Usuario:Iqlia/Archivo Discusión DIC2006

Bienvenid@ al archivo de discusión del usuario iqlia correspondiente al mes de diciembre de 2006

Re:Randroide[editar]

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). Petronas y aquí para contextualizar)

¿Por qué borra la opinión de un usuario? Es una crítica dura que Dodo y ahora vd. vienen a confirmar pero no falta al respeto de ninguna persona. Un saludo. ¿Me terminará bloqueando a mi si la recupero? - iqlia  Contácteme aquí  -- 20:30 1 dic 2006 (CET)

Es insultante. Petronas 20:43 1 dic 2006 (CET)

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). Petronas y aquí para contextualizar)

Así lo decide vd. y punto ¿no?. Ya me he pasado por la página de ese sr. al que borra y veo cual es el tipo de actuación que tiene. Se lo vuelvo a repetir, su actuación como biblio está sujeta a crítica como lo está la mía de usuario, pero como vd. puede caer por su categoría wikipédica en el abuso, debe aceptar esas críticas. Un saludo. - iqlia  Contácteme aquí  -- 20:47 1 dic 2006 (CET)

Ah, ¿no lo es?. Petronas 21:15 1 dic 2006 (CET)

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). Petronas y aquí para contextualizar)

Veo que actúa con poca humildad. Mantener una conversación con vd. parece ciertamente imposible. Léase sus propios puntos [1] y deje de tratarme con esa arrogancia de bibliotecario chulesco. Para darme esas respuestas no me dé ninguna. Vd. sabe que se ha criticado la labor del bibliotecario, no la persona. Un saludo. - iqlia  Contácteme aquí  -- 21:23 1 dic 2006 (CET)

Creo que lo es. Quizás convendría que buscases otras opiniones. ¿Qué otra cosa te puedo decir? Mi opinión no denota humildad, ni tampoco orgullo: es una opinión, sin más. (evita llamarme chulesco; es impropio de un buen wikipedista). Petronas 23:28 1 dic 2006 (CET)

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). Petronas y aquí para contextualizar)

Lo hice según sus contestaciones, que no eran más que largas con altivez y se descalificaban por sí solas, impropias de un buen bibliotecario. Ahora que me ha dirigido unas palabras como a una persona no tengo nada que objetar.
Sobre lo de buscar opiniones no sabría cómo hacerlo ni si vale la pena. Yo veo en el Café que unos cuantos de nosotros estamos consternados con la actitud de algunos bibliotecarios con la política aplicada al sr. Randroide al que ya se tenía en el punto de mira (y desgraciadamente por la trivialidad de las diferencias de pareceres políticos). Particularmente su fotografía y la alusión a los VoPos es una pequeña niñada que se ha agrandado en extremo para buscar una dulce excusa de expulsión. Nadie que no sea alguien que haya visto la trayectoria de Randroide y los conflictos y asperezas surgidas con algún bibliotecario podía saber por el pie de foto a quiénes se aludía con lo de VoPos. Eso no puede ser un insulto según su contexto y en este caso es el de un usuario que sabía que seguían sus pasos al detalle esperando que hiciera "algo" para poder actuar... para "eliminarlo". No puede ser un insulto cuando los hechos han dado la razón al sr. Randroide formándose una especie de tribunal en el Café donde decidir qué hacer con su cabeza. Quisiera por tanto solicitarle la restitución del usuario Randroide (expulsado por unos días), la restitución del comentario que vd. borró de otro usuario en la página de discusión del sr. Randroide y la restitución del usuario Anagnorisis que fue baneado de por vida por el bibliotecario Dodo tras uno de los múltiples roces que tuvo con el bibliotecario Taichi y que, a juzgar por sus palabras parecía que sería el último, pero que se utilizó a capricho una de sus frases para expulsarle, sea éste el caso:
15:39 17 nov 2006 Dodo bloqueó a "Anagnorisis (contribuciones)" durante un plazo de "para siempre". (no tiene que pedirnos nada, ya sabemos leer).

Ninguno de los dos usuarios, Anagnorisis y Randroide, son vándalos de IP cualquiera que hayan merecido ese trato. Un saludo. - iqlia  Contácteme aquí  -- 00:44 2 dic 2006 (CET)

SAR[editar]

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). Aadrover y aquí para contextualizar)

Hola Aadrover. He visto que ha señalado en el artículo de desambiguación SAR al "Servicio Aéreo de Rescate". Esta denominación aunque está muy extendida es errónea pues como vd. refleja son las siglas internacionales en inglés de "Search and Rescue". La denominación adecuada y la propia que se dan los escuadrones SAR del Ejército del Aire en España es la de "Búsqueda y Salvamento". Un saludo. - iqlia  Contácteme aquí  -- 01:54 2 dic 2006 (CET)

Cortijo de unos pocos[editar]

Estoy de acuerdo contigo en que esto es cada vez más el cortijo de unos pocos, como veo en tu página de usuario. Tal vez por ello te interese votar en contra de la siguiente consulta de borrado. Simeon 19:07 2 dic 2006 (CET)

Tasc[editar]

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). Kordas y aquí para contextualizar)

¿Expulsión de Tasc para siempre?. Está visto que la retórica no les va nada a los biblios. Un saludo. Piénselo mejor, a veces es mejor perder el tiempo dialogando que quitarle obreros a la Wikipedia en español. - iqlia  Contácteme aquí  -- 01:18 2 dic 2006 (CET)

