portero es si cabe más conocido, ¿no? ✓ Hecho
  • "En el periodo inmediatamente después de la Segunda Guerra Mundial, muchos equipos de Europa se vieron forzados a vestir uniformes inusuales, dadas las restricciones de vestimenta." ¿Qué restricciones? ✓ Hecho, no eran restricciones sino racionamiento.
  • "Los pantalones se volvieron más cortos que nunca durante las décadas de 1970 y 1980,[7] y se les añadió el número del jugador en el frente." ¿En el frente de los pantalones? ¿En todos o sólo fue en determinados campeonatos? ✓ Hecho
  • Para cuando se comenta lo de los diseños extravagantes en los años 1990, puedes ampliar y mejorar con esto. ✓ Hecho
  • No se indica cúando se introdujeron los números del 1 al 25 y se fijaron en cada competición. Sí, se dice la década, pero no el año. ¿Puede ser que fuese en la Copa del Mundo de 1994?
  • No estoy seguro que alguna vez se hayan fijado los números del 1 al 25 en alguna parte. Sé que los equipos profesionales tienen un cupo de 25 jugadores, pero no se les obliga a tener sólo estos números, creo. Los casos más representativos son las ligas italiana y creo que también la mexicana, donde no es extraño ver jugadores llevando números altos como el 70 o el 80. Donde sí estoy seguro es en los mundiales, donde ahora se debe llevar del 1 al 23.
  • Sí, es cierto, por ejemplo Vitor Baia en el Oporto llevaba el 99, lo había olvidado. Entonces con comentar lo de la invariabilidad de los número es suficiente (ahora no recuerdo si indicabas cuando se adoptaron los números mayores al 11 y que no varíen, si ya se comentaba perfecto).
  • No lo he terminado de revisar, pero en breve lo haré. Para ir avanzando algo, comentar que no me ha parecido ver nada comentando el uniforme femenino, se indica que los pantalones deben ser cortos, pero se que hay equipos y selecciones de países musulmanes cuyas jugadoras los usan largos, e incluso llevan pañuelo en la cabeza. Seguro que hay artículos en la web, como este de la FIFA. Otro punto que parece que no sale es el posible uso de aparatos electrónicos, lo digo porque recuerdo que Raúl llevó un "pinganillo" en un partido y la medida tuvo bastante repercusión y polémica (si buscas Raúl pinganillo te saldrán muchas noticias).
  • ✓ Hecho lo del las jugadoras. Sobre el pinganillo, lo único que encontré es que se usó en un partido de pretemporada por capricho del técnico Luxemburgo. En uno de los artículos se menciona la regla de la FIFA que prohibe los elementos potencialmente peligrosos, así que supongo que habrá sido desestimado para los siguientes partidos. Por lo tanto, en mi opinión es bastante irrelevante, y si hubo polémica es por el pésimo periodismo deportivo español. De todas formas agregaré una línea del tema, veremos qué opinan los demás.

Paso a responder y pronto lo cambio en el artículo (estoy sin tiempo ahora mismo):

  • Tenés razón, voy a cambiar "jugadores profesionales" por "partidos oficiales de la FIFA".
  • Son dos en realidad, una rosada y otra blanca con puntos rojos, ahora lo redacto de nuevo. Lo drástico es el cambio de color, no usar esos colores/diseños, jeje.
  • En cuanto encuentre las referencias, consideralo agregado.
  • El problema es que creo que el 1 para el guardameta no se reglamentó/volvió usual hasta mucho más tarde, me arriesgaría a decir hasta la década de 1980. Voy a investigar.
  • Pues no tengo idea, eso ponía el artículo en inglés. Lo consulto ahí y si no hay respuesta lo elimino.
  • Voy a investigar sobre el número en los pantalones, parece ser opcional en varios campeonatos salvo las competiciones internacionales de selecciones, que es lo que indica la referencia.
  • Jaja, buen enlace.
  • En USA 94 se usaron los nombres por primera vez en un mundial, sin embargo la primera competición internacional en hacerse creo que fue en la Euro 92. Quizás fue ahí también lo de los números. Aunque no creo que fuese en una competición de selecciones, porque generalmente el límite de jugadores era de 22.
  • Sobre el uniforme femenino voy a agregar. Sobre el pinganillo me parece un hecho un poco particular para un artículo que intenta explicar una regla de la FIFA. Se hace mención de otros objetos, como el casco o gafas, que en mi opinión son mucho más "cotidianos" y propensos a ser usados por cualquier jugador en cualquier momento.
  • A mí me gusta más sin el artículo "los", ¿no te parece que sobra?

