Discusión:Luis Hernández-Pinzón Álvarez

Parcialidad

El tono laudatorio de esta entrada es vergonzante. A modo de ejemplo: "Luis Hernández-Pinzón se distinguió en cuantas acciones de guerra pudo estar presente, por su esfuerzo personal y valor rayando en la temeridad. Pero el cargo que más ilustró su nombre fue el mando de la escuadra del Pacífico entre 1862 y 1865, donde se nos presenta como consumado hombre de mar y de guerra, rodeado de todos los prestigios que despertaba la figura de un hombre de 40 años, dotado de sus cualidades, el cual, en más de una ocasión, resolvió situaciones difíciles por el solo imperio de su presencia"

No tengo claro si el autor de la entrada lo escribió convencido o quería ser irónico con el personaje. Pero sea por la razón que sea, Wikipedia no puede admitir semejante redacción.

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¿Puede ser más explícito en el problema o las acusaciones que hace en la solicitud?. Gracias. Rodríguez (antes Calapito) ( Di amigo y habla) 12:59 21 mar 2009 (UTC) Además, eso de "10 wikipedistas Vs Jmfd", será "10 IP", que no es lo mismo. Digo. Rodríguez (antes Calapito) ( Di amigo y habla) 14:00 21 mar 2009 (UTC)

Mediación

Estimados compañeros, siento no haber participado antes en la discusión pero este fin de semana he estado fuera. Con respecto a las acusaciones expuestas tan solo puedo decir que:

1.- Como se puede observar en sus páginas de discusión (Usuario Discusión:81.243.249.189 antes de este borrarlo y en Usuario Discusión:Noznip) en ningún momento le he negado la edición, es más estaría encantado de que el artículo se completase o corrigiese, si es que contiene incorrecciones.

2.- El problema es que esta persona se ha limitado a editar una y otra vez sin aportar argumentos ni referencias que avalen sus aportaciones. En varias ocasiones le he solicitado que participe en la discusión del articulo para una reedición pero con referencias que avalen sus cambios, ya que hasta la fecha solo se ha limitado a imponer sus tesis sin aportar una sola referencia.

3.- Desde el principio estoy dispuesto a cualquier modificación en el artículo, siempre que sea referenciada y demostrada como correctas. A priori he dudado de las aportaciones, ya que las formas de imponerlas sin referencias y sin dialogo, me han hecho pensar que eran actos vandálicos. Sin embargo me reitero en mi disponibilidad plena a que se rectifique lo incorrecto y a pedir perdón si hubiere incurrido en cualquier incorrección.

4.- No conozco muy bien como es este proceso pero acepto plenamente cualquier mediación.

5.- En mi caso en ningún momento he insultado al otro wikipedista, sin embargo me acusa de delincuente. Le exijo que demuestre lo que dice o se retracte de sus afirmaciones. --Salu2 JMFD ( Dime) 07:39 23 mar 2009 (UTC)

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La versión expuesta por JMfd queda en entredicho e invito a todos aquellos interesados a que vean que fue él quien en primer término se refirió en términos inadecuados a mi persona. Llamar vándalo a una persona que no es que lo sea, sino que por el contrario lleva años dedicandose a la difusión de la cultura de nuestro país es algo más que un insulto. Yo no he llamado a nadie delincuente simplemente he dicho que llamarme vandalo suponía un delito a tenor de lo dispuesto en el Código Penal español, y preguntaba a Jmfd cómo se llama quien comete delitos, si vándalo es quien hace vandalismo. Por otro aldo, la supuesta invitación a editar el artículo referido, contenía frases peyorativas que, por ejemplo, pretendían dejarme como una analfabeto del siglo XXI (aquel que no sabe usar las nuesvas tecnologías, al asegurar que anets de usar wikipedia debía saber cómo había que editar. Pues bien, yo no soy un prepotente que va a presumir aquí de conocimientos, pues esa labor veo que se la ha atribuido otro. La diferencia es que cuando edito en wikipedia lo hago con diversos perfiles, pues mi conocimiento no es propio, sino adquirido de grandes y diversos maestros. Pero eso no importa en esta cuestión, como no importa si sé o no usar las IT. No seré como el tycoon de Medina, pero el tema no se me da mal del todo. Respecto a dar fuentes, Sr. Jmfd, no de lecciones de nada. Por dos motivos: 1. Porque de documentar estudios y obras sé un rato. 2. Porque es usted el que no documenta nada. A las pruebas me remito: mire las correcciones que realicé en su días y consulte con Albadalejo. Igual se da cuenta de que, por acción u omisión, en su artículo hay gravísimos errores. Si son intencionados, utilizar wikipedia para mentir en beneficio propio o de terceros es ruin. Si es accidental, documentese antes de lesionar a terceros y matar generaciones en la Red.— El comentario anterior sin firmar es obra de 81.243.249.189 (disc. • contribs • bloq).

