Discusión:Raúl González Blanco/Archivo1

Cita

Por favor incluye esta cita de Beckham durante su despedida del real Madrid:

"Quiero desear al Real Madrid y a su capitán mucha suerte. No me puedo marchar sin destacar la labor de Raúl. Es un verdadero bastión del madridismo. Ha sido un placer compartir estos años con él, una persona en la que reflejarse, una luz". "Ha aguantado mucho durante este tiempo, y es admirable cómo actúa. Su labor debe ser reconocida por todos", manifestó.

http://www.libertaddigital.com/deportes/beckham-se-despide-del-real-madrid-regalando-elogios-1276307718/

17

Lo del nº 17 en la camiseta fué en la temporada 95-96, no en la 94-95. En dicha temporada Esnaider todavía estaba en el Zaragoza donde ganó la Recopa del 95. Al volver al Madrid en ese verano del 95 exigió el nº 7 por antiguedad, y raúl se quedó con el 17. La salida del argentino al siguiente verano le devolvió el nº 7 para comenzar la andadura con Fabio Capello,m Suker, Mijatovic, Seedorf, Roberto Carlos, etc.(1996-1997)

No pone que el gesto de mostrar su numero lo copió a Oscar Garcia, jugador del Barcelona, al igual que el gesto de hacer callar al Camp Nou se lo copió a Batistuta que un año antes lo hizo con la Fiorentina.

Goles

Por favor actualizad los goles de la ficha donde está la foto (pone 289 en lugar de 304).Además en la introducción pone 210 goles en 492 partidos en liga en lugar de 211 en 498 partidos.A parte pone también en la introducción 63 goles en champions (son 64, marcó 2 goles al Zenit no 1), y en curiosidades lleva 66 goles UEFA no 65 (65 lleva Inzaghi con su gol al portsmouth hace 15 días )Un saludo.

Por favor incluid entre sus distinciones individuales las de 2 veces máximo goleador de la Copa del Rey en 2001/2002 y 2003/2004, ambas con 6 goles en 6 partidos. No he encontrado referencias en la red, pero podeis consultarlo en la guía Marca 2003 (pagina 383), y en la guía Marca 2005 (pag 401).Gracias.

Tiene 2 botas de bronce 1999 y 2001 y no aparecen entre las distincioes individuales.

Raul es de la "Colonia Marconi" no de la "Colonia Marconia" como pone en el articulo ([[Usuario Discusión:80.109.42.75|discusión]]) 22:07 2 abr 2008 (UTC)

Yo quiero decir que en cuanto a la forma de celebrar sus goles pone que se da golpes en el pecho en recuerdo de sus dos hijos. Eso sería antes porque ahora tiene 4 hijos y lo celebra enseñando su dorsal y apuntandolo con sus pulgares. Se dice que es debido al hecho de que Luis Aragonés no lo lleve a la selección aunque él dice que es un gesto a su familia, en especial a sus hijos mayores que se lo piden. Decir ahora que ayer cuando marco los dos goles ya no se señalo el dorsal, yo creo que es porque ya ha sumido que no va a volver a la seleccion y prefiere pasar pagina y dejar de reivindicarse

En la temporada 2006-2007, Raúl jugó 35 partidos de liga y no 32, según la página de la LFP

La tabla de goles y partidos es muy rara, se deberia mejorar.--Kharchamon'y 16:55 3 sep 2007 (CEST)

No entiendo por qué motivo está protegida esta página y no puede editarse nada.

si no lo está.--Kharchamon'y 18:53 6 sep 2007 (CEST)

También deberían de actualizar sus números de goles en primera ya que tiene 191 goles.

Me gustaría ediatr alguna cosa pero no se puede, que pena.

¿Como que no se puede editar? Se puede perfectamente.--Kharchamon'y 10:05 9 sep 2007 (CEST)

A ver....actualiza los goles actuales en la temporada 2007/2008

Hola, quería decir que el total de goles en "otros" (otras competiciones) es 11 y no 14. También está mal sumado el total de partidos en "otros" (otras competiciones), que es 22 y no 24. Editenlo. Gracias.--Matrako (discusión) 19:07 3 nov 2008 (UTC)

Actualizad lo de que ya es el máximo goleador de la historia del Real Madrid.

Apodos

Lo de el Angel de Madrid no se donde se dírá pero en el bernabeu no se ha dicho nunca. El que más se usa es el irónico "El que nunca hace nada" . Y el "el capitán".. tambien se Raúl es el "Señor de los Anillos".

Como se ha dicho, podrías incluir el de "El que nunca hace nada", que es bastante famoso. También se le llama "El señorito de los anillos" (COPE) o "El capitán".

Bueno tal vez el apodo de El Angel De Madrid no lo tiene en españa pero en toda latinoamerica es el apodo con el que normalmente se le conoce ya que se lo puso un ex-narrador de la cadena deportiva ESPN llamado luis omar tapia, y pues la verdad yo creo que si debe de seguir, pero tambien ponerle los que tu dices. — El comentario anterior es obra de Chikilin293 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

El gran capitán

·Y lo de llamar lo " el siete de españa" lo veo ya antiguo, ya que el siete de españa como todos sabemos es David Villa. Pero como hay mucho madrilista en españa.