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). Txo y aquí para contextualizar)

Señor Txo, creo que mantenemos una idea similar en el caso Tasc. Un bloqueo permanente parece excesivo. Yo me he dirigido al biblitecario Kordas para que recapacite tranquilamente la desición pero parece que asuntos extrawikipédicos tienen al sr. Kordas apartado de este lugar indefinidamente. Creo que es vd. bibliotecario, ¿podría, dadas las circunstancias, rebajar el bloqueo del usuario Tasc? Gracias, un saludo. - iqlia  Contácteme aquí  -- 13:01 3 dic 2006 (CET)

Hola Iqlia: yo pienso como tu que Tacs es recuperable para el proyecto y que hay que acercarse a él desde la amistad para hacerle entender como se trabaja en la wikipedia y reconducir sus conribuciones para que esten acordes con las políticas y direcctrices. No no soy bibliotecario y no puedo hacer nada más que hablar con algunos biblios que han estado más en contacto con este asunto, como Gaeddal. Tambien los usuarios Chabacano y Amadis han parcticipado activamente en las discusiones con Tacs. Yo he estado intentando convencer a algunos de estos compañeros para que se le de una nueva oportunidad a Tacs, para evitar que su bloqueo sea permanente. Pero también es necesario que Tasc ponga un poco de su parte e intente adactar los contribuciones  a la wiki. Por otra parte es un placer haber tenido contacto contigo. Un saludo de Txo (discusión) 16:39 3 dic 2006 (CET)

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). Gaeddal y aquí para contextualizar)

Hola Gaeddal, quería comentarte sobre el caso Tasc. En mi opinión parece excesivo el bloqueo aplicado por Kordas y así lo he visto en opiniones de otros usuarios. Posiblemente el bibliotecario Kordas no actuó con toda la serenidad que debía y puso algo de pasión en el bloqueo. Me he dirigido a él pero parece ausente de Wikipedia de manera indefinida. Yo quería solicitar de vd., vista la situación, una rebaja en el bloqueo de dicho usuario o su puesta en circulación nuevamente para el proyecto. Gracias. - iqlia  Contácteme aquí  -- 23:28 3 dic 2006 (CET)

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). Txo y aquí para contextualizar)

Gracias sr. Txo, me he dirigido al bibliotecario Gaeddal para ver si puede hacer algo al respecto. Un saludo. - iqlia  Contácteme aquí  -- 23:33 3 dic 2006 (CET)

Hola Iqlia. He leído el mensaje que me dejaste, pero lamentándolo mucho, no voy a poder atender a tu petición, pues el bloqueo se lo puso Kordas, y por lo tanto, a él es a quien hay que dirigirse para apelar. Piensa que yo desconozco las circunstancias concretas por las que ahora se ha bloqueado a Tasc (en parte porque ya acabó infructuosamente mi mediación, y desde ese momento, me desentendí del caso). Por otro lado, por cortesía, los bloqueos ajenos no deben ser levantados sin consultar al emisor del bloqueo, pues podría resultar muy contraproducente. Lo dicho, tienes que ponerte en contacto con Kordas, y explicarle detenidamente el argumento por el que crees que debería levantársele el bloqueo a Tasc. Gaeddal  09:11 4 dic 2006 (CET)

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). Gaeddal y aquí para contextualizar)

Gracias por su tiempo. Un saludo. - iqlia Contácteme aquí -- 16:24 4 dic 2006 (CET)

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). Kordas y aquí para contextualizar)

Parece que está vd. apartado voluntariamente de Wikipedia y parece que el corporativismo bibliotecario impide revertir decisiones de un colega, por lo que el usuario Tasc va a quedar bloqueado permanentemente para el proyecto wikipédico. Si vd. se pasa por este rincón de vez en cuando vuelvo a pedirle que reconsidere su decisión que parece excesiva y más teniendo en cuenta que parece que la chispa de todo esto fue un artículo que al final se va a quedar en Wikipedia con lo que sería un poco injusto que una sitación que se tensó en extremo termine con un trabajador wikipédico (no una IP vandálica) en la calle. Apelo honestamente a su imparcial decisión. Por otro lado, espero que vd. se reincorpore cuanto antes al proyecto. Si le tienen apartado asuntos extrawikipédicos espero que los resuelva con fortuna cuanto antes. Si es cuestión de estrés wikipédico pues cuando se haya librado de él. Como ya le dije, creo que no podemos prescindir de colaboradores en wikipedia y tenemos que mejorar el ambiente de trabajo. Un saludo. - iqlia  Contácteme aquí  -- 16:40 4 dic 2006 (CET)

Imagen Troll Randroide[editar]

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). Lin linao y aquí para contextualizar)

Borró vd. aquella fea imagen. Yo aplaudo su acción. Pero resulta que el "agredido" hizo lo propio y por ello ha sido baneado por una semana. Vd. sabe que esto no es normal, que se están cometiendo excesos por parte de un grupo de bibliotecarios que en ocasiones actúan sin respetar el cargo que poseen, que se aplican políticas de manera muy estricta a unos y se hace la vista muy gorda con otros. Haga algo, debe haber biblios que por necesidad vean esto como un atropello que se está agrandando. Y si no lo va a hacer o no lo cree conveniente dígame qué debo hacer, y si tampoco lo va a hacer perdone que le haya robado parte de su tiempo. Pero si es vd. un hombre de bien recuerde aquel dicho que dice que para que el mal triunfe basta con que los hombres de bien no hagan nada. Un saludo. - iqlia  Contácteme aquí  -- 18:05 4 dic 2006 (CET)