Respuesta

No entrare al trapo, sus palabras hablan por si solas.--Salu2 JMFD ( Dime) 10:23 23 mar 2009 (UTC)

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No habla quien no quiere, sino quien no puede. Entrar al trapo de qué? Mis palabras hablan por sí solas? No sé si es que no entiende la palabra mediación, o si prefiere hacer oídos sordos a una herramienta que contribuye al arreglo pacífico de controversias. Su negativa creo que responde a su falta de interés en llegar a un acuerdo, porque a usted no le interesa modificar las incorrecciones de su artículo, y prefiere pervertir el altruismo de wikipedia a que se sepa la verdad. Pero claro, la ética no es algo que sea impuesto al ser humano.— El comentario anterior sin firmar es obra de 81.243.249.189 (disc. • contribs • bloq).

Respuesta 2

Me parece fantástico que un erudito como usted se digne a contribuir en el artículo del Almirante. Dejese de comentarios inútiles y:

1.- Exponga claramente y de una vez, los cambios que quiere introducir.

2.- Avale dichos cambios con referencias.

Esta es la mecánica de edición en WIKIPEDIA, si no está deacuerdo no lo pague conmigo, exponga sus quejas en el foro adecuado--Salu2 JMFD ( Dime) 11:55 23 mar 2009 (UTC)

Pd: Si no le importa, introduzca sus comentarios de forma regular, no en cualquier parte de la discusión. El metodo es picando sobre el signo + de arriba: Se introduce el título que desee y abajo expone lo que desee. Por último firme con el icono de firma (Segundo por la derecha).

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Mi muy estimado Jmdf, en primer lugar no entiendo su acritud hacia mi persona, toda vez que ni tan siquiera me conoce. El uso de la palabra "erudito" con ese tono irónico que logro adivinar está fuera de todo contexto. En ningún caso he pretendido hacerme pasar por erudito. Simplemente me gustan que las informaciones que se dan sean correctas, y que nadie pretenda colgarse medallas recurriendo a grandes e insignes figuras como Don Luis Hernández-Pinzón. Por otro lado, no tengo nada que pagar. Ni a nadie, ni respecto a nada. Así que creo que este es el foro adecuado para hablar de Luis Hernández-Pinzón, eso sí, de forma desinteresada, y sin que nadie se ponga medallas que no le corresponden. No se preocupe, que en breve le haré llegar en este foro las sugerencias que usted me ha venido vetando hasta ahora. Y no se preocupe, que toda la información va a estar documentada. Hasta entonces, procure mantener la calma y no dinamitar una mediación como la presente descalificando mi persona.— El comentario anterior sin firmar es obra de 81.243.249.189 (disc. • contribs • bloq).

Tomates tengo

Ha vuelto a incluir comentarios de forma irregular y sin firmarlos. Le reitero: El metodo es picando sobre el signo + de arriba: Se introduce el título que desee y abajo expone lo que desee. Por último firme con el icono de firma (Segundo por la derecha).

1.- Exponga claramente y de una vez, los cambios que quiere introducir.

2.- Avale dichos cambios con referencias.

Esta es la mecánica de edición en WIKIPEDIA, si no está deacuerdo no lo pague conmigo, exponga sus quejas en el foro adecuado.--Salu2 JMFD ( Dime) 12:24 23 mar 2009 (UTC)

Volando vengo...

Espero que así sea de su agrado. No obastante, no sigamos con la perversión generalizada, y hagamos un buen uso del castellano. Es inexacto decir que he realizado "comentarios de forma irregular", ya que por irregular cabe entender "qué está fuera de regla" o "que es contraria a ella". Por mucho que sienta una gran simpatía wikipedia y sea un donante cultural y económico de ella, hasta donde alcanza mi conocimiento, "la enciclopedia libre" no es un arma del Leviatán para regular a la sociedad. De ahí que mis comentarios no sean irregulares. Serán otra cosa, eso sí, en su opinión, que ni la Verdad Suprema existe ni usted la representa. La información requerida llegará, esperando que Torquemada no sea resucitado.— El comentario anterior sin firmar es obra de 81.243.249.189 (disc. • contribs • bloq).

