Wikipedia:Consultas de borrado/Usuario:Randomeldíos 213/Protestas Chile 2019-2020

Usuario:Randomeldíos 213/Protestas Chile 2019-2020

Protestas Chile 2019-2020 (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)

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Hablé con Farisori sobre estas userboxes sobre las protestas, se eliminaron las de "extrema derecha" por no aportar en nada a la comunidad de Wikipedia, esto lo mismo, propaganda política. Col. Hessler (discusión) 15:24 2 oct 2020 (UTC)

•  Manténgase Relevante. Comentario La verdad q no entiendo esta cantidad de consultas de borrado.--AlfredoGMx (discusión) 15:53 2 oct 2020 (UTC)

•  Manténgase Me parece una userbox de lo más normal. Que se este a favor de unas protestas políticas desde un punto de vista pacífico no me parece que vaya contra ningún principio de wikipedia. Otro asunto es que haya personas que lo consideren conveniente poner en su página de usuario. Mi opinión es que este proyecto se debe ser lo más neutral posible, independientemente de la ideología personal de cada uno y no me inclino a poner muchas userboxes en mi biografía.

Luego está el asunto de la "extrema derecha" del usuario que la propone. Resulta evidente que le mueve cierto recelo personal contra otro wikipedista, lo que es una violación de la buena fé. Por otra parte, si vamos a lo concreto, el uso de violencia es indisoluble de la "extrema derecha" y por tanto podría ser incompatible con lo que es Wikipedia:PU como el hecho de colgar fotos de dictadores reconocidos. Vamos, que esta consulta no tiene sentido y no está movido por un interés de mejorar wikipedia, si no por un interés de imponer una visión ideológica difícilmente compatible con otras visiones más democráticas.--Nachobacter (discusión) 17:20 2 oct 2020 (UTC)

•  Manténgase Ídem a lo expuesto en esta otra consulta. --Aroblesm (discusión) 02:21 3 oct 2020 (UTC)

•  Manténgase No la considero como una userbox ofensiva, sino como una postura política válida de ser expresada. Valdemar2018 (discusión) 02:35 3 oct 2020 (UTC)

comentario

Valdemar2018 (disc. · contr. · bloq.) Entonces en caso de que se mantenga, puedo crear "la contra", es decir, sobre que rechaza las protestas de 2019-2020?. Un cordial saludo! --Col. Hessler (discusión) 02:57 3 oct 2020 (UTC)

@Col. Hessler: cualquiera puede crear y aportar contenido en Wikipedia mientras se respeten las normas básicas, te sugiero que seas neutral en tus ediciones para que no sean cuestionadas. Saludos Valdemar2018 (discusión) 03:34 3 oct 2020 (UTC)

• Comentario: Sinceramente me parece una exageración. Como usuario de larga data las userboxes me son útiles para conocer al wikipedista, me da una impresión de su pensar. Cosa distinta es que actúe por su pensar. Somos colaboradores en repartir el saber y por lo mismo no nos podemos guiar por nuestros pensamientos personales. Si hay alguien a que le guste una determinada cosa también hay quien le desagrada. O más aún a quien le da lo mismo ambas posturas. Apelo a eso en esta consulta. --Aroblesm (discusión) 03:35 3 oct 2020 (UTC)

•  Manténgase prácticamente todas las userboxes hacen apología de algo de una u otra forma (preferencias políticas, modos de vida, series de TV, hábitos...) y casi cualquier cosa puede ofender a alguien en algún lugar del planeta Tierra. ¿Y qué? ¿Qué tienen de especial las "Protestas Chile 2019-2020" como para prohibir formalmente posicionarse sobre ellas mediante una userbox? Vaya pérdida de tiempo de CdB. Un saludo. strakhov (discusión) 08:02 3 oct 2020 (UTC)

•  Manténgase No hay ninguna política que prohiba estas Userboxes que muestren la postura política de un usuario, es más, prohibirlas iría en contra de la política de no discriminación. Y también pregunto a Farisori, ¿en qué política (local o global) se basó a la hora de borrar plantillas de usuario sobre una determinada postura política (extrema derecha en este caso)? Las userboxes "no aportan nada a Wikipedia", pero expresar una postura política (del gusto o no) es es algo totalmente válido. Por lo que pido a Col. Hessler de seguir marcando userboxes para borrado, y a Farisori de restaurar las páginas borradas que no hayan sido sometidas a CDB, o sometidas a CDB donde se haya cuestionado los motivos de borrado. -- Davod (desquítense n_n) 19:46 3 oct 2020 (UTC)
• Comentario Solo para aclarar algo que la redacción del mensaje inicial del usuario que propone no deja claro: yo no estoy a priori a favor ni en contra de esta consulta de borrado. Mi interacción con el usuario en este punto fue sencillamente la de explicarle acerca del proceso de consultas de borrado mediante argumentación. En ningún caso ha habido un acuerdo previo con dicho usuario para hacer una CDB conjunta, ni mucho menos. Saludos, Farisori » 16:41 4 oct 2020 (UTC)
•  Manténgase Detesto los userboxes políticos (yo los borraría todos, pero ese es mi opinión personal y no representa las políticas de eswiki), pero es una obviedad que este userbox sí cumple con las normas.