Hola. Hice lo que me pareció adecuado, no tiene que agradecer eso. Probablemente, también habría considerado lo más oportuno bloquear a Randroide si hubiera estado en esa situación: mover comentarios es una clase de vandalismo, más en este caso, en que era un comentario ofensivo. Puede parecer una contradicción, pero si quien puso el cartel estaba al borde de lo aceptable en una conversación, quien lo mueve a otra parte de la discusió ya lo traspasó, al tergiversar al primer autor. Le recomiendo que no vea a un@s ni a otr@s como víctimas y verdugos, véanos como gente trabajando y teniendo roces por su temperamento, cometiendo aciertos y equivocaciones a cada rato. Si se empeña en pelear, sólo pasará un mal rato y probablemente terminará perdiendo la calma y escribiendo cosas que sean injustas, desproporcionadas y difíciles de obviar. Trato de tranquilizar a los implicados y de volver a tareas relacionadas con la construcción de una enciclopedia y Ud. no está contribuyendo a calmar las cosas. La idea no es pelear cada vez que hay errores, sino encontrar manera de enmendarlos de una forma eficaz y ojalá pacífica, por eso, le invito a proponer soluciones sensatas en vez de proclamar la maldad de Dodo y otros bibliotecarios. Saludos cordiales. Lin linao, ¿dime? 19:19 4 dic 2006 (CET)

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). Lin linao y aquí para contextualizar)

Siento haberle hecho perder parte de su tiempo. Como puede entender no comparto su opinión. Que uno coloque el "muerto", lo cual reconoce vd. como "delito" sea menos grave que el que venga otro y lo "ruede"... yo no tengo por donde pillarlo. Otra cosa, yo no peleo, yo me preocupo por lo que sucede aquí, que no puede compararme exáctamente con roces de trabajo, (que los he visto, los he tenido y sé cuales son) a una situación que se está dando con profusión, que es la bloquear a la mínima y encima hasta cachondearse del usuario. Me preocupa que el activo de este proyecto, los usuarios, sea cuidado con tan poco mimo. Cuando pierda la calma será cuando uno decida bloquearme porque "está pesado como una mosca cojonera". Me banearán 3 días de forma injusta y engrosaré la lista de los afectados por esa mala costumbre que está cuajando en Wikipedia. ¿Sería justo?... a todas luces no. Por tanto, como no peleo, hago lo que vd. me dice que haga pero no alcanza a ver, "emendar los errores de forma eficaz". Créame que lo intento, no estoy pidiendo banear a nadie, sólo corregir o encauzar malas actitudes para con algunos usuarios y mi proposición sensata era hablar con vd. porque yo, como usuario, no puedo hacer nada más que hablar (que no pelear, le insisto). Veo que vd. no se va a mover (no le he pedido que actúe contra Dodo, ni contra ningún nombre en particular). Es vd. y los suyos los que deben corregir a sus colegas porque a los demás se nos ningunea o banea. La frase sobre la "maldad" era un símil, Dodo no es malo (por escoger a quien vd. ha nombrado), en ocasiones actúa mal, muy mal wikipédicamente. Es su labor la que puedo enjuiciar, no su calidad como persona, a la que creo no haberme referido. Un saludo. - iqlia  Contácteme aquí  -- 20:29 4 dic 2006 (CET)

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). Lin linao y aquí para contextualizar)

He visto su mensaje a Sanbec [2]. Es lo que yo necesitaba, sentir que no importamos una mierda. Gracias. Tiene vd. mi aporte de agua, siempre que no busquen quemarme. Un saludo. - iqlia  Contácteme aquí  -- 21:02 4 dic 2006 (CET)

Balonmano Valladolid[editar]

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). KoMuNeRo MaG y aquí para contextualizar)

Hola sr. KoMuNeRo MaG, he visto su nuevo artículo. ¿Va a desarrollarlo algo más?. Es que es muy muy cortito y por lo general lo mejor es recopilar algo más de información antes de crearlo. Con ello se evita que en los trabajos de mantenimiento le cuelguen al artículo el cartelito de "borrar"... y le borren el artículo. Un saludo - iqlia  Contácteme aquí  -- 23:59 6 dic 2006 (CET)

Estoy en ello ahora mismo, sobre extender el artículo referente al Balonmano Valladolid

KoMuNeRo MaGUsuario:KoMuNeRo MaG 00:03 7 dic 2006 (CET)
(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). KoMuNeRo MaG y aquí para contextualizar)

Estupendo. Pero quédese con el consejo para evitar posibles problemas futuros, que sin duda serían sin mala intención. Consulte [3] y verá que puede alertar a Wikipedia con ese cartel avisando que se está trabajando en el artículo y así curarse en salud el trabajo empleado en el artículo. Un saludo. - iqlia  Contácteme aquí  -- 00:08 7 dic 2006 (CET)

Microsoft Windows[editar]

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). Lourdes Cardenal y aquí para contextualizar)

Por favor sra. Lourdes pásese por Microsoft Windows y vea que algunas IP's anónimas están vandalizando. Muchas gracias. - iqlia  Contácteme aquí  -- 01:16 7 dic 2006 (CET)

