Discusión:Vuvuzela

Vuvuzela no es corneta

Si bien resulta obvio, no lo es para todos. La vuvuzela es un instrumento sudafricano, es una reversión de un antiguo instrumento tribal. Si bien la versión moderna es similar a una corneta o parecida a una trompeta, no es el mismo instrumento. La vuvuzela tiene leves diferencias, pero importantes el momento de producir sonido, que es muchísimo más agudo. --201.255.182.153 (discusión) 03:30 13 jun 2010 (UTC)

La Vuvuzela y la trompeta  No son el mismo instrumento, son parecidos pero no son lo mismo. Es trompeta sí, pero con sonidos característicos, además de que los decibelios son diferentes. Saloca *ॐ मणि पद्मे हूँ* 04:01 13 jun 2010 (UTC) P.S. Por favor paren las descalificaciones y/o [[WP:E|faltas a la etiqueta]} rayando por el civismo, estamos construyendo una enciclopedia, no peleando ni ofendiendo. Saloca *ॐ मणि पद्मे हूँ* 04:03 13 jun 2010 (UTC)

De sudafricano no tiene nada.Texto en cursiva Este aerófono tiene diferentes formas exteriores incluso en México. En el siguiente video se ve uno de los modelos en que es similar a la vuvuzela:

• Anuncio de México 86 donde se muestra la trompeta de fútbol

Respecto al sonido, tiene el mismo zumbido y una tonalidad similar.--Opus88888 (discusión) 04:08 13 jun 2010 (UTC)

Eso es falso. Por favor, vea los enlaces anteriores. Un video que usted mismo suministró deja en claro que son dos cosas distintas [1].

Eso sí, son muy similares, pero justamente, es acá, en una enciclopedia, donde más tenemos que prestar atención a los detalles.

PD: de sudafricano tiene todo, ¿porque no le echas una leída al artículo? --201.255.182.153 (discusión) 04:21 13 jun 2010 (UTC)

¿Y para ésto tienes que iniciar una discusión sin sentido: " Te quería preguntar si te resultó gracioso realizar esta edición. A mi no. Por favor, no vandalices. " y llevarlo al tablón de Vandalismo en curso? Ten más cuidado con los wikipedistas establecidos. --Opus88888 (discusión) 04:28 13 jun 2010 (UTC)

A ver, con calma y nos entendemos. Primero, la corneta mexicana (La que se usa en los estadios y que no es una trompeta), es copia de los instrumentos de música, los cuales a su vez tienen origen en los primeros instrumentos musicales, lo cuál se origino en las tribus antiguas, las cuales vienen de ..... ¿Como se llama el continente ese de los negros? A sí, África !!! Y dado que Sudáfrica esta ahí, creo vamos entendiendo. Véase Corneta de posta y no tienen el mismo ¿Zumbido? y de tonalidad son muy diferentes. Saloca *ॐ मणि पद्मे हूँ* 04:34 13 jun 2010 (UTC)

Es más, de una vez para terminar este asunto, si usted lee bien lo que dice wikipedia en inglés (Que es de donde juro saca usted las afirmaciones que da y lo cuál compruebo facilmente aquí), le informo que aunque el chunche plástico data de hace 15 años, el original (Que era un cuerno), proviene de tiempo atrás, es parte de su cultura según la FIFA (Algo debe de ser cierto ¿No?), pues data de años atrás. Saloca *ॐ मणि पद्मे हूँ* 04:45 13 jun 2010 (UTC)

El cuerno se ha tocado en todas las culturas de Europa, América, Asia, África y Oceanía. La información que tengo de primera mano es que yo mismo toco este aerófono de plástico desde el año 78 (vivo a unas cuadras del Estadio Azteca). El video más viejo disponible es ese de México 86. Si se dispone de otro anterior de Sudáfrica sería interesante. --Opus88888 (discusión) 04:51 13 jun 2010 (UTC)

Ya le puse de donde data, no solo los vídeos son referencia y dudo mucho haya referencias en video de hace cientos de años. Saloca *ॐ मणि पद्मे हूँ* 05:17 13 jun 2010 (UTC)

No pida referencias en video de hace cientos de años, que el aerófono de plástico en el fútbol de Sudáfrica es de los 90s. --Opus88888 (discusión) 06:32 13 jun 2010 (UTC)