Lección 2

Ha vuelto a incluir comentarios sin firmarlos. Le reitero: El metodo es picando sobre el signo + de arriba: Se introduce el título que desee y abajo expone lo que desee. Por último firme con el icono de firma (Segundo por la derecha).

1.- Exponga claramente y de una vez, los cambios que quiere introducir.

2.- Avale dichos cambios con referencias.

Esta es la mecánica de edición en WIKIPEDIA, si no está deacuerdo no lo pague conmigo, exponga sus quejas en el foro adecuado.--Salu2 JMFD ( Dime) 13:01 23 mar 2009 (UTC)

Lecciones?

No seas tan presuntuoso querido JMFD... claro, igual vas a decirme que tu provienes de la Universidad de la vida, que donde más y mejor se aprende. Y hablando de aprender, informate de qué es la tolerancia y de quién te puede enseñar algo al respecto. Tampoco te vendría mal tomar clases de modestia. por cierto, que veo perfectamente donde hay que firmar, pero no lo hago porque ni quiero ni estoy obligado a ello. Yo doy la cara, así que menos firmitas y menos manipulaciones y más subsanaciones y verdades.— El comentario anterior sin firmar es obra de 81.243.249.189 (disc. • contribs • bloq).

un pequeño error... aqui queda claro que se debe firmar en las discusiones--Takashi Kurita (discusión) 15:01 23 mar 2009 (UTC)

Al grano

Parece increible que con la trayectoria y activos expuestos en sus comentarios, no haya pillado todavía que para que medien tiene que exponer sus propuestas. Deje de pavonearse con tanta palabrería, seguramente infundada, y:

1.- Exponga claramente y de una vez, los cambios que quiere introducir.

2.- Avale dichos cambios con referencias.

Esta es la mecánica de edición en WIKIPEDIA, si no está deacuerdo no lo pague conmigo, exponga sus quejas en el foro adecuado.--Salu2 JMFD ( Dime) 08:55 24 mar 2009 (UTC)

Entendimiento y paciencia

Ya se lo he dicho en ocasiones anteriores y le repito: yo hago las cosas como Dios manda. Si contribuyo a wikipedia lo hago en base a hechos demostrables. Con su impaciencia no hace sino demostrar que sus artículos en wikipedia son fruto de las prisas y de la falta de investigación y rigor. Le he dicho que voy a aportar toda la información que pone en entredicho las falsedades que actualmente aparecen en el artículo de Don Luis Hernández-Pinzón, así que no tenga prisa. No obstante, usted ya eliminó todos mis cambios anteriormente hasta en tres ocasiones. Veremos si es verdad su disposición a eliminar todas las falsedades vertidas en el artículo que nos ocupa, y si su intención de someterse a esta mediación es noble.— El comentario anterior sin firmar es obra de 81.243.249.189 (disc. • contribs • bloq).

Bla, bla, bla, bla..... Espero que con el curriculum que ha expuesto, tarde poco tiempo en investigar y mostrar al resto de mortales las cosas como Dios manda. Dios quiera que no tarde tanto, como en investigar como Dios manda lo que, yo mismo, y el compañero Takashi Kurita le apuntamos: aqui queda claro que se debe firmar en las discusiones.--Salu2 JMFD ( Dime) 10:10 24 mar 2009 (UTC)

Por favor, siga las normas de funcionamiento de la Wikipedia

Estimado amigo, de nuevo debo advertirle de que la Wikipedia tiene unas normas que no se pueden violar como y cuando uno quiera. Entre ellas está la de firmar las discusiones, y la de no borrar comentarios de las paginas de discusión cuando a uno le conviene. Le vuelvo a reiterar que siga las normas.--Salu2 JMFD ( Dime) 12:00 25 mar 2009 (UTC)

Modificaciones al artículo de Don Luis Hernández-Pinzón

Espero que esta mediación finalice positivamente tras la introducción de las siguientes correcciones en el artículo mencionado:

1.Sustituir la frase: “de Carmén Hernández-Pínzón Moreno perteneciente a una rama unida a la familia del Nobel Juan Ramón Jiménez”, por “de Francisco Hernández-Pinzón Jiménez perteneciente a una rama unida a la familia del Nobel Juan Ramón Jiménez”.