Lo que me causa resquemor es la denuncia sobre el accionar de Farisori, ya que eventualmente Col. Hessler podría tener razón (aunque este evidentemente no es el lugar para la denuncia). Revisé la interacción entre el Col. Hessler y Farisori y tengo sospechas de que Farisori podría haber hecho mal uso de los botones borrando userbox válidos a discreción. Por ejemplo acá Farisori argumenta que borró userboxes de extrema derecha sobre la base de una CDB en que se discutió sobre profanación de banderas, inversión de imagenes de políticos y userbox anti-algo. Es una obviedad que eso no cubre lo que Farisori hizo, y menos le atribuye el derecho al bibliotecario de establecer qué es extrema derecha y qué no: al parecer (repito, no me consta ya que no sé cómo/dónde revisar, ya que no conozco las url que tenían esos userbox) Farisori habría decidido que el los userbox relativos al Partido Republicano (Chile, 2019) y José Antonio Kast debiesen ser borrados. Independiente de la valoración que tengamos de ambos, se trata de una partido democrático con representación parlamentaria y de un político que obtuvo poco menos del 10% de los votos en la última elección presidencial chilena, pero al parecer Farisori estimó que él como bibliotecario tiene derecho a borrar esos userboxes, sin CDB mediante. Para peor, al parecer también habría borrado los userbox de Michelle Bachelet, dos veces presidente de Chile y alta comisionada para los DDHH de la UNO. Creo que el tema no es menor (pero cómo decía, no puedo revisar a fondo, ya que no conozco los url de los userboxes supuestamente borrados), y esperaría que Farisori y Col. Hessler aclarasen el asunto. Perro obviamente en el WP:Café que es donde corresponde. SFBB (discusión) 20:47 4 oct 2020 (UTC)

Por favor, atenerse al proceso en cuestión, SFBB. Es muy grave lo que estás haciendo, de hacer acusaciones donde no corresponde, y además afirmando que se trata de meras sospechas, y que no tienes toda la información pertinente del caso. Esto ya se está volviendo sumamente irregular: de hecho, es una flagrante violación a WP:BF. Si tienes acusaciones en mi contra, busca todos los argumentos del caso y recurre directamente al WP:TAB. Si no vas a hacer la acusación, entonces te pediré por favor unas disculpas públicas aquí mismo, ya que estás dañando mi credibilidad en mi labor en la Wikipedia. Farisori » 22:04 4 oct 2020 (UTC)

@Farisori: por favor lee nuevamente lo que escribí. Esta CDB (y las otras dos iniciadas hoy por Col. Hessler) se inicia con la argumentación (especialmente ésta) de que habrías borrado de userboxes políticos por ser, según tu parecer, de extrema derecha (esto a mi no me consta, ya que sin conocer las url que supuestamente habrías borrado, no lo puedo revisar). Para entender esa argumentación (al límite de una acusación) revisé tus intercambios con Col. Hessler que fueron los diffs que copié arriba, en que aparecen cosas sospechosas (que nuevamente no puedo corroborar sin conocer los url; buscar un userbox borrado en WP es prácticamente imposible para un usuario común). Dado lo mencionado por Col. Hessler en esta CDB y tu intercambio con él, hay motivos sobrados para pedir una explicación y preguntar qué ha ocurrido. Fui muy cuidadoso, en todo momento, de usar el condicional y de no hacer ninguna acusación (ya que, nuevamente, sin los url no tengo manera de verificar exactamente lo que uds. dos escriben), lo que es muy distinto de pedir explicaciones, que es lo que hice. En lo que escribiste en tus intercambios con Col. Hessler hay cosas que dan para pensar, pero sin poder acceder a la info, estoy precisamente asumiendo WP:BF y pidiendo explicaciones (porque 1.- no me consta si efectivamente borraste los userboxes, 2.- qué había en esos userboxes y 3.- qué motivos tuviste, más allá de lo escuetamente mencionado en tu discusión con Col. Hessler). Asumir buena fe no significa asumir que todo se hizo bien, sino que precisamente asumir que hubo buenos intenciones, incluso cuando se cree que las cosas se hicieron mal, y es esa precisamente la razón por la que te estoy pidiendo explicaciones (y dicho sea de paso, también a Col. Hessler, que es quien indica que habrías eliminado esos userboxes. SFBB (discusión) 23:01 4 oct 2020 (UTC)