Gracias por revisar, espero más comentarios. Fernando 21:27 3 mar 2009 (UTC)[responder]

Comentarios a los comentarios (como no los comento todos no están en orden):

  • Me extrañaría que se hiciese usual el 9 para el delantero antes que el 1 para el portero. Por eso lo comento.
  • Bueno, lo del pinganillo lo comento porque se podría añadir, pero de forma casi anecdótica, pero lo considero "interesante".
  • Si en el Mundial 94 fue la primera vez que se reglamentó lo de los nombres debería ponerse (igual ya está puesto y no he llegado).
  • Si lo preferís sin el "los" tampoco pasa nada, pero ya que ahora es "de los jugadores", resulta más lógico decir "de los futbolistas".

Millars (discusión) 23:52 3 mar 2009 (UTC)[responder]

Más cosas:

  • Cuando se explica que en la Premier League se lleva el logo de la competición, quiero decir que son muchos más los casos, como la Liga española, la Copa de la UEFA o la Liga de Campeones. Puestos a dar ejemplos, el de la Premier es el más "externo" a nuestros lectores. Creo que podrían añadirse más ejemplos. Seguro que se trata de la herencia de la wiki en inglés.
  • "También, muchos clubes profesionales y selecciones imprimen el apellido, nombre o sobrenombre del jugador sobre su número." En algún lugar ya se ha mencionado anteriormente en el artículo, pero creo que aquí debería repetirse el dato de que hay clubes que ponen el nombre del jugador debajo del número y no arriba, como el Bayern.
  • Creo que se podría apuntar que la "banda elástica" que llevan los capitanes se le suele llamar "brazalete de capitán". Y que en muchas ocasiones se permite llevar brazaletes negros a todos los jugadores en señal de duelo.
  • En la parte de las botas no se indica nada acerca del color de las mismas (como anécdotas), del material de las mismas y de los tacos, de la longitud de los mismos, ya que creo que no se usan los mismos en césped natural que artificial. Aunque no esté en la regla, como artículo destacado debería ser más exhaustivo y por lo tanto tratar también aspectos ajenos a la misma.
  • En la sección de "Pantalones, canilleras y medias" no se dice nada de las medias. Tampoco que se puede poner publicidad en los pantalones. En España al menos hay varios equipos que la llevan "en el culo".
  • Sobre las botas, anotar también que está prohibido jugar descalzo, que creo que no se menciona. Y se pueden contar algunas anécdotas históricas, como que Leonidas marcó un gol descalzo en el Mundial de Francia'38. Otro caso es el de Brasil'50, cuando la India renunción a ir porque no les dejaron jugar descalzos (igual es una leyenda urbana pero yo lo he oido).
  • Sobre los accesorios, no se comenta nada acerca de gorros (sí de cascos). Otra cosa, ¿las prendas interiores, si se ven, deben ser del mismo color que la otra prenda (como en el caso de "calentadores")?
  • En el caso de los árbitros, se puede dar algún ejemplo de lugar donde se use publicidad, por ejemplo en España la llevan. También que actualmente creo que los banderines llevaban algún tipo de mecanismo por el cual avisaban a los árbitros. No se dice nada del cuarto árbitro, al menos comentar que tiene el cartel para los cambios y para indicar el tiempo añadido.
  • Sobre los colores usados, creo que fue en USA'94 cuando empezaron a llevar otros colores, los recuerdo con camisetas con tonos rojos, amarillos o rosa.
  • No se si sería adecuado comentar que últimamente se han realizado diseños de equipaciones "conmemorativas" como el Arsenal que cambió la camiseta a una similar a la original. El Athletic Club, que hizo su segunda equipación como la original. El Inter de Milán, que hizo una camiseta con la Cruz de San Jorge, el emblema de la ciudad. O casos de equipos que cambiaban cada año su diseño como el Bayern de Múnich. Otros casos en los que sin motivo se usaron segundas camisetas fue el AC Milan, que usa la segunda camiseta en las finales europeas. Un caso curioso fue la final entre el R. Madrid y el Valencia, ya que por coincidencia de colores, ambos usaron la segunda equipación, aunque uno de ellos actuaba como local. Otros casos de Selecciones que no usas los colores de la bandera son Australia, Japón, Austria, Gales, Nueva Zelanda, etc. estaría bien comentar algunos de ellos y sus motivos.
  • Debería indicarse cuando se reglamentó el hecho de haber más números que 11 y de poner los nombres.
  • Ah, dos cosillas más, no se indica que la camiseta debe ir por dentro, y que se pueden poner vendas o tobilleras por fuera de las medias.