Motivo: Es Don Francisco quien continúa el linaje, toda vez que fue en él y en sus hermanos, en los que se unieron las familias Hernández-Pinzón y Jiménez. Asimismo, y sin ningún tinte “machista”, Carmen no puede continuar el linaje de los Hernández- Pinzón, pues sus descendientes directos sólo serán Hernández-Pinzón de segundo apellido, perdiéndose el mismo en sus nietos.

2.Sustituir la frase “FRANCISCO HERNÁNDEZ-PINZÓN JIMÉNEZ - Carmén Moreno. (…)Francisco nació en Moguer el 4 de julio de 1918. Es el heredero y albacea de Juan Ramón” por FRANCISCO HERNÁNDEZ-PINZÓN JIMÉNEZ - Carmen Moreno Vergara. (…)Francisco nació en Moguer el 4 de julio de 1918. Es uno de los herederos y fue albacea de Juan Ramón.

Motivo: Don Francisco no es el único heredero de Juan Ramón Jiménez, toda vez que también lo eran sus hermanos. Una vez fallecidos éstos, se convierten en herederos sus hijos. Por tanto, los herederos de Juan Ramón Jiménez son Don Francisco y los hijos de sus hermanos.

3.Eliminar la frase: “Carmen es la actual albacea de la herencia de Juan Ramón Jiménez”.

Motivo: Carmen no es la actual albacea de Juan Ramón Jiménez puesto que el albaceazgo es un cargo designado por el testador, en este caso JRJ, y cuando éste dejó testamento Carmen o no había nacido o no había alcanzado los cinco años de edad, por lo que no es posible que JRJ la dejara en el testamento como albacea, es más, ni siquiera la conoció. Además, el albaceazgo es un cargo que concluye con la partición de la herencia, es decir, una vez aceptada la partición por los herederos la función de albacea desaparece (aconsejo una lectura a los Arts. 892 y siguientes del Código Civil). Carmen es una empleada de la Comunidad de Herederos, es la Gerente, así que no ostenta este cargo por su condición de “Heredera preferente”, si no porque la Comunidad de Herederos la ha contratado para desempeñar una serie de funciones.

Un saludo a todos,Noznip.— El comentario anterior sin firmar es obra de 81.243.249.189 (disc. • contribs • bloq).

Comentarios sobre modificaciones

Cuanto tiempo, trabajo inutil, estupideces, palabrería, etc, te hubieses evitado, si hubieras introducido esta aclaración cuando al principio te invité a participar y exponer tus propuestas en esta misma página. En fin pasemos un "es"túpido velo.

Con respecto a las modificaciones que propones:

1.- Estoy deacuerdo en parte ya que puede que no sea Carmén la continuadora del Linaje, sino los varones de Francisco Hernández-Pinzón Jiménez, si existe. Sin embargo parece denotar tus modificaciones que Francisco Hernández-Pinzón Jiménez aún vive, cosa que choca con el homenaje postumo que, no hace mucho, el Ayto. de Moguer le realizó, con el rotulado de una calle.(http://www.huelvainformacion.es/article/provincia/263353/la/localidad/homenajea/con/una/calle/sobrino/juan/ramon.html). Si puedes aportar más datos podremos concretar más y reflejar lo correcto.

2.- Estoy deacuerdo, en base a la referencia obtenida en esta web (http://www.juanramonjimenez.com/principal_frame_JR.htm).

3.- No estoy en desacuerdo. No me importa asumir como correcto lo que apuntas, a pesar de que en todos los actos aparece su hija Carmen, como la persona designada por Francisco para continuar con su labor(http://www.huelvainformacion.es/article/provincia/263353/la/localidad/homenajea/con/una/calle/sobrino/juan/ramon.html).

Espero algunas aclaraciones más, para proceder a modificar los puntos 1 y 3.--Salu2 JMFD ( Dime) 12:57 25 mar 2009 (UTC)

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NOTA PREVIA: Para la CENSURA: Está bien que eviten las disputas y que esto sea un blog... pero antes deberían fiscalizar la información que se vuelca, porque si correguimos lo dicho en el artículo era porque estaba mal, y lejos de documentarse, su autor insiste en mantenerla y en insultar. Gracias y Viva La Pepa.