Y sí...estoy de acuerdo que este no es el lugar (lo mencioné en mi primer argumento), pero estas CDBs parten con la denuncia de que habrías borrado una serie de userboxes y, por tanto, creo que es el lugar para pedirles a ambos que aclaren el tema (pero por favor, no acá). SFBB (discusión) 23:01 4 oct 2020 (UTC)

@SFBB: Insisto: Tú dices «tengo sospechas de que Farisori podría haber hecho mal uso de los botones». Pues si lo crees realmente así, entonces te pido que recurras al TAB y dejes de desarrollar aquí una acusación informal en mi contra o de sembrar dudas sobre mi accionar en la Wikipedia. No es el lugar, y no es el procedimiento. Wikipedia no es un lugar para funas. Te pido por favor que, o bien recurras al TAB, donde corresponde, o de lo contrario me expreses tus disculpas. Saludos. Farisori » 12:35 5 oct 2020 (UTC)

No me voy a disculpar, porque en pedir explicaciones no hay nada indebido (menos cuando no tengo posibilidad de verificar lo que se te acusa - vaya quien a saber dónde estaban alojados esos userboxes -, o lo que se da a entender de tus intercambios con Col. Hessler). Menos voy a poder realizar una acusación, si no tengo posibilidades de acceder a la información. Acá no hay ninguna difamación, y desde el momento uno, simplemente les estoy pidiendo a ambos explicaciones. SFBB (discusión) 14:31 5 oct 2020 (UTC)

He releído la frase que te molesta, y tengo la sospecha de que supones que a través de ella estoy asumiendo mala intención. Quiero aclarar que no es el caso y que mi intención siempre fue simplemente pedir explicaciones a ambos. Si te parece mejor, puedo parafrasear la frase como «tengo sospechas de que Farisori podría haber un uso incorrecto de los botones» (personalmente encuentro que ambas son equivalentes, pero si la segunda aclara que no estoy sospechando mala intención y es efectivamente eso lo que te molesta, entonces no tengo problema en cambiarlo). SFBB (discusión) 14:39 5 oct 2020 (UTC)

@SFBB: Sigues de mal en peor: «menos cuando no tengo posibilidad de verificar lo que se te acusa - vaya quien a saber dónde estaban alojados esos userboxes». Primero, en esta consulta de borrado mediante argumentación el usuario que la convoca no realizó ninguna acusación en mi contra (no sería el lugar tampoco, insisto en esto). En cambio, tú ahora pareciera que sí estás asumiendo que existe efectivamente una acusación en mi contra. Solo te pido que la dejes en manifiesto a través del TAB, o sino, en caso de que no estás dispuesto a pedir disculpas (lo mínimo que se esperaría en la Wikipedia: WP:E, WP:CIV) al menos te pediré que ya lo dejes hasta aquí, y te vayas a otra cosa. Debo decir sin embargo que es bastante molesto trabajar colaborativamente en estas circunstancias. Farisori » 16:02 5 oct 2020 (UTC)

@Farisori: por eso mismo pregunté que cuáles fueron las políticas en las que te basaste a la hora de borrar. En esta CDB argumentas «La mayoría estuvo de acuerdo con borrar»; la mayoría de los que pideron borrar proporcionaron argumentos bastante débiles respecto a los que propusieron mantener. Como dije en esa CDB, en Commons se resolvió mantener una CDB sobre una bandera "profanada" de Israel, lo que sirve de precedente para decidir si es válido o no expresar una postura política en una userbox, y que para mi, lo es. Hay una delgada linea entre la incitación al odio y la discriminación, esto último, regulado por una política global. -- Davod (desquítense n_n) 02:02 5 oct 2020 (UTC)

Hola Amitie 10g (o Davod): lo siento, no había leído tu comentario. Las userboxes que borré vía CDB y directamente no tenían todas que ver entre sí, ni tenían que ver con las userboxes que están enfrentando CDB ahora por este usuario. Con «no tenían que ver» me refiero a su forma de redacción y sus características esenciales. Las userboxes que borré directamente fueron principalmente por cuatro razones: 1) Por WP:SPAM, cuando incluían el apoyo a alguna figura política en ejercicio; 2) por WP:PU, WP:NO, WP:E y WP:CIV, cuando se trataba de userboxes que manifestaban un rechazo directo hacia alguna ideología política o persona específica (anti-Trump, anti-comunistas, anti-Putin, etc.); 3) por las mismas razones del punto anterior, cuando manifestaban apoyo de tipo belicista hacia hechos por los que otros usuarios de Wikipedia de otras nacionalidades podrían sentirse agregidos (Ej: userboxes relacionadas con las Malvinas); y por 4) apologías a dictaduras e ideologías extremistas. Todos estos casos 1-4 son para borrado rápido. Este caso actual, pues no lo es. Saludos, Farisori » 12:35 5 oct 2020 (UTC)