--Chikilin293 (discusión) 01:02 27 jun 2008 (UTC)Lo del 7 de españa esta bien dicho ya que mientras el no se retire el sigue siendo el 7 a pesar que el villa se lo quiera quitar, todos sabemos que Raul no va a la selección por capricho de aragones, pero a la llegada de Don Vicente Del Bosque el regresara y tomara el numero que le pertenece, el 7.

Raúl no tiene apodo, pero es el jugador que mas lucha del mundo.Nunca en su vida lo ha tenido. Aquí parece que cada jugador tenga que tener cuatro apodos aunque solo sea para llenar espacio, pero no se debería poner cualquier cosa que le hayan llamado en su vida. Lo de "el más listo de la clase" que le decían los penosos comentaristas de Antena 3 o incluso "el que nunca hace nada" son más "apodo" suyo que los dos que hay puestos.

Lo cambiaría, pero es que es lo mismo de siempre. Para qué. También cambiaría eso de que es máximo goleador de la Liga de campeones (lo es, pero ex aequo con Shevchenko), pero para qué...al final dura dos días... Javialacarga 08:06 19 sep 2007 (CEST) Raúl si tiene un apodo, se lo puso Andrés Montes, lo llama Tom Cruise debido a su ligero parecido físico.

Quitad los apodos de Raúl porque son patochadas que se invento un comentarista, nadie lo llama de ningun apodo en españa, solo el Montes que se inventa apodos cada dos por tres, si raul tiene un apodo es, "el 7", "el Ferrari" o "el que nunca hace nada". Los demas me parecen una burda invencion. Y el que mas, Tom cruise ... Por favor, que credibilidad tiene esto?--Asfrid (discusión) 14:53 13 jun 2008 (UTC)

• He quitado lo de Tom Cruise (¿?) y lo del mas listo del lugar (¿?), he mantenido lo del Angel del Madrid (que efectivamente es mas usado fuera de España que aqui), el apodo ironico de Manolo Lama y creo que deberia mantenerse lo del 7 de España, aunque entiendo que es discutible. Aunque entiendo que ese apodo va mas alla de quien lleve realmente el 7 de la seleccion.
• Aprovecho tambien reorganizar un poco la discusion. Los apodos deben ir mas alla de que fulanito lo llame asi, deben calar en la gente. Y creo que los 3 que estan ahora si han calado. --Bernard77 (discusión) 12:47 10 jul 2008 (UTC)

Me alegra! los tres apodos que ahora estan son los más conocidos. El siete de España! que grande, ese el mejor, porque pase lo que pase Raúl ES el SIETE de España, 44 goles, 102 partidos, cuando otro delantero supere esas cifras se podra discutir quien es el Siete de España. Saludos.--Gabr7 (discusión) 21:06 10 jul 2008 (UTC)

Hola, para el que no lo recuerde, Raúl fue apodado "El Niño" (como a Torres) y en menor medida "Raulito" en sus primeros años. También "El Ferrari" (por Fernando Hierro, que preveía como Raúl batiría todos los registros). Posteriormente y por razones evidentes se fue olvidando el apelativo de "El Niño" por el de "Raúl" a secas (que es como se le conoce hasta en China). Debido a sus años no tan fructíferos comenzaron a salirle muchos detractores que provocaron que sus fieles seguidores le apodasen "el que nunca hace nada" cada vez que marcaba (gracias en gran parte al periodista Manolo Lama). Por último, con la retirada de Fernando Hierro, a Raúl comenzó a llamársele "El Capitán" ya que tomó el mando de la nave blanca y como no "El Siete" (jugador más que consagrado con ese número tanto en el Real Madrid como en la Selección Española). Lo de "El Siete de España" yo personalmente comencé a oirlo cuando dejó de ser llamado por Aragones hará unos dos años y de modo reivindicativo. Saludos --Matrako (discusión) 16:32 5 nov 2008 (UTC)

El tema de los apodos ha bailado mucho. Yo creo que lo mejor es buscar referencias que amparen el apodo. Bernard77 (discusión) 16:36 5 nov 2008 (UTC)

Lo de Raúl "el 7 de España" ya es agua pasada, ahora es Villa y a que seguir para adelante que el tiempo sigue y dejar a las viejas glorias. Raúl a sido uno de los mejores delanteros de la selección, pero ya no lo és, por ser del Real Madrid, no queraís que siga al 100% como en su años gloriosos, por favor ya de una vez que la gente madridista se quiten la venda que llevan en los ojos y no es un capricho de Luis Aragones, es la realidad. Para mí Raúl era un grandisimo jugador, pero para mí y para muchos madridistas ya no lo es.

Te recomiendo que vayas a un foro para decir tonterías. la venda la llevas puesta tú, ESTO ES UN ENCICLOPEDIA.

Maximo goleador

Además para la FIFA los goles marcados en las rondas previas de la Liga de campeones no cuentan en el registro, por lo que la diferencia con Shevchenko es mucho mayor, y de esta manera Raúl es el máximo goleador de la historia seguido por Ruud Van Nistelroy.