Para zanjar esta discusión justificaré los datos que insertamos, pese a que insiste en seguir insultándome y, sin entrar a valorar la forma capciosa en que lo hace con burdos juegos de palabras, no me pondré a su altura (ciertamente, tendría que bajar muchos escalones). Quien inició esto fue Ud., sí, sí, Ud. Me metí en wikepedia en un artículo de mis antepasados, y observé que había información errónea, la corregí contribuyendo a que los datos sobre mi familia fueran los correctos. Una vez hechos los cambios, alguien los modifica de nuevo, y los vuelve a modificar… llamándome vándalo después. Me tomé la discusión a broma; mientras Ud. ha optado en todo momento por los insultos, yo por la guasa. No voy a tolerar sus insultos, pero tampoco voy a insultarle, así que lo mejor para mí ha sido tomármelo con humor. No obstante, le definiré a Ud., no con un insulto de parvulario si no con hechos: el autor de cierto contenido erróneo en un artículo se niega a que se corrijan, no comprueba si las correcciones son correctas, se las justifican y ni se molesta en comprobarlas por sí mismo. En serio, ¿es Ud. de Moguer o de Lepe?

Continuemos, mi querido amigo; si escribe sobre el linaje de los Hernández-Pinzón en Wikipedia, hay que suponer que está al tanto y que se ha documentado sobre el objeto de su artículo... Pues nada más lejos de la realidad, puesto que Don Francisco Hernández-Pinzón Jiménez vive (de hecho me extraña chocar con un artículo del periódico, pues estuve con mi abuelo, Don Francisco el pasado 21 de marzo de 2009). En cualquier caso, el artículo referido no habla de homenaje póstumo, sino de que se ha reconocido su labor poniéndole nombre a una calle de Moguer. Puede comprobar que Don Francisco sigue vivo en la web que usted mismo menciona: http://www.juanramonjimenez.com/principal_frame_JR.htm. Perdón, a lo mejor no sabe el significado de “póstumo”, como no sabía el significado de “albacea”, puede consultarlo en www.rae.es, debería frecuentar esta página.

Por otro lado, comentarle que el linaje de los Hernández-Pinzón continúa, pues Don Francisco tiene un hijo varón, al igual que lo tuvo su difunto hermano, Don José Hernández-Pinzón Jiménez. Respecto al punto 2, decirle que Don Francisco Hernández-Pinzón Jiménez fue el menor de 5 hermanos, algunos de los cuales tuvieron descendencia, por lo que hay más herederos. No puede estar en desacuerdo conmigo, mire la web a la que usted hace referencia y verá que se mencionan a más Hernández-Pinzón. De hecho, si hay una Comunidad de Herederos, es porque hay más de uno, ¿verdad? Ah, que no sabe qué es una Comunidad, ni lo que son herederos… claro, perdone, otra vez a la RAE.

La mujer de Don Francisco se llama Carmen Moreno Vergara, así que no sé por qué no añade su segundo apellido si se lo he dado a conocer.

En cuanto al último punto, vuelvo a remitirle al Código Civil “el albaceazgo es un cargo que concluye con la partición de la herencia, es decir, una vez aceptada la partición por los herederos la función de albacea desaparece”. Carmen es la empleada a la que la Comunidad de Herederos decide dejar que lleve a cabo una tarea que, en ningún caso, puede denominarse como “continuadora” de la de Don Francisco. Entre otras cosas, porque ningún heredero conoció tan bien a JRJ como él (en lo poético, en lo personal y hasta en lo ortográfico).

Si de verdad quiere contribuir desinteresadamente con su artículo, estaré encantado de ayudarle, eso sí, una vez que ponga fin a sus ataques infundados contra mi persona y se documento, por favor, sobre los ilustres personajes de Moguer. Fíjese, prefiero que corrija su actitud en lugar de escribir como lo hace y luego despedirse con un “salu2” Cordialmente, Noznip

PD. Se me ha olvidado RAE son las siglas de Real Academia Española de la Lengua… ¡cuánto se aprende en Wikipedia!, ¿verdad, amigo?.— El comentario anterior sin firmar es obra de Being Born (disc. • contribs • bloq).