Buenas noches, Iglia. La he semiprotegido porque cuando empiezan así no paran. Mañana se les ha olvidado y la desprotegeré. Gracias por el aviso. Lourdes, mensajes aquí 01:25 7 dic 2006 (CET)

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). Lourdes Cardenal y aquí para contextualizar)

Gracias. Me sorprende cómo hace vd. tantas cosas casi al mismo tiempo. Un saludo. - iqlia  Contácteme aquí  -- 01:26 7 dic 2006(CET)

No escribas sobre politica[editar]

Iglia, por lo que teo leo tienes bastante cacao mental sobre politica, deberias leer algo de teoria politica. Por otro lado, aprende un poco antes de utilizar conceptos que no sabes lo que significan. Un consejo: no escribas sobre lo que no sabes, aunque creas saberlo.

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). IP 84.76.89.93 y aquí para contextualizar)

Teniendo en cuenta que quien me escribe ni firma ni da la cara, sino que se oculta tras una IP anónima y ni si quiera me remite a qué cuestiones concretas puede referirse (lo cierto es que no recuerdo haber trabajado en ningún artículo de corte político en Wikipedia) dejaremos pasar la anécdota sin mayor importancia. iqlia 11:43 13 dic 2006

(CET)

Fair Use[editar]

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). Gaeddal y aquí para contextualizar)

Sobre el término "sabotaje" no dije en momento alguno que fuera vd. quien lo utilizara. De hecho no señalo a nadie con el dedo, creo que es lo peor que puede hacerse en estos tiempos de mucha tensión wikipédica. Creo que es un término que ha salido en el café por parte de varios usuarios y sólo quería reseñar que un usuario al que se le aplica se siente ofendido... y considero que podíamos debatirlo prescindiendo del término. Más que nada por evitar el siguiente esquema, "saboteador - vándalo - bloqueo permanente" y tener otro episodio de estos en la Wikipedia. ¿No cree?. Un saludo. Insisto, no me refería a vd. ni a nadie en particular. - iqlia  Contácteme aquí  -- 15:26 16 dic 2006 (CET)

Ok, ha sido un malentendido. Igualmente, para estos casos concretos, recomendaría no hacer acusaciones generales y en abstracto. Para diferenciar la verdadera acusación de los mensajes que sólo pretenden levantar polvareda, es requisito esencial cierta igualdad de armas entre acusados y acusante. Y desde luego, el no especificar produce una indefensión tremenda. Gaeddal  16:22 16 dic 2006 (CET)

Borrado en artículo Terrorismo[editar]

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). Petronas y aquí para contextualizar)

Hola!. He visto que vd. ha borrado [15] (no dirige al enlace porque el mismo contiene el símbolo "igual") y como no puso ningún comentario quisiera saber el motivo, porque aparentemente no parece vandalismo ni no neutral (salvo unas menciones a la prensa británica). Lo único que me queda por suponer es que fuera una violación del copyright. Es para evitar reponerlo si viola algo. Gracias. Un saludo - iqlia  Contácteme aquí  -- 21:04 17 dic 2006 (CET)

Hola Iglia. La razón de la reversión es que, en artículos tan sensibles, seguir manteniendo la incorporacíón de textos sin referencias verificables no se puede sostener. Si se ponen, es recuperable. Un saludo. Petronas 22:45 17 dic 2006 (CET)

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). Petronas y aquí para contextualizar)

Cierto. Parece una medida lógica. Gracias.--iqlia 23:18 17 dic 2006 (CET)Perpiñán[editar]

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). Ecemaml y aquí para contextualizar)

Hola Ecemaml!. He visto lo del café y he ido al artículo. En su comentario que generó la reacción del usuario Bokpasa si bien entiendo que no debió ser vd. irónico para ahorrarnos ese episodio sí que comparto sus dudas con lo de la creación como Estado de España. Pero leyendo el artículo da la sensación para un profano de que Perpiñán no formó nunca parte de la Corona española (fíjese el término que Corona española y más bajo la dinastía de los Austrias viene a ser un ente supranacional pues bajo su sombra se encuadraron multitud de realidades "nacionales" -no entendiendolo al modo s.XIX- tanto europeas como no europeas) y lo cierto es que como territorio catalán formó parte de la Corona española desde Carlos I a Felipe IV. ¿No cree vd. que habría que indicarlo de alguna manera en el artículo?. Un saludo. - iqlia  Contácteme aquí  -- 20:24 19 dic 2006 (CET)

Hola Iqlia, seguro que la redacción por mi parte puede ser mejorada (todo es mejorable) e indicar explícitamente la participación de Perpiñán en la monarquía hispánica (o la corona española, tanto da), pero hablar de componente integral de España, lo siento, pero me chirría demasiado. Siéntete libre de mejorar la redacción. Ningún problema por mi parte. Un cordial saludo --Ecemaml (discusión) 23:05 19 dic 2006 (CET) PD: comparto tu apreciación sobre mi ironía; sin embargo, no puedo evitar ser irónico cuando lo son conmigo (y no me negarás que el comentario anterior, que es al que respondía era "neutralizo un poquito", es ciertamente irónico)

Contestación a tus preguntas[editar]

Hola Iqlia: ya he contestado a las cuestiones que me has planteado. UN saludo--Txo (discusión) 01:07 22 dic 2006 (CET)