¿Eso de Tom Cruise de donde **** ha salido? POR FAVOR QUE ALGUIEN QUITE ESO

andres montes se inventa los apodos vayaa

Que yo sepa, Raul tiene cuatro hijos (hasta 2008), todos varones PRC

Los hijos de Raul son Jorge,Hugo;hector y Mateo

Raúl es el máximo goleador de la historia del clásico Real Madrid- Barcelona:

http://espndeportes.espn.go.com/news/story?id=382723 esta referencia no está actualizada... faltaría el gol en 2006 de cabeza en el bernabéu y el gol en 2007 también en el bernabéu en el cásico del pasillo. Total 15 goles en 32 partidos al Barcelona, superando a Di Stéfano que marcó 14 goles por parte del madrid y a César con 12 por parte del barcelona:

http://www.marca.com/futbol/madrid_barca01/datos_derbi.html

Aquí está actualizado: http://www.as.com/futbol/articulo/futbol-raul-le-ha-metido/dasftb/20081213dasdaiftb_38/Tes

Apodos de Raul: "El que nunca hace nada", "el muerto", "el del aguanis","El ferrari", " El cucharas", " Tom Cruise", " El 7 de España", " El capi", " Si bueno no..."--87.222.148.98 (discusión) 22:17 21 ene 2009 (UTC)--87.222.148.98 (discusión) 22:17 21 ene 2009 (UTC)Alberto Gomez

En cuanto a mejor goleador

En distinciones se menciona: Máximo goleador mundial de primera división en 1999, es falso, ese año fue Jardel con 36 goles y Raul hizo 25. esta aqui: http://www.iffhs.de/?d85f94e8378cf047b0f02e9d817285fdcdc3bfcdc0aec28d6edb8a388f09 Ese año Raul fue el "mejor goleador mundial", que se le entrega a quien anota mas goles en competencias internacionales, Raul hizo 14 goles ese año, aqui esta: http://www.iffhs.de/?388d85ff0e003c4f05e9d817285fdcdc3bfcdc0aec28d6edb8af1c

Me gustaria hacer algunas correciones basadas en fuentes oficiales. Como puedo hacerlo?

--Maximo artillero (discusión) 19:22 23 feb 2008 (UTC)

Gracias por tu sugerencia. Cuando pienses que un artículo necesita ser modificado, por favor, siéntete libre para hacer los cambios que te parezcan necesarios. Wikipedia es un wiki, así que cualquiera lo puede editar pulsando el enlace Editar. Ni siquiera necesitas registrarte, aunque hay ciertos motivos por los que tal vez te interese... La comunidad de Wikipedia te anima a ser valiente. No te preocupes demasiado por si cometes algún error; es probable que se encuentre y se corrija rápidamente. Si no te queda claro cómo editar una página, puedes consultar la ayuda de edición y puedes practicar lo que vas aprendiendo en la zona de pruebas. Los nuevos colaboradores son siempre bienvenidos a Wikipedia. También te recomiendo que eches un vistazo a la política de verificabilidad. HUB (discusión) 20:30 23 feb 2008 (UTC)

Y esta referencia?

Pero que necesita ser alimentado y apoyado por los mediocampistas para poder marcar.

Y encima con referencia en ingles hacia un articulo que daria para discrepar y mucho.

Que Raul necesita ser alimentado para marcar? Coño... Como el 90% de los delanteros. O eres Ronaldo y eres capaz de coger el balon en tu campo y recorrer todo el campo y marcar, o eres el Kun y te sales como el sabado o lo normal es que las jugadas de gol se generen previo pase de algun compañero. En el caso de Raul, a menudo, no son mediocampistas, son defensas (como Roberto Carlos, o pases en largo de Hierro). Ademas todos recordaremos goles como contra el atletico (donde se va de varios defensa creandose el la jugada) o el gol de la intercontinental. Esta claro que ese añadido al articulo solo pretende restar merito a Raul. Deberia ser eliminado. --Bernard77 (discusión) 11:43 5 mar 2008 (UTC)

Por cierto, no creo que los que consideramos a Raúl un símbolo del madridismo seamos "FANÁTICOS", esto es de traca vamos, tre,emda gilipollez... lo dicho, esto no es una enciclopedia, es un panfleto escrito por gente con una más que dudosa capacidad intelectual... el que haya escrito eso no le da ni para entrar en el ejército

Mejora del articulo

Estoy trabajando en un nuevo articulo (mucho mas completo) sobre Raul siguiendo el modelo de otros articulos sobre Raul en ediciones de la Wiki en otros idiomas. Ya ire modificando pues el presente. --Bernard77 (discusión) 15:06 8 mar 2008 (UTC)

Gracias, va tomando buen color el artículo. Te felicito por tu trabajo, de veras.