Ya harta sus provocaciones

Estimado prepotente-bocazas: Esperaré a que entienda como funciana la Wikipedia para volver a consensuar con usted. Ya me cansa y aburre sus provocaciones y palabreria. Cuando aprenda usted a comportarse y a seguir las reglas de la Wiki, pero sobre todo cuando se tranquilice y hable con educación y respeto, volveremos a consensuar. Ya le he dejado claro que estoy dispuesto a cambiar lo que me demuestre con datos y referencias. Le insisto que este es el mecanismo de trabajo en la wiki no un capricho mío. Ni yo, ni nadie en la Wikipedia, se niega a que los artículos se puedan mejorar, pero para ello, hay que primero tener educación, y segundo seguir las normas de uso y conducta de la casa. Creo que hasta usted comprenderá, que cuando uno entra por vez primera en una casa debe ser educado y abierto a las normas del sitio donde se entra, ¡¡pues eso¡¡.

Por cierto las normas indican que cuando usted está bloqueado no puede crear un nuevo títere para seguir editando, ya que incumple el principio del bloqueo sr Usuario:Being Born, tambien conocido como Usuario Discusión:81.243.249.189y Usuario Discusión:Noznip). Y de nuevo le recuerdo que ha vuelto a incluir comentarios irregularmente. Le reitero: El metodo es picando sobre el signo + de arriba: Se introduce el título que desee y abajo expone lo que desee. Por último firme con el icono de firma (Segundo por la derecha).--Salu2 JMFD ( Dime) 07:38 26 mar 2009 (UTC)

Vuelve a borrar comentarios: Con sus últimos actos vandálicos, ahora como Usuario:212.166.182.5, pone de manifiesto que NO RESPETA LAS NORMAS DE FUNCIONAMIENTO Y CONVIVENCIA DE LA WIKI, tan solo se aprovecha de ella para jugar e insultar, por lo que habrá que tomarse todo lo dicho por usted como burdas mentiras e invenciones, carentes de valor.--Salu2 JMFD ( Dime) 11:49 26 mar 2009 (UTC)

Desde el punto de vista legal, albacea es el designado por el testador, si no es así, será cualquier otra cosa, pero albacea NO, por tanto, en ese punto, usted está equivocada.— El comentario anterior sin firmar es obra de 83.44.157.253 (disc. • contribs • bloq).

un poco de información

http://nuncaestardedichabuena.blogspot.com/ .— El comentario anterior sin firmar es obra de 87.222.59.31 (disc. • contribs • bloq).

Educación y paciencia

Vaya relación de IPs (Usuario:Being Born, tambien conocido como: Usuario Discusión:81.243.249.189, Usuario Discusión:Noznip, Usuario:212.166.182.5, Usuario:83.44.157.253 y por último Usuario:87.222.59.31). Le aconsejo que pare un momento, respire intensamente, y espere a que termine su bloqueo para utilizar todas sus fuerzas en aportar de forma correcta y educada en la Wiki. Un poco de humildad, y enfocaremos adecuadamente todo ese potencial de conocimientos que dice tener.

Ahora sin acritud le pido que por favor, intente olvidarse de este enfrentamiento, y espere hasta que acabe su desbloqueo para empezar de cero en este tema. En ese punto volvamos a entablar una discusión educada y seguro que llegaremos a un punto de encuentro.--Salu2 JMFD ( Dime) 06:43 30 mar 2009 (UTC)

Disculpa JMFD, pero por falta de tiempo y lejanía no puedo mediar en esta discusión y eso que me gustaría. Al señor de las infinitas I.P. le aconsejo que siga las sabias palabras de JMFD. Seguro que con tranquilidad puede contribuir a mejorar el artículo. Un saludo. Rodríguez (antes Calapito) ( Di amigo y habla) 13:00 30 mar 2009 (UTC)

Estimado JMFD, no aparezco mucho tampoco, pero sabes que cuentas con mi apoyo. De momento aquí veo dos partes, una las IP's anónimas ¿uno solo en varios sitios? que solo saben hacer: "bla bla bla", pero vacío, y por la otra JMFD, que de momento aporta referencias y datos. ¿Qué puede estar equivocado o tener datos erróneos? demuestrelo sr. anónimo por favor, pero deje la charlatanería que esto no es un foro, esto trata de ser una enciclopedia, mas o menos fiable. Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 17:38 30 mar 2009 (UTC)