@Farisori:: Que bueno que hayas provisto explicaciones, pero te quiero consultar si efectivamente borraste los userboxes de Michelle Bachelet, José Antonio Kast y del Partido Republicano (Chile, 2019), tal como se deja entrever de esta CDB y en tus intercambios con Col. Hessler. Así mismo, te quiero consultar si al borrar userboxes de figuras políticas en ejercicio te limitaste al ámbito de Chile, ya que para otros países existen userboxes como {{ubx|pro-Trump}}, {{ubx|apoyo al presidente Morales}}, {{ubx|usuario duquista}}, o {{ubx|apoyo Alberto Fernández}} entre muchos otros. La misma pregunta (limitación al ámbito de Chile) la hago en lo referido a dictaduras o ideologías extremas, ya que existen userboxes cómo {{ubx|Usuario estalinista}} o {{ubx|Gaddafi}}. Quiero aclarar, que personalmente comparto tu criterio (yo argumenté al favor del borrado en esa esa CDB), pero creo que podrías eventualmente haber cometido un error grave y que habría que restaurar muchas de las cosas que borraste (aunque a mi no me guste). Dicho esto, no estoy poniendo bajo ningún motivo en tela de juicio tu calidad como bibliotecario (aunque eventualmente hayas hecho mal uso de los botones - los bibliotecarios también tienen derecho a cometer errorers). SFBB (discusión) 14:31 5 oct 2020 (UTC)

Borré userboxes de Bachelet y Kast, a favor y en contra, por WP:SPAM. También borré del Partido Republicano, pero como le dije a Col. Hessler en su momento, la restauré, dado que aunque creo las userboxes de partidos políticos tampoco deberían estar, son muchas las que hay y por tanto preferí mantener para eventualmente discutir sobre todas ellas en conjunto. En su mayoría borré userboxes de Chile, pero también algunas pocas de otros países. Esto sencillamente porque fue a raíz de un problema específico con páginas de usuario de este país. Evidentemente, también habría que revisarlas todas (adelante, estás invitado a hacerlo). Te insisto por última vez, @SFBB: Si crees que cometí algún «error grave», entonces ve al TAB. Este no es el lugar. Farisori » 16:02 5 oct 2020 (UTC)

Farisori, ¿por qué mostrar una postura política debería considerarse spam? Como dije, no se puede discriminar a nadie por su postura políticas y creo que borrar userboxes de ese tipo lo considero discriminación, ¿alguien deacuerdo con eso? -- Davod (desquítense n_n) 02:37 6 oct 2020 (UTC)

Davod: Porque Wikipedia no es una red social ni un foro, y las páginas de usuario de acuerdo a WP:PU no pertenecen al usuario, sino a la misma Wikipedia, y por tanto deben referirse solo a esta. Farisori » 13:36 6 oct 2020 (UTC)

 Manténgase, aunque parto de la base de que a estas alturas los userboxes los considero contraproducentes para el usuario que los utiliza o directamente desfasados. Pero ya que existen, no voy a pasar por el aro, como propone esta consulta, de equiparar la apología de posiciones de extrema derecha con "todas las demás opiniones". El Ayudante-Discusión 21:58 4 oct 2020 (UTC)

•  Bórrese, aunque estoy a favor del borrado de todas las userboxes sobre ideología política, insisto, todas, no algunas.--Malvinero10 (discusión) 20:01 5 oct 2020 (UTC)

• ¿Por qué? No hay ninguna política que las prohiba, y como dije más arriba, prohibirlas iría en contra de otras políticas. Esta en particular no "incita al odio", así que no veo motivos para borrarlo. -- Davod (desquítense n_n) 02:32 6 oct 2020 (UTC)

Porque, lisa y llanamente, no tienen nada que ver con Wikipedia. Las ideologías deben quedar en la puerta de entrada. Además, la política de no disriminación no aplica en las ideologías políticas. Tampoco se pueden permitir cosas que no lesirven a la Wikipedia aduciendo que no hay política que lo prohíba.--Malvinero10 (discusión) 03:34 6 oct 2020 (UTC)

• Comentario Recomiendo este hilo.--Malvinero10 (discusión) 04:27 6 oct 2020 (UTC)