Como notas que se me pueden ocurrir a bote pronto... - Raúl forma parte del selecto grupo de 18 jugadores que han logrado marcar en 3 mundiales diferentes. - Es el jugador más joven de la historia en alcanzar las cifras de 50, 100 y 150 goles con un club(al mensoc on un club de una liga puntera según la IFHHS). Cabría destacar que no es un '9' puro y que tiene muchas funciones dentro del equipo además de la goleadora, lo que enbgrandece aún más, si cabe, todo dato relativo a sus logros goleadores. - No es que reciba pocas tarjetas amarillas...habría que buscar la referencia pero es que creo que no ha visto más de 5 o 6 en 14 años de profesional... le sacaron una el año pasado por obstaculizar el lanzamiento de una falta y llevaba casi 3 años sin ver ninguna.

Gracias. Ahi voy, poco a poco, dandole cuerpo y puliendo el articulo. Se agradece cualquier dato que valga para enriquecer el mismo. Ya los ire añadiendo para que sea lo mas completo posible pero tratando siempre de que sea de facil consulta. Me gustaria ponerle la etiqueta de que se esta trabajando en el articulo pero no he dado con ella. --Bernard77 (discusión) 00:55 10 mar 2008 (UTC)

En el mundial de 2002 cuando cayó lesionado llevaba 3 goles en 3 partidos y era el pichichi de la 1º fase del mundial, amén del jugador que más estaba destacando... Camacho optó por reservarle en cuartos para unas hipotéticas semifinales...y así nos fue. Ese habría sido el gran mundial de Raúl...pero le faltó la suerte. Aunque algunos todavía no perdemos la esperanza. — El comentario anterior es obra de 80.109.42.75 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Ha sido el jugador más joven en alcanzar las cifras de 50, 100 y 150 goles en liga...y el 2º más joven en alcanzar la de 200 (Zarra fue unos meses más joven). Referencia: http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2008/03/02/deportes/futbol/d02fut59.1177474.php — El comentario anterior es obra de 80.109.42.75 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Serenidad

Hay algunos comentarios de "hinchas", una enciclopedia debe informar con mas objetividad. Raul no necesita de adjetivos innecesarios que reflejan el sentimiernto de quien escribe y no su real trayectoria, que es muy buena. — El comentario anterior es obra de 190.41.33.48 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Serenidad?

Espero ansioso a que me digas que puntos no son objetivos. De lo contrario ningun sentido tiene tu comentario. De nada. --Bernard77 (discusión) 01:34 30 mar 2008 (UTC)

No se podría expresar mejor, hay que ser imparcial y no comentar esto de la forma en la que lo haría un hincha, un seguidor o un enemigo. Contestaré yo por el anterior compañero: Los apodos mismamente.--Asfrid (discusión) 14:57 13 jun 2008 (UTC)

Mas serenidad, ... y tolerancia

Te lo digo: (solo tomo el primero que encontré)

"Su dilatada trayectoria y entrega a los colores" , o "un temido cabeceador", esto solo lo escribe un "hincha" como tú, trata de ser mas objetivo.

Tu ansiedad (admitida) y tu actitud sugiere "intolerancia", eso es propio de un hincha, sacudete de eso y tendras un articulo mejor y aceptado por todos. Ojo, que respeto y admiro a Raul, pero hay que "tratar" de ser objetivo.— El comentario anterior es obra de 190.41.33.48 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

El artículo lejos de ensalzar todo que debería (o legítimamente podría) a Raúl, es un artículo sobrio y extrictamente objetivo. Y además va tomando muy buena forma, por lo que reitero mis felicitaciones al autor Bernard. Era una vergüenza ver más completo el artículo de Raúl en las wikis alemana, inglesa, italiana...etc que en la española. Por lo menos ahora se ha equiparado. Así que, remsumiendo, busca mejores ejemplo majete, porque los que has puesto me han dado la risa floja, y denota una bochornosa y valiente (muy valiente) ignorancia por tu parte. Es mejor callarse, que hablar y confirmar la ignorancia en un tema.--80.109.42.75 (discusión) 10:31 1 abr 2008 (UTC)

"Ignorante", "boca floja", "majete", son terminos que utilizas para expresar tu voraz intransigencia, necedad e incapacidad para el debate, una lastima, lo peor de todo es que crees tener la absoluta razón, y lo haces investido con el mando de la sabiduria y la cultura. Por favor, anda a un psiquiatra reconciliate contigo mismo, supera tus complejos y aprende a ser mesurado. Recuerda es una enciclopedia no un spot publicitario. — El comentario anterior es obra de 190.40.213.248 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

• No perdamos la formas. Esto es un articulo sobre un futbolista, obviamente, no puede tener el mismo tratamiento que el de una figura historica. El futbol incorpora cierto elementos valorativos. En el caso del articulo los elementos valorativos son ajustados a la realidad y reconocidos por cualquier conocedor de la materia. El texto esta avalado con referencias, datos y numeros. Es mas, como ha dicho el comentario anterior, podria haber sido muchisimo mas subjetivo, de hecho, la version francesa, lo es muchisimo mas. En la misma se califica Raul de tecnicamente perfecto... Tal cual.--Bernard77 (discusión) 19:42 2 abr 2008 (UTC)