Que el de plástico SI, pero que su origen no se remonta a la corneta mexicana si no a los cuernos. ¿Si me estoy explicando? Saloca *ॐ मणि पद्मे हूँ* 07:10 13 jun 2010 (UTC)

Yo nunca dije que las vuvuzelas se remontan a los aerófonos usados en los estadios mexicanos, lee bien las ediciones del artículo de vuvuzela.

http://es.wikipedia.org/wiki/Cuerno_%28aer%C3%B3fono%29 --Opus88888 (discusión) 14:21 13 jun 2010 (UTC)

No es por nada... pero las "tropetitas" estas (por llamarlas de algún modo), son identicas a una que yo tenía aquí cuando iba a los partidos de la selección y del Betis a comienzos de los 80.... claro, que no es lo mismo 20 de ellas en todo el campo, que medio estadio "soplando". Takashi Kurita ~ Hablame compañero 13:21 14 jun 2010 (UTC)

He entrado en Wikipedia para leer la información que había sobre la llamada vuvuzela, ya que en televisión se ve y escucha exactamente igual a las trompetas que, desde que yo recuerdo, se usan en México para animar en los partidos de fútbol. No entiendo la diferencia y, en cierto modo, me da un poco de rabia que Suráfrica se lleve, de alguna forma, el crédito, cuando México llegó mucho antes a esta peculiar forma de animar a tu equipo favorito.

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Así es, Takashi y usuario anónimo, este aerófono de plástico se ha usado desde los 70s en otros estadios de América y Europa, pero con estos bibliotecarios qué se va hacer, tienen opinión cerrada, uno pretende proporcionar información y la borran. --Opus88888 (discusión) 00:30 15 jun 2010 (UTC)

http://www.boogieblast.co.za/#truthvuvu --Opus88888 (discusión) 02:32 15 jun 2010 (UTC)

¿Perdón? Vamos presumiendo buena fé y dejando de llamar "cerrados" a cualquiera por acá, nadie dijo que no sean parecidas, si no que no son lo mismo. Ya se le han aportado referencias sobre que el origen del chunche este data de los cuernos sudafricanos, si tanto interés hay en poner a la corneta como origen, ¿Por qué no hacen el artículo del chunche en especifico y se pone que data de tal y tal con las referencias adecuadas.? Saloca *ॐ मणि पद्मे हूँ* 02:42 15 jun 2010 (UTC)

¿Entonces por qué se borró: Desde los años 70s, un aerófono de plástico similar a la vuvuzela se ha usado en estadios mexicanos, y otras ediciones, si en estas ediciones nunca se mencionó el origen de este aerófono de plástico, y también el enlace al video del mundial 86 donde aparece el aerófono de plástico?--Opus88888 (discusión) 11:28 15 jun 2010 (UTC)

Más sobre el aerófono de plástico, la gente sabe que NO es sudafricano:

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Vuvuzela --Opus88888 (discusión) 12:44 16 jun 2010 (UTC)

Lo que hagan en en@wiki es asunto de en@wiki, no de nosotros. Y si se retiro la mencionada, fue por falta de referencias, el que salga en un video de youtube no lo hace una fuente fiable. Saloca *ॐ मणि पद्मे हूँ* 12:56 16 jun 2010 (UTC)

La "vuvuzela" no es más que una corneta, a lo sumo un tipo de corneta

Hasta hace una semana, jamás había escuchado este término, y estoy seguro que la gran mayoría de los hispanoamericanos tampoco. "Vuvuzela" es un neologismo, ni siquiera figura en la RAE. Y, como ya se ha dicho, es un instrumento idéntico al que se usa desde hace años en varios países latinoamericanos durante los partidos de fútbol, ignoro en España. Al menos en Brasil y Argentina (por lo que leo en México también) se denomina corneta, lo único que hay que hacer es ver cómo se lo llama en la mayoría de los países de habla hispana, y trasladar el artículo, aclarando que también se usa en Sudáfrica y se le conoce como vuvuzela.Mapep (discusión) 16:06 17 jun 2010 (UTC)

 No, no son lo mismo, no obstante son muy parecidos, la forma no es idéntica ni lo es el sonido. Saloca *ॐ मणि पद्मे हूँ* 18:23 17 jun 2010 (UTC)