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). Txo y aquí para contextualizar)

Muchas gracias por sus respuestas Txo. Ha sido vd. muy amable. Mucha suerte! - iqlia  Contácteme aquí  -- 01:44 22 dic 2006 (CET)

Pues lo dicho por Txo, también te contesté hace rato las preguntas, en realidad pasaba por aquí por la curiosidad de qué habían dicho los otros candidatos . Saludos Tomatejc  Habla con el vegetal ^{¿necesitas a un biblio?} 02:32 22 dic 2006 (CET)

Iconos enormes[editar]

¿Cómo lo has solucionado? Estoy intentandolo todo en mi página de usuario y los iconos me siguen monstruosos. Échale un vistazo. Gracias por adelantado. Martínhache (Discutir es gratis) 01:49 22 dic 2006 (CET)

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). Martínhache y aquí para contextualizar)

Hola!. Fue algo que le ha pasado a los "px" de cada icono. Al rodarse, en vez de aparecer así por ejemplo "40px" se han cambiado (y no sé por qué) a "40 px"... eso rompe el formato y le devuelve la imagen a tamaño original. Un saludo. - iqlia  Contácteme aquí  -- 01:54 22 dic 2006 (CET)

Vaya cosa rara que ha pasado. Gracias por ayudar a que mágicamente vuelva a estar todo en su sitio. Me pasa lo mismo con la plantilla:destacado y plantilla:artículo destacado en el artículo Palladianismo, que no hay manera de que funcione y lo miro y lo miro pero no hay manera. Duendes han debido estar toqueteando Wikipedia. Un saludo y felices fiestas.Martínhache (Discutir es gratis) 01:58 22 dic 2006 (CET)

Visagra[editar]

;-).  Qué bueno que dedicaste tiempo a hacer el cuestionario!  Yo también lo responderé para redondear mi candidatura.  Saludos!  --Sergio (Discusión) 02:48 22 dic 2006 (CET)

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). Sergio Perez Huerta y aquí para contextualizar)

Estupendo Sergio. Si decide vd. colgarlo en su página y responderlo sí que le agradecería que subiera la versión 2.0, la de "bisagra" :-) me haría un gran favor. Un saludo y mucha suerte. - iqlia  Contácteme aquí  -- 02:54 22 dic 2006 (CET)

Mensaje de IP 88.5.247.150 sobre la AVT[editar]

Acabo de escribir en la discusion el siguiente texto deprotesta por el articulo de la ATV espero que no lo borren, me aterra que se este describiendo la lucha de las victimas como algo de derechas ¿es que las izquierdas hemos perdido la ideologia? No se si es Vd el autor del texto pero en caso de serlo pero le rogaria encarecidamente que dejase a un lado una politica de partido coyuntural ( no su ideologia) cuando escriba un texto para la enciclopedia. Le copio el texto, muchas gracias por su atencion :
PROTESTA: en el texto de este se escribe desde la defena de una posicion partidista concreta y coyuntural( que no ideologica), NO ES NEUTRAl y deberia reescribirse al menos por los siguientes motivos:
1) Se acusa a la ATV de "buscar venganza" ¿?¿?¿?¿ Venganza es lo que existia en IRLANDA dos bandas asesinandose entre si, en España no existe y precisamente la ATV ha tenido mucho que ver en ello ( El GAL etc. no lo formaron las victimas como en Irlanda) sobra pues la palabra VENGANZA Pedir el cumplimiento de penas integro es algo comprensible en quien le han asesinado a un familiar Maxime cuando la ley española EN VIGOR no exige para la reinsercion ni el arrepentimiento del ASESINO ni el perdon expreso de las victimas como en otros paises por ejemplo estados unidos. Sobra pues reitero el comentario de "venganza". Pedir que lo contemple el codigo penal ¿Es venganza o es justicia? Para la ATV es justicia y para muchos ciudadanos tambien.
2 Se señala en el texto como peyorativo la defensa de la unidad de españa que hace la ATV en el plano ideologico ES factible defender esa unidad desde la derecha o desde la izquierda Vean Vds el filosofo Asturiano Gustavo Bueno, es de izquierdas y defiende la unidad de España. Ademas es absolutamente legal y ademas pacifica. No veo porque se tiene que satanizar a la ATV resaltandolo como algo negativo EN todo caso lo sera para el que ha escrito el articulo lo cual esta muy bien al ser materia opinable pero la opinion particular SOBRA en esta enciclopedia.
3) En relacion con el punto 2 resaltar que ETA tambien defiende, y mediante metodos como la extorsión o el asesinato, no lo olvide Vd., la "integridad de un territorio " con unas fronteras teoricas que no son fruto de un proceso Historico sino las "definidas por el nacionalismo" unilateralmente. Pues bien si las fronteras de, por ejemplo España, no son "sagradas" ¿porque lo han de ser las de euzkadi? Seriedad señores en los textos y apliquemos la misma medida a todos los hechos.Sin olvidar que los asesinados lo fueron porque no coincidian con las opiniones de la ETA en este aspecto.
4) Se escribe en tono de denuncia el presunto seguidismo de la ATV del PP pues bien, que no le guste al autor ese presunto seguidismo y prefiriera que siguieeran a su partido.. Vale pero ¿ sentar catedra de desprecio por eso? Es más, la ATV es la que en todo caso esta siendo "perseguida" por el PP que se apunta a todo lo que hace, bien porque coincide con ellos o bien por motivos de reditos politicos. Pero destacar la posicion de la ATV frente al 11 M ( Si, !Queremos saber!) como una politica del PP !Por favor!. El pp le sigue; pero el PP seria el primer perdedor ( concretamente el Sr Acebes) de demostarse algo en el sentido que sospecha la ATV. Asi que en todo caso seguidismo del PP a la ATV NO al reves Por cierto que por ejemplo Goznone Mora y Maite Pagazaurtundua etc. son del PSOE/PSE ¿Tambien la ATV les hace seguidismo a ellas?
En definitiva anteriormente me he molestado en escribir y sugerir algunos textos alternativos para el articulo No se ha tenido en cuenta la sugerencia, me parece bien, pero tambien se ha retirado de la vista del publico eso ya no me parece tan bien ¿Es eso democratico? ó ¿Es eso cientifico? ó ¿equidistante? desde lueggo el pretexto de que esto no es un foro es algo muy amplio. Si el texto del articulo es propaganda anti la ATV deberia de ser retirado y ser sustituido por uno en el que no se impongan opiniones. Espero que este texto no se retire y se someta a la consideracion de los usuarios Muchas gracias.
Aqui le añado algo mas : las madres de los etarras deberian besar por donde pisan los de la ATV ¿porque? porque no se vengan de sus hijos matandolos como hacen en Irlanda y solo piden que cumplan las penas integras ( que como Vd ya no las van a cumplir) Evidentemente este Hecho: 
no ha habido ninguna organizacion terrorista formada por las victimas de ETA,
y eso es "de nota" (los asesinatos han sido resultado de montajes del GAL etc y no de "autodefensa" de las victimas).Este hecho digo deberia de ser mas valorado y meditado por todos. En el bando de ETA necesiatn cubrir vacantes de asesinos y por eso gestionan el odio activandolo
( Kale Borroka, liturgia de las armas....) en al ATV se LOGRA  desactivar el odio y que no se canalice hacia el asesinato. Solo por eso deberiamos quitarnos el sombrero ante ellos desde cualquier punto devista de cualquier partido o ideologia empezando por als madres delos etarras que en vez de muertso estan en la carcel por haber asesiando o ayudado a asesinar. Personalmente les admiro por ello. Nada mas, un saludo - Mensaje de IP 88.5.247.150 que no fue firmado.