El chico este que habla de psiquiatras...en fin, se retrata él sólo y nos ahorra trabajo a los demás. No voy a perder más tiempo en discusiones inútiles y carentes de lógica alguna desde la base. El artículo como ha dicho Bernard es perfectamente objetivo y sobrio. Por cierto ya que citas el artículo de la wiki francesa (el cuál está genial), se podrian coger algunas ideas para el de la wiki española en el cual estás trabajando, como son las citas de lo que han dicho distintas personalidades del mundo del deporte de Raúl, ya que creo que reforzaría todo cuanto se escriba ante gente que argumente que este artículo adolece de objetividad. Te dejo un link donde vienen citas sobre raúl de deportistas, dónde lo dijeron y la fecha, por si consideras que es buena idea y que puede servirte de ayuda (a la dcha de la página hay 3 enlaces con la leyenda "se ha dicho de Raúl"). Un saludo. http://groups.msn.com/Raulcharo7venezuela/sehadichoderal.msnw --80.109.42.75 (discusión) 22:08 2 abr 2008 (UTC)

• Lo de las citas a mi tambien me gustó mucho. Esta muy bien la paginas que has puesto. Cuando el curro me deje un rato a ver si lo añado al articulo. Muchas gracias por el aporte.--Bernard77 (discusión) 23:24 2 abr 2008 (UTC)

Años Dorados de Raul

En mi opinión se deberia hablar mas sobre los años gloriosos futbolisticamente hablando, de raul, ya que se hace una referencia al gol de el aguanís y poco mas. Creo que se deberia hablar paso a paso de cada liga conseguida pues tiene ya 6 campeonatos y ademas nombrar sus actuaciones en las 3 copas de Europa que tiene, ya que es el maximo goleador de la historia de la copa de Europa y, creo que estaria bien una tabla con los maximos goleadores históricos. Ademas tambien sobre la liga ya que está en el puesto numero 7 de goleadores durante toda la historia de la Liga española. Gracias.

Exacto! deberian destacar mas su gran palmares,--Gabr7 (discusión) 02:52 9 jul 2008 (UTC)

• En los años dorados se ha referencia a todos los aspectos mas destacados del mejor Raul destacando ese gol de la intercontinental como punto culminante de su carrera. Sin duda ese es su gol mas importante y se merecia ese aparte. Que se podria detallar mas? Siempre. Pero siendo este una enciclopedia y no una monografia sobre Raul, creo que es el tratamiento correcto. Creo que es frecuente abusar del detalle en la Wiki y que eso le acaba restando utilidad a muchos articulos. --Bernard77 (discusión) 12:33 10 jul 2008 (UTC)

Se deberia considerar que Raul es un jugador Fifa 100 en los años dorados, que es considerado el mejor delantero mundial del año 2000, todos sus galardones no solo en las tblas de abajo. Hablar de sus goles en las finales de la copa de Europa una por una...el gol en semifinales al Barcelona...los goles al Milán, que es pichichi de la copa de europa dos veces y mejor delantero de la Copa de Europa en 3 ocasiones...

porque raúl no esta en la selecion

Cuando se lesiono no pudo jugar partidos con el Madrid y luis aragonés no lo quiso coger después de la lesión porque decía que era muí malo.

No, decia que era muy lento, mas bien, aver si nos enteramos bien de las cosas.--Asfrid (discusión) 14:18 15 jun 2008 (UTC)

Los Años Obscuros

Dicen que Raul bajo su rendimiento, especialmente el goleador, pero la verdad es que eso no es cierto ya que lo quitaron de su posición y apesar de eso el siguio jugando a un gran nivel, y si investigan bien se daran cuanta de que jugaba como contencion, y apesar de eso metia goles, asi que en verdad demostraba que su nivel y capacidad tecnica las seguia teniendo y lo demostraba partido a partido y si a pesar de lo que dije no lo admiten, investiguen cuantos goles hizo makelele en esa epoca en la que raul jugo de contencion, o es mas, investighuen cuantos goles hizo makelele en toda su carrera y veran que raul en esa epoca hizo mas goles que el mejor en esa posicion durante toda su carrera, asi es que yo creo que debemos de cambiar eso.--Chikilin293 (discusión) 01:02 27 jun 2008 (UTC)

• Que Raul ha bajado su rendimiento goleador en lo que yo he llamado los "años oscuros" es un hecho objetivo que recogen las cifras. Raul nunca ha jugado de "contencion". Raul, simplemente, ha visto retrasada su posicion, y con ella ha aumentado su obligacion de defender, dado que un mediocampista siempre defendera mas que un delantero. --Bernard77 (discusión) 12:37 10 jul 2008 (UTC)

Cambiar tabla

Me gustaria cambiar la tabla por una que use apenas para actualizar el articulo: http://es.wikipedia.org/wiki/Ariel_Ortega

Se me hace mas dinamica y facil de entender, le pido permiso

• Todo lo que mejore el articulo sera bienvenido. --Bernard77 (discusión) 12:38 10 jul 2008 (UTC)

Estadísticas

Primero, enhorabuena por el artículo porque es muy bueno, y una buena fuente para recrearse una y otra vez en los muchos logros de este gran futbolista. Leyenda activa del futbol español (y ojalá aguante algunos años más)

Aún así, hay alguna cosa que se me antoja incierta en las estadísticas, y son las asistencias logradas en las temporadas 95/96 y 96/97. No tengo datos concretos para justificar esto, pero supongo que no están correctos. 24 y 25 son una barbaridad.