Dejo algunas pruebas de que son prácticamente lo mismo. Aquí aparecen publicadas como "cornetón de cancha" [2] [3]. Aquí como "corneta de cancha" [4]. Aquí se utilizan como sinónimos "vuvuzela", "corneta" y "cornetón" [5] [6]. Resta analizar el sonido, para mí suenan igual. Mapep (discusión) 18:45 17 jun 2010 (UTC)

De remate no es referencia por favor. Saloca *ॐ मणि पद्मे हूँ* 19:48 17 jun 2010 (UTC)

¿Y cuál es la referencia que permite afirmar que la vuvuzela no es un tipo de corneta? No veo ninguna que sea más válida o menos inválida que Deremate. Mapep (discusión) 20:21 17 jun 2010 (UTC)

Vea las referencias que he puesto arriba. Saloca *ॐ मणि पद्मे हूँ* 00:32 18 jun 2010 (UTC)

Citaste el sitio de la FIFA, que en este contexto no es muy neutral que digamos. Citaste además un sitio de venta de "vuvuzelas" y un sitio de promoción de turismo en Africa, ambos fuertemente tendenciosos. El instrumento podrá tener su origen en las tradiciones de Africa, eso no lo niego, pero hoy día no deja de ser una corneta de plástico que es fabricada en serie por una o varias empresas. Que pretenden venderla como la novedad del momento, cuando claramente no lo es. Sobre todo, su uso en los estadios de fútbol definitivamente no nace en Sudáfrica. Mapep (discusión) 01:30 18 jun 2010 (UTC)

¿Debo entender que la FIFA no es neutral entonces y que adecua las cosas? ¿Entonces que sería referencia para usted? Obviando el hecho de que un sitio de venta online como De remate no lo es. ¿Acaso he dicho que no es un objeto parecido a la trompeta y que es de plástico? Simplemente aseguro que no es una trompeta, y ya se han dado referencias de más. Saloca *ॐ मणि पद्मे हूँ* 02:14 18 jun 2010 (UTC)

Lo que le interesa a la FIFA es vender el mundial como producto, si para eso tiene que afirmar que las llamadas "vuvuzelas" son originarias de Africa, lo va a hacer. Así que no, sus afirmaciones no son neutrales. De todas maneras, no es eso lo que dice el artículo que citaste, dice solamente esto: "Vuvuzelas, drums and singing are part of African football culture." FIFA president Sepp Blatter said at the time. "It is part of their celebration, it is part of their culture and let them blow it.". Blatter dice que que son parte de su cultura, pero en ningún momento hace referencia al origen, o a su uso exclusivo por los africanos.

Además de los enlaces a Deremate, cité dos sitios donde se vende un instrumento idéntico (al menos en apariencia) a la "vuvuzela", con el nombre de "corneta" o "cornetón". Las "referencias de más" que según vos se han dado no son más válidas que las que he dado yo. Si querés una mejor referencia, dejo una más [7], en este caso es un artículo que habla de los ruidos molestos que genera el instrumento en el Mundial, en todo momento se lo llama "corneta" y -lo más curioso- en ningún momento se menciona la palabra vuvuzela. Mapep (discusión) 03:42 18 jun 2010 (UTC)

Pues acá (la cámara de comercio de Sudáfrica) dice que desciende del cuerno del kudu, misma cuestión que se corrobora aquí, la BBC dice que es anterior a 1900, luego por acá dicen que es de origen zulu "haciendo un ruido de vuvu" y que basa en el cuerno del antílope kudu y que era utilizado por algunas tribus de Sudáfrica para comunicaciones lejanas, o para llamar a la gente a reunirse para las reuniones de la aldea, lo cual corroboran los jefes de turismo de Sudáfrica aquí, pero bueno igual y por ser sudafricanos son tendenciosos como la FIFA. Saloca *ॐ मणि पद्मे हूँ* 04:38 18 jun 2010 (UTC)

Por supuesto que al ser sudafricanos son tendenciosos. Es como cuando los argentinos (entre otros) nos adjudicamos la invención del dulce de leche. Decir que la "vuvuzela" es de origen sudafricano es tan falaz como afirmar que el dulce de leche es de origen argentino. En este caso, se trata de pura propaganda. Mirá la apariencia del cuerno kudu [8] y decime sinceramente si tiene tanta similitud con la corneta de plástico que pretenden llamar "vuvuzela". Este instrumento se usa en Sudáfrica desde la década del 90, pero desde mucho antes se lo usa en países de habla hispana. Como ya dije, no niego que se pudo basar en instrumentos africanos, pero lo que es seguro es que el uso de una corneta de plástico con esa forma en estadios de fútbol no es originario de Africa. Como es seguro que no se la conoce como "vuvuzela" sino a partir del Mundial de Sudáfrica.