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). IP 88.5.247.150 y aquí para contextualizar)

Hola, perdone que le escriba pasado unos días. El día 22 de este mes dejó vd. en mi página de discusión un texto sobre la AVT (mensaje superior) Por la edición del mismo y sus descuidos (olvidó firmar y no lo colocó al final de la página, donde se insertan los nuevos mensajes) intuyo que vd. está poco familiarizado con Wikipedia. En ese sentido sería recomendable que se tomara vd. cierto tiempo en conocer éste lugar antes de hacer conjeturas. (La verdad es que a veces es un poco lioso y puede uno despistarse). Yo no soy autor de ninguna de sus quejas. Si vd. se hubiese pasado por mi página de usuario y se hubiese detenido en ella comprobaría que "el fenómeno terrorista me produce repugnancia", igualmente, si se hubiese detenido en la propia página de discusión de la AVT donde vd. también escribió habría leído "La lucha de la AVT contra el terrorismo no es la del PP, es el PP quien ha tomado la política de la AVT frente al terrorismo, como han hecho algunas socialistas como Gotzone Mora o Rosa Díez... La AVT sólo responde de forma natural a los hechos, a ninguno de nosotros nos gustaría que los asesinos de nuestros familiares fueran tomados por interlocutores políticos. Es la confirmación de que el asesinato les sirvió para algo. Y debe ser muy duro comprobar que el asesinato de tu padre les sirvió para ganarse cierto derecho político. - iqlia Contácteme aquí -- 16:47 12 jun 2006 (CEST)", mensaje que un servidor dejó en dicha página de discusión hace ya 6 meses. Por desgracia ese artículo de la AVT es centro de mucha tensión política y es muy difícil que muestre una versión neutra propia de una enciclopedia pues es muy sensible a una guerra de ediciones. Un saludo. - iqlia  Contácteme aquí  -- 09:46 24 dic 2006 (CET)

Edición de artículos relacionados con el conflicto israelí[editar]

Buenas, como he podido comprobar en tu página de usuario (perdona que te tutee), tenemos un punto de vista sobre el conflicto árabe-israelí totalmente contrapuesto. Espero que este hecho no sea un problema para editar artículos que tengan que ver con este tema, puesto que es bastante molesto el tratar de mejorar un artículo, ciñéndote en la medida de lo posible a la imparcialidad en un tema tan candente como éste, para que llegue una persona detrás de tí y revierta el artículo, borrando todas tus contribuciones al mismo. No se me ocurriría hacer tal cosa a no ser que lo escrito sean una sarta de estupideces sin sentido ni razonamiento, y dudo que este sea el caso que nos ocupa.--Oikema 21:19 25 dic 2006 (CET)

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). Oikema y aquí para contextualizar)