Otra cosa, yo estoy como loco de que empiece la liga y Raúl empiece a meter goles, pero lo de anotarle un gol ya en esta temporada me parece un poco fuerte... Que no se convierta esto en la lista de goles de Romario, que incluía los marcados también en amistosos... Un saludo.

24 y 25 son las asistencias no?. En cuanto a lo otro creo que ahi hay un error porque salen 3 partidos como si a los de la supercopa se hubiese añadido el trofeo Santiago Bernabeu que no deja de ser un amistoso mas.

--Bernard77 (discusión) 09:04 30 ago 2008 (UTC)

RAUL ES EL UNICO JUGADOR EN EL MUNDO QUE COLOCAN LAS ESTADISTICAS DE DIVISIONES INFERIORES, ME PARECE QUE SI LO HACEN CON EL, HAGANLO CON TODOS, O PORQUE QUIEREN HACER VER QUE ES TAN GOLEADOR

Entrega

Creo que lo de que se entrega en los partidos es una opinion no neutral

• Es una cualidad objetiva de Raul. --Bernard77 (discusión) 12:38 10 jul 2008 (UTC)

foto

por favor puedieran cambiar la imajen de presentacion, es ya muy viejas y hay otras fotos mejores.En mi opinion se deberian poner mas ilustraciones, hacer un apartado unicamente de la Copa de Europa y poner fotos con los trofeos por ejemplo o la entrega de la copa..

MEJORAS DEL ARTÍCULO

El artículo es bueno,no lo dudo, pero podría ser muy bueno si tomásemos como referencia los de las wikis francesa,alemana o inglesa por ejemplo. Creo que se debería añadir como dice un usuario anteriormente un apartado sobre lo que "se ha dicho de Raúl", y el link http://groups.msn.com/Raulcharo7venezuela/sehadichoderal.msnw es muy bueno. En cuantgo a lo que demandan otros usuarios de hacer un apartado especial para la copa de Europa, estoy de acuerdo, pero creo que eso tomará más forma cuando Raúl se retire. Creo que se debería hacer incapié en las grandes noches Europeas de Rúl contra equipos como Manchester Barcelona, Milán o Bayern así como destacar sus sobresalientes partidos en eliminatoria directa (incluyendo la final) los años de la 8º y la 9º(sin desmerecer a la 7º). Considero importante tambien las actuaciones de Raúl decidiendo una liga en el último partido como contra el Alavés en el Bernabéu o el ath de Bilbao tmb en el Bernabéu.

En realidad la base del articulo ya son esas wiki extranjeras. Lo de las citas es una buena idea y lo tengo pendiente. La pena de ese link es que se quedó en 2003. Sobre la champions opino lo mismo. Siempre es dificil hacer una biografia sobre alguien en activo. Sin duda cuando se retire habra que resaltar algunos aspectos. Bernard77 (discusión) 10:48 24 oct 2008 (UTC)

Hola Bernard, es cierto que el link de las citas no se ha vuelto a actualizar desde 2003, pero vivimos en el día a día con citas de gente del deporte que versan sobre Raúl. Sin pensarlo mucho se me ocurre la de Maradona este mismo año "Raúl es un genio" o hoy mismo la de Caparrós acerca de qué español merece el Balón de oro: "El que más lo ha merecido es Raúl"... como hombre-noticia que es casi todas las semanas hay declaraciones de gente del deporte sobre su trayectoria, y evidentemente nunca son malas. Aunque también de gente que no es del deporte... en la presentación de la película "asesinato justo" en la rueda de prensa el afamado director John Avvnet apareció con la gorra del Real madrid y al ser preguntado por el motivo de su indumentaria el contestó: "¿en qué equipo juega Raúl? pues ahí tienes el porqué de que yo lleve esta gorra, es el mejor futbolista que existe" http://www.lacoctelera.com/traslaspuertas/post/2008/09/17/video-robert-niro-y-al-pacino-junto-john-avnet-director . Lo cuento a modo de anécdota. También es destacable la aparición de Novak Djokovic en el Masters de Madrid de 2007 con una camiseta del capitán del Real madrid... y un larguísimo etc. no es más que ponerse a pensar.

He añadido lo que comentas en el apartado curiosidades, creo que es el mas apropiado, he usado tu referencia y he encontrado otra para el tenista. Se podrian añadir mas si es que tenemos referencias.

Bernard77 (discusión) 20:22 24 oct 2008 (UTC)

Usain Bolt, el plusmarquista de los 100 y 200 m lisos también dijo recientemente: http://www.marca.com/edicion/marca/atletismo/es/desarrollo/1163750.html También para añadir a las citas que nombré antes (ciñendonos a gente exclusivamente de fútbol) aquí tenemos otra muestra reciente y elegante de elogios por parte del elegante entrenador del Barcelona Pep Guardiola: http://www.truveo.com/Guardiola-elogia-a-Rauacutel/id/1506108987

Relevancia española a nivel internacional: Introducción

En serio... que me parece increíble a dónde podemos llegar con tonterías de rivalidades, políticas o... no sé, lo que sea. Creo que es imperdonable que no haya una sola referencia sobre lo que representa Raúl como jugador español en el panorama internacional... in-creíble.