Ya terminé con la revisión. Si se me ocurre algo más ya lo comento. El artículo es completo, pero deberían solucionarse los puntos comentados. Millars (discusión) 11:39 4 mar 2009 (UTC)[responder]

  • Con respecto al tema de las selecciones que no usan los colores de sus banderas nacionales, no entiendo por qué Millars incluyó a Austria y Gales. La bandera austríaca es roja y blanca, y que yo recuerde Austria suele jugar con esos colores. En cuanto a Gales, que juega de rojo, tienen en el medio de su bandera un dragón enorme de ese color. Lo que me llama la atencion es que no se cite a la selección neerlandesa, que juega de naranja a pesar de que la bandera de su país es azul, blanca y roja. También podría citarse a Venezuela, que es la única selección de la Conmebol que no tiene los colores de su bandera en la camiseta. --Gejotape Decime 19:47 4 mar 2009 (UTC)[responder]
Bueno, los colores que usa tradicionalmente Austria en su primera equipación es camiseta blanca y pantalón negro, como inglaterra, por lo que a priori no coincide con el rojo y blanco de la bandera, y bueno, sí, el dragón es rojo, pero los colores principales de la bandera de Gales son el verde y el blanco. Aunque bueno, no tiene demasiada importancia, en principio son cosas que deberían comentarse en los artículos de esas selecciones, sólo puse unos cuantos casos más para dar más detalle al artículo. Por cierto, de camisetas conmemorativas me vino a la memoria que el Alavés hizo una camiseta especialmente para la final de la UEFA que disputó contra el Liverpool, en la que aparecían los nombres de sus abonados, es al menos algo curioso. Millars (discusión) 23:43 4 mar 2009 (UTC)[responder]

Tras todas las mejoras creo que es un digno AD, me ha gustado mucho, con abundantes referencias, ameno, con muchas anécdotas, ejemplos y muy, muy completo. Sólo se ha quedado en el tintero lo de la publicidad en los pantalones (eso sí que debería añadirse), y tal vez comentar algo más de las camisetas conmemorativas, las segundas equipaciones o los colores de las selecciones, pero tal vez sería sobrecargarlo. Entiendo que si nadie dice nada más es porque consideran que ya es suficiente. Muy a favorMuy a favor Muy a favor Millars (discusión) 10:56 6 mar 2009 (UTC)[responder]

Gracias Millars! Muy atenta tu revisión. La publicidad en los pantalones sí está, pero de corrido en la sección de camiseta. Ahora lo cambio para que salga en su sección. Saludos! Fernando 12:23 6 mar 2009 (UTC)[responder]
Gracias Netito. Pues no hay ningún motivo en especial, sólo el uso más común del servidor redactor. Ambos términos están recogidos tanto en el DRAE como en las Reglas de la FIFA, además de su mención en el artículo. Elegí un sólo término para dar uniformidad. Ningún término tiene prioridad sobre otro, sería una discusión circular, como mouse/ratón. Fernando 13:54 8 mar 2009 (UTC)[responder]
Vale, siendo así, ningún problema. Mi duda surgía porque jamás había escuchado el término "canillera", pero si es correcto, no pongo objeciones. Netito777 15:39 9 mar 2009 (UTC)[responder]

comentario Comentario creo que lo del cambio de título se alargó demasiado, al parecer no hay argumentos en contra por lo que debería hacerse, me parece un punto muy importante Efegé (discusión) 23:16 12 mar 2009 (UTC)[responder]

Bueno, simplemente veo que contraer ...de los jugadores (fútbol) a simplemente futbolistas es más apropiado teniendo en cuenta a WP:CT, por aquello que es más natural. Ese es mi único argumento, pero por otro lado, la Regla 4 de la FIFA (que este artículo pretende explicar) se titula Reglamento de los jugadores, asì que supongo que ninguna de las dos opciones está mal. Fernando 02:42 13 mar 2009 (UTC)[responder]
No, no decimos que una esté mal, sino que una es mejor. Es obvio que la FIFA no especifique qué tipo de jugadores (futbolistas, baloncestistas, atletas, etc.) ya que sus normas son sólo para el fútbol, pero aquí que tratamos más deportes veo más natural decir "de los futbolistas". Si quieren puedo proceder al traslado de la CAD y del artículo. Millars (discusión) 09:25 13 mar 2009 (UTC)[responder]
Todo tuyo campeón. Fernando 11:07 13 mar 2009 (UTC)[responder]
Hecho, espero que no sea un problema. Millars (discusión) 11:36 13 mar 2009 (UTC)[responder]
Gracias, por mi perfecto. Fernando 11:58 13 mar 2009 (UTC)[responder]

A favor A favor En vista de las mejoras realizadas ya que el artículo creció y mejoró considerablemente gracias a los señalamientos oportunos me pongo a favor de su candidatura Efegé (discusión) 20:14 13 mar 2009 (UTC)[responder]

comentario Comentario Que tal. hago una sola apreciación: en los párrafos se repiten mucho las palabras (ej: cuando se habla de los guantes en "otros accesorios" se utiliza la palabra seis veces en el primer párrafo), debería utilizarse sinónimos.

y encontré un vínculo en rojo cuando se habla del club wimbledon, revisar si no debería enlazar a este Abrazo. ElNegro (discusión) 18:13 18 mar 2009 (UTC)[responder]

No, no se trata del mismo equipo. El que no tenemos (y mira que es raro) es este, ya desaparecido. El que has enlazado fue creado posteriormente. Millars (discusión) 20:56 18 mar 2009 (UTC)[responder]
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