Extraído de los mismos enlaces que citaste: "The first prototype was from America and changed somewhat for more comfortable blowing and effectiveness. We have researched the history of the Vuvuzela, and follows a trail back to a women’s Chinese basketball team.". Uno de los fabricantes (Boogieblast [9]) reconoce que el primer prototipo vino de América, nada más y nada menos. Mapep (discusión) 18:02 18 jun 2010 (UTC)

A ver, va de nuevo por que o no me estoy explicando o no me está entendiendo, la vuvuzela se parece a una trompeta, más no es la trompeta mexicana/americana/sudamericana/argentina etcétera. En la foto 3 vemos como se emplea el cuerno de Kudu a manera de vuvuzela y dudo que los scouts junto a la BBC tramen algo en contubernio a la FIFA para desacreditar las trompetas mexicanas/americanas/sudamericanas/argentinas. Lo que acá señalan es respecto a la trompeta plástica, y habla del prototipo de esta, ¿Acaso es lo mismo un Mercedes-Benz que un Volkswagen Sedán no obstante son del mismo constructor? El condón femenino y el condón tienen en común que son condones ¿Cierto? Pero no por eso son el mismo o lo usamos indistintamente, no, cada uno a pesar de sus similitudes, tiene sus diferencias, y por ende un origen. Acá la CNN dice pertenece a una religión africana, igual que acá donde incluso mencionan:

...since the church was founded by Prophet Isaiah Shembe in 1910

fundada por Prophet Isaiah Shembe en 1910

Por lo que, si el termino de "Vuvuzela" o del chunche como lo conocemos hoy en día, independiente a la trompeta, data de hace 100 años, creo ligeramente sería la trompeta quien le copio a esta, pero como realmente lo que señalo no es si no su diferencia, podría usted bien, hacer el artículo de la trompeta mexicana/americana/sudamericana/argentina y poner sus diferencias a la vuvuzela, obviamente bien referenciado. Saloca *ॐ मणि पद्मे हूँ* 20:21 18 jun 2010 (UTC)

Así es Fernando Otero, este aerófono no es de origen sudafricano. Incluso el comercializador de la "vuvuzela" da su origen en un aerófono de metal:

http://www.semana.com/noticias-deportes/hombre-hizo-rico-vuvuzelas/140571.aspx

Así que hay dos posibles orígenes: o es una copia o desarrollo del aerófono de plástico usado desde hace décadas en estadios de algunos países de América y Europa, o proviene de un aerófono de metal (de cualquier país o región), como las bocinas de coches o algo similar.

Por cierto, el cuerno es universal: http://es.wikipedia.org/wiki/Cuerno_%28aer%C3%B3fono%29 --Opus88888 (discusión) 10:36 21 jun 2010 (UTC)

Me pasó lo mismo, vine a Wikipedia a ver que son estas mentadas cornetas plásticas del Mundial 2010 y me encuentro que se muestran las ya archiconocidas cornetas de cancha como un invento africano. Si ellos quieren nombrarlas de esa manera, allá ellos, pero vamos, son iguales a lo que veo en cualquier partido de fútbol local, (¿A los gorros arlequín, cómo les llamarán en Zulú?). Me parece que las "vuvuzelas" africanas son las enroscadas, mientras las cornetas sudamericanas, que son las que más se usan, son las rectas (casualmente como las mostradas en las fotografías que acompañan el artículo), de las que habrá tantos modelos como fabricantes hay en el mundo. Entonces porqué no aclarar las diferencias con las cornetas de cancha o mencionar que éstas fueron adoptadas por la idiosincracia sudafricana, ya que en varios sitios aquí mencionados hacen referencia a su origen americano.

Por lo que estoy de acuerdo con lo expresado por Fernando Otero. --vmsa (discusión) 04:02 4 jul 2010 (UTC)

Enlaces externos modificados

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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 13:02 9 ago 2019 (UTC)