Vamos a ver, quiere alguien ponerse a mirar secciones de trofeos, premios y competiciones internacionales, cuándo aparece España, a nivel de clubs o selección, ¿qué jugador aparece para situar a España en muchas de las posiciones que ocupa?... joder macho. ¿Un símbolo para el madridismo?, sí vale pero negar (u omitir) que ha sido, no digo ya que siga siéndolo y espero que muchos otros lleguen ahí o lo superen, el jugador español más relevante a nivel internacional.... buffff. Muy muy tendencioso.

Sólo invito a mirar eso: Goleadores europeos, estadísticas de España en competiciones, clasificaciones FIFA de jugadores.... bufff. En serio que..., se te quitan las ganas de participar al ver cosas como estas. Esto no va de nacionalismos, ni de políticas, ni de gustos personales..., ni siquiera de lo buena o mala persona que pueda ser o no Raúl (si eso importara en este caso un mínimo), va de realidad y de ser fieles a la historia.

Pero bueno, sabemos de sobra que en España sobre todo: nadie es profeta en su tierra. Increíble. Un saludo, Covi (Qué de qué??) 16:30 7 nov 2008 (UTC)

Lo de la entradilla igual te quedaba mejor unido a la parte en la puse que es un simbolo para el madridismo. "es un simbolo del madridismo y ademas...". Bernard77 (discusión) 17:02 7 nov 2008 (UTC)

Lo pensé pero... realmente no quiero herir susceptibilidades sobre si madridismo debe estar cerca de relevancia española (puede parecer una tontería pero en este caso y viendo lo visto puede que no). Imagino que, aún así, cualquiera puede editarlo y mejorarlo, yo sólo lo he añadido porque creo que de otra forma, por mínima referencia que sea, no hacía justicia a la historia. Un saludo, Covi (Qué de qué??) 02:28 8 nov 2008 (UTC)

Ah, se me olvidó: Otra pega para no incluirlo en esa frase era estropearla, porque está, creo, justa como está, y el tema de defensa de los colores no tiene tanto que ver con su relevancia internacional como con el madridismo en sí... aunque evidentemente pueda juzgarse también su entrega a los colores de la roja, en cualquier caso, no es la idea de la que yo hablaba. Vosotros mismos. Un saludo, Covi (Qué de qué??) 02:33 8 nov 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo, se debería incidir más en este aspecto. Por cierto, en la referencia nº5 hay algo que creo que se debería incluir en el artículo: la oferta que hace algunos veranos hizo el Chelsea por él (más de 100m de euros) y que tanto él como el club rechazaron. Creo que es la mayor oferta CONTRASTADA Y RECONOCIDA de la historia del fútbol. Se debería incluir una mención a esto, ya que da muestra de la consideración de Raúl en el plano internacional.

Títulos subjetivos

Los títulos deberían ser objetivos para que haya diversidad de opiniones. Por ejemplo, si escribes "Una segunda juventud" como subtítulo no permites que haya críticas a esta etapa, como no haber pasado de octavos de la Champions.

El artículo en general es muy subjetivo y parcial. Demasiadas alabanzas y la unica critica que se le hace se intenta justificar (Clave en esta situación es el progresivo alejamiento del área que sufre el delantero.) Raúl es uno de los jugadores más discutidos y polémicos de la liga y esto no se ha reflejado en el artículo. --Bucle (discusión) 22:07 18 nov 2008 (UTC)

A Raúl se le justifica simplemente mirando el cuadro de estadísticas. Raúl es el único jugador de la historia del real madrid que NUNCA ha sido pitado en el Santiago bernabéu ante más 80000 espectadores, así que se le discutirá en tu casa probablemente y por otro lado raúl NUNCA hace declaraciones polémicas ni actúa como tal así que será polémico bajo tu particular concepción de la situacion. Se tiende en este país a evaluar la reacción y no la acción, es decir, Raúl es discutido por el que le tiene envídia y es visto como jugador polémico por el que le tiene tirria. Acción-reacción ¿te suena? A su vez esa reacción de envídia y tirria está provocada por los 300 goles oficiales con el primer equipo, que te repito, puedes ver en la tabla de estadísticas. La tirria y la envídia no tienen cabida en una enciclopedia. Si el artículo te parece "fanático" deberías leer los de las wiki alemana, francesa o inglesa donde se dedican a Raúl infinidad de alabanzas que a alguno le provocarán sarpullido. Tu argumento de que el madrid cayó en octavos de la champions es, simplemente pueril, puesto que entonces habría que dedicar, por ejemplo, un artículo aparte de porqué Messi siendo lo bueno que es no ha sido partícipe todavía de nada con el Barcelona en unos cuantos añitos (El año del doblete estuvo toda la temporada lesionado). Aprovecho esto para reafirmarme en que el artículo es bastante bueno, y que yo añadiría las citas de "se ha dicho de raúl" (como en la wiki francesa). Dejé el link hace tiempo en este foro de discusión pero aún no se ha añadido. --80.24.111.220 (discusión) 15:44 19 nov 2008 (UTC)

Tabla

Hay algunos errores en la tabla: en la temporada 2004/2005, Raúl jugó 10 partidos de Champions y no 12. Los partidos de la temporada 200/2001 (36+12+0+2) suman 50 y no 52. El total de goles marcados una vez realizados estos cambios es de 672.