Hola sr. Oikema. Efectivamente vd. y yo tenemos puntos de vista diferentes. Ahora bien, quiero comunicarle que soy de lo más respetuoso con las ediciones que no comparto. Primero porque es norma de Wikipedia y segundo, al ser esto una enciclopedia entiendo que en temas polémicos deben siempre aparecer los puntos de vista enfrentados pues lo que aquí se ofrece es información. Si no me equivoco yo a vd. no le he revertido. Lo primero que hice fue dejarle un comentario en la página de Discusión:Barrera israelí de Cisjordania en la que no compartía alguno de sus aportes y allí mismo se lo explicaba. Pero tuve el cuidado de no "pisotearle" el aporte. Es más pretendía que vd. y yo lo tratáramos allí si vd. gustaba. Lo que sí le digo es que otro usuario, no yo, le revirtió Barrera israelí de Cisjordania. Donde sí hice una ligera modificación (no una reversión de su contribución) fue en Conflicto árabe-israelí donde borré la afirmación sobre que las concesiones de Ehud Barak "no garantizaban la integridad del futuro estado palestino" pues vd. no lo complementaba con información de ningún tipo que de forma evidente confirmaran su afirmación. A mis ojos no es más que una afirmación gratuita que no tiene más objeto que desprestigiar las concesiones israelíes... para que no haya medida que tome ese país que se pueda entender en momento alguno como pasos para la paz. Espero que haya comprendido mi punto de vista y espero que entienda lo que se pretende en Wikipedia. Si vd. aporta material constatable sobre el razonamiento de su afirmación yo ni se lo tocaré... ahora, es posible que yo mismo u otro usuario aporte otra información donde se afirme todo lo contrario. Un saludo. - iqlia  Contácteme aquí  -- 00:26 26 dic 2006 (CET)

Le pido perdón por haberle responsabilizado de revertir el texto, algo que usted no hizo. En el caso del artículo Conflicto árabe-israelí como puede comprobar ni he respondido ni he modificado lo que usted hizo.--Oikema 13:06 26 dic 2006 (CET)

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). Oikema y aquí para contextualizar)

Hola, venía a proponerle un cambio en el artículo Conflicto árabe-israelí donde recientemente ha llevado unos cambios. Concrétamente, donde ud. dice "Cabe señalar que este tipo de asesinato extrajudicial ha provocado multitud de muertes de civiles, mujeres, niños y ancianos palestinos que nada tenían que ver con la lucha armada, y que por ello ha habido decenas de objetores de conciencia en el ejército israelí", yo no voy a negar que ello haya sucedido, pero se deja ver cual es la intención. Como vd. dice, para rebajar el tono, podríamos decir igualmente "Cabe señalar que este tipo de asesinato extrajudicial ha provocado bajas civiles que nada tenían que ver con la lucha armada, y que por ello ha habido decenas de objetores de conciencia en el ejército israelí". Quitaría lo de multitud pues multitudes hay por los dos bandos y además, "multitud" no es un término exacto, como decir "algunas", según se compare. Y no incidiría en "mujeres, niños y ancianos" porque busca la lágrima del lector... y de mujeres, niños y ancianos también está llena de víctimas la sociedad israelí, que por cierto, ya son los grandes olvidados por los medios de comunicación, son sólo un número, 25 muertos en un autobús... sin detenerse a contar cuántos eran mujeres, niños o ancianos. Un saludo. - iqlia  Contácteme aquí  -- 21:58 29 dic 2006 (CET)

Totalmente de acuerdo con los cambios propuestos. Un saludo--Oikema 17:49 30 dic 2006 (CET)

Pasaba por aquí...[editar]

... y quería saludarte :-) José Cohen 20:34 25 dic 2006 (CET)

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). José Cohen y aquí para contextualizar)

Hola Jose! Qué encantadora sorpresa! Nunca pensé que pudiera encontrar aquí a gente que he tratado en otros "cyber lugares". Habrás comprobado que también aquí intento hacer lo que buenamente puedo aunque sabrás que en este lugar prima el corte enciclopédico y los puntos de vista personales deben quedar a un lado por el bien del proyecto. Por cierto mi blog no está apagado sino en stand by. La razón es muy sencilla. Estoy en pleno proceso de mudanza (que va muy al golpito) y he trasladado todo mi material bibliográfico. Así que me siento bastante "desnudo" desde hace unos meses y esa es la razón principal de haber aparcado mi pequeño proyectito. Por otro lado la tensión del verano se ha rebajado y no hay "urgencias defensivas" a la vista. En fin, espero que en el primer trimestre del próximo año pueda retomar la tarea. Un fuerte abrazo. - iqlia  Contácteme aquí -- 00:05 26 dic 2006 (CET) PD: si eres nuevo por aquí y necesitas una ayudita... mi nivel no es profundo pero me defiendo ya con algunas cosas en Wikipedia.