Gracias

La tabla esta correcta no?Bernard (discusión) 00:48 8 dic 2008 (UTC)

Por qué no estan incluidas sus 2 botas de bronce (98/99 y 2000/2001)entre las distincones individuales, me parece flagrante. Gracias.

Si tienes un link donde comprobar esto que comentas se añade Bernard (discusión) 00:48 8 dic 2008 (UTC)

ERRORES EN TABLAS

1- En la tabla donde se especifican los goles y partidos jugados en fases finales de mundial hay varios errores. En el mundial de francia Raúl jugó 2 partidos (Nigeria y Bulgaria), no 3. En el mundial de Corea Raúl jugó 3 partidos (los 3 de la primera fase), no 4, puesto que se lesionó. Por favor, cambiadlo.

Mundial de Francia 3 partidos. Nigeria, Paraguay y Bulgaria. Frente a Paraguay fue titular siendo sustituido en el 65.

Mundial de Corea. Raul juega los 3 primeros partidos y el de octavos, en ese se lesiona perdiendose los cuartos. 4 partidos. No hay ningun error pues en esos datos. Bernard (discusión) 01:15 8 dic 2008 (UTC)

Estoy 2- La tabla última que ha sido añadida donde se presentan todos los goles de raúl, minutos jugados etc etc tiene también errores. Para empezar faltan muchos goles con la selección. A día 7 de diciembre Raúl ha marcado 346 goles oficiales y eso no se refleja en la tabla. Pone que ha marcado 12 goles en partidos amistosos!!!! 12 goles???? en 14 años sólo 12 goles en amistosos???? eso está mal también. no puede ser que Romario haya metido 600 goles en amistosos y Raúl 12. --88.0.77.170 (discusión) 01:01 8 dic 2008 (UTC) Además 29 partiods de clasificación de mundial y sólo 8 goles??? y exactamente lo mismo para la euro?? quién ha hecho esa tabla?? es un sinsentido

La tabla recien añadida si que me ofrece más dudas. Habra que consultarlo con su creador y que aporte las fuentes usadas. Recuerda en todo caso que Raul en total ha marcado 44 goles con España en esos 14 años. Bernard (discusión) 01:15 8 dic 2008 (UTC)

Por eso mismo, 302 goles con el madrid más 44 con la selección hacen un total de 346. Partiendo de esta premisa la tabla ya está mal. Los goles/partido en las fases de clasificación están mal. Y lo de ls amistosos... no se sostiene. Estoy buscando alguna fuente que hable de los amistosos...--88.0.77.170 (discusión) 01:54 8 dic 2008 (UTC)

"Se ha dicho de Raúl"

Por qué no creamos un apartado donde incluir las citas que sobre Raúl han proferido personalidades tanto del fútbol como del deporte en general?? me parece necesario, para que el artículo sea más completo. Me parece absurdo hasta límites insospechados que el artículo de messi que lleva en esto desde "antes de ayer" sea más extenso y más completo que el de Raúl que estadísticamente es insuperable, de hecho ya ha igualado y superado (si tenemos en cuenta dónde los ha conseguido) los registros de Cruyff.

Por otro lado, la última tabla es errónea. Por favor elimínenla o háganla correcta. Raúl tiene a día de hoy 346 goles OFICIALES. Está mal tanto eso, como los goles que se le asignan en amistosos, puesto que son muchísimos más. --88.25.157.199 (discusión) 17:12 10 dic 2008 (UTC)

Pues eso que no has visto como estaba el artículo hace unos meses. El tema tampoco es comparar artículos. El de Messi cae en muchas irrelevancia y no ofrece la clara vision de conjunto que si ofrece este. Dicho esto. Yo invito a todo el que quiera mejorar el artículo a registrarse y ponerse manos a la obra. El que necesite ayuda cuenta con ella en mi pagina de discusión, preguntad ahi lo que veais oportuno. Si necesitais crear un apartado donde trabajar lo que querais añadir decidmelo y se crea un subpagina donde pulir el texto. Así que, lo dicho. Saludos. Bernard (discusión) 19:24 10 dic 2008 (UTC) PD : Fijaros que la tabla viene actualizada a 28-11-2008.

Por favor actualizad en la introducción del artículo q lleva 211 goles en 498 partidos de liga y en la ficha donde está la foto pone todavía 289 goles (304). Aparte también en la introducción pone 63 goles en champions (son 64, marcó 2 al Zenit)y tambien en la efeméride al final del artículo pone 65 goles UEFA y son 66 (Inzaghi lleva 65).Nada más, Muchas gracias!

Hecho. Gracias por el aviso Bernard - Et voilà! 19:05 23 dic 2008 (UTC)