Candidatura[editar]

Hola Iquia, he respondido a tus preguntas, si quieres echarle un ojo están aquí: Usuario Discusión:Guanxito/Candidato a CRC. Feliz Navidad.  Guanxito 16:34 26 dic 2006 (CET)

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). Guanxito y aquí para contextualizar)

Muchísimas gracias por su tiempo e igualmente que pase vd. felices fiestas. - iqlia  Contácteme aquí  -- 16:51 26 dic 2006 (CET)

Imagen en Commons[editar]

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). Gizmo II y aquí para contextualizar)

Hola! He visto que vd. es administrador en Commons y en su día subí una gráfica [4] a aquél lugar que en estos momentos he actualizado por otra más actual [5]. Ambas imágenes forman (o han formado) parte del apoyo visual y gráfico del artículo Barrera israelí de Cisjordania. El caso es que la nueva imagen contiene la información de la primera pero más actualizada, por lo que en mi opinión la primera podría ser borrada de Commons. Es por ello por lo que me dirijo a vd. Muchas gracias y un saludo. - iqlia  Contácteme aquí  -- 16:43 26 dic 2006 (CET)

Cuestionario y más[editar]

Hola, Iqlia. Solo quería comentarte que he respondido a tu cuestionario. De paso, y viendo tu página de usuario, he pensado que tal vez te interese participar (o al menos conocer) el Wikiproyecto:Israel. Un cordial saludo. Yonderboy (discusión) 01:14 31 dic 2006 (CET)

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). Yonderboy y aquí para contextualizar)

Muchas gracias por sus respuestas. Respecto a lo del Wikiproyecto, me he pasado por allí y la verdad, hay tanto artículo que desconozco que no me atrevería a meter la mano con lo que no podría hacer aportes regulares en la temática. Considéreme vd. más que un miembro, un simpatizante no afiliado. Por cierto, conoce vd. al usuario Oikema?, seguro que lo habrá visto editando artículos siempre polémicos como Conflicto árabe-israelí y Barrera israelí de Cisjordania. Si se pasa por su página de usuario comprobará que en algunas cuestiones (y más sobre esta temática) es de ideas diametralmente distintas a las suyas (y a las mías). Antes de que pueda verse vd. inmerso en una guerra de ediciones quisiera comentarle que dicho usuario es bastante razonable y correcto, le gusta el diálogo y entiende muy bien lo que se pretende en Wikipedia. Ultimamente se ha dedicado a borrar todo término "terrorista" que aluda a los palestinos. Yo pienso que no deberíamos revertirlos. Entiéndame, yo particularmente considero la lucha armada palestina como lucha terrorista, pero estará conmigo en que será siempre un tema polémico y por el bien de Wikipedia creo que debiéramos utilizar lo menos posible dicho adjetivo. Si con ello conseguimos que tampoco se hable de "terrorismo de Estado" por parte de Israel... creo que Wikipedia sale ganando. Un saludo y nuevamente muchas gracias. - iqlia  Contácteme aquí  -- 12:47 31 dic 2006 (CET)

Hola de nuevo, Iqlia. Procuro no fijarme en los usuarios, sino en las ediciones, para evitar prejuicios. No obstante, no he seguido demasiado los cambios del usuario que mencionas, aunque quizá deberías estar atento al WP:PVN. Mis ideas y opiniones acerca del gobierno de Israel (o de cualquier otro tema) no las he expuesto en la Wikipedia ni cuentan ni deberían contar tampoco las simpatías o antipatías de otros usuarios: la Wikipedia no es un lugar donde hacer propaganda, sino donde exponer hechos enciclopédicos respaldados con fuentes. En ese sentido, estoy de acuerdo en que no debe abusarse del término "terrorismo" en la redacción de artículos, que siempre desata reacciones emocionales, pero sí debe usarse cuando se trata de una calificación un grupo o individuo recibe por parte de un tribunal o una organización. Por ejemplo, la UE o EE.UU. tienen listas de grupos terroristas, y no hay razón para escamotear ese dato cuando proceda señalarlo. Saludos cordiales. Yonderboy (discusión) 13:05 31 dic 2006 (CET)

Esperanza Aguirre[editar]

(Mensaje colgado en la página personal de el(la) sr(a). D'Alembert y aquí para contextualizar)

Hola D'Alembert. Me paso por aquí porque he visto que me ha mencionado en una queja en la discusión del artículo Esperanza Aguirre. En dicho artículo borré en primer lugar "Alardea de sus logros, en un deporte tan elitista como el golf" pues tiene clara intencionalidad denigratoria, algo así como "es una pija y le gustan los deportes de pijos". Y luego revertí una gran contribución de un usuario anónimo, imagino que sería vd., donde se relataba la cantidad de títulos nobiliarios de su marido (el artículo va sobre ella, no sobre él) y lo de "desobediencia a leyes y a normas básicas con vigencia en todo el territorio español." entre otras muchas cosas que posiblemente sí tuvieran cabida en el artículo. La cuestión es que al ser formuladas por una IP anónima por lo general no se tiene tanto cuidado en revertir. Me explico. Hay multitud de vándalos de IP anónima que entran a hacer sus gracias y a dar sesgo político a sus colaboraciones que cuando vi esos aportes consideré que se trataba de un caso más. Veo que he cometido un error y le pido disculpas. Quizá lo lógico habría sido sólo tocar los puntos que parecen saltarse el punto de vista neutral y haber dejado el resto de su aportación. Por mi parte, ahora que escribe bajo nick sí le prometo tener muchísimo más cuidado con sus aportaciones aunque sí le pido que sea lo más neutral posible. Si vd. recupera lo de la "desobediencia a leyes y a normas básicas con vigencia en todo el territorio español" le rogaría que dijera en concreto a qué ley, leyes o normas se refiere (que yo sepa sólo a la ley del tabaco), pues dicho así pareciera que se salta constantemente las leyes y al lector puede llevarle a engaño. Un saludo. - iqlia  Contácteme aquí  -- 12:23 31 dic 2006 (CET)