Las cosas en su sitio

Como es de bien nacido ser agradecido, agradezco al Sr. RoyFocker el desbloqueo. Asimismo,doy las gracias a aquellos que me han apoyado y por eso han visto sus cuentas bloqueadas. A todos los que apoyan a JMDF, decirles que están en su derecho. Faltaría más. Pero que me digan de ser educado cuando fui insultado desde el primer momento, es demasiado. Luego se me ha pedido que me defendiera, sin caer en la paradoja de que al estar bloqueado no podía hacerlo. Sinceramente, no entiendo por qué JMDF no quiere corregir los vicios de su artículo. Y quien dice que ha aportado datos se nota que no ha comprendido el fondo del asunto. Creo que el Código civil ha demostrado que la persona a la que se menciona como albacea no puede serlo. Además, someto una pregunta a la consideración de todos: por qué JDMF acusa injustificadamente mis afirmaciones pero si ha realizado una modificación que, por otro lado, es la única que no he demostrado? Me refiero a que ha añadido a Carmen Moreno su segundo apellido, Vergara, el únicop extremo que no demostré. Querido o querida JMDF(a veces dices que estás harta y otras harto), si no quieres realizar los cambios es porque eres tu la persona que tiene el interés en que el artículo no se corrija. Para que no se me acuse de maleducado, vuelvo a poner las correcciones que deben realizarse así como la justificación. Por último, señalar que alguien de Moguer sabe que lo que digo es totalmente cierto, así q JMDF más pareces ser de una calle con nombre de lander alemán que de Moguer. Y, por cierto, Moguer si vive de Juan Ramón, a no ser que las fresas también hayan ganado el premio Nobel... 1.Sustituir la frase: “de Carmén Hernández-Pínzón Moreno perteneciente a una rama unida a la familia del Nobel Juan Ramón Jiménez”, por “de Francisco Hernández-Pinzón Jiménez perteneciente a una rama unida a la familia del Nobel Juan Ramón Jiménez”. Motivo: Es Don Francisco quien continúa el linaje, toda vez que fue en él y en sus hermanos, en los que se unieron las familias Hernández-Pinzón y Jiménez. Asimismo, y sin ningún tinte “machista”, Carmen no puede continuar el linaje de los Hernández- Pinzón, pues sus descendientes directos sólo serán Hernández-Pinzón de segundo apellido, perdiéndose el mismo en sus nietos. 2.Sustituir la frase “FRANCISCO HERNÁNDEZ-PINZÓN JIMÉNEZ - Carmén Moreno. (…)Francisco nació en Moguer el 4 de julio de 1918. Es el heredero y albacea de Juan Ramón” por FRANCISCO HERNÁNDEZ-PINZÓN JIMÉNEZ - Carmen Moreno Vergara. (…)Francisco nació en Moguer el 4 de julio de 1918. Es uno de los herederos y fue albacea de Juan Ramón. Motivo: Don Francisco no es el único heredero de Juan Ramón Jiménez, toda vez que también lo eran sus hermanos. Una vez fallecidos éstos, se convierten en herederos sus hijos. Por tanto, los herederos de Juan Ramón Jiménez son Don Francisco y los hijos de sus hermanos. 3.Eliminar la frase: “Carmen es la actual albacea de la herencia de Juan Ramón Jiménez”. Motivo: Carmen no es la actual albacea de Juan Ramón Jiménez puesto que el albaceazgo es un cargo designado por el testador, en este caso JRJ, y cuando éste dejó testamento Carmen o no había nacido o no había alcanzado los cinco años de edad, por lo que no es posible que JRJ la dejara en el testamento como albacea, es más, ni siquiera la conoció. Además, el albaceazgo es un cargo que concluye con la partición de la herencia, es decir, una vez aceptada la partición por los herederos la función de albacea desaparece (aconsejo una lectura a los Arts. 892 y siguientes del Código Civil). Carmen es una empleada de la Comunidad de Herederos, es la Gerente, así que no ostenta este cargo por su condición de “Heredera preferente”, si no porque la Comunidad de Herederos la ha contratado para desempeñar una serie de funciones.— El comentario anterior sin firmar es obra de 85.27.54.29 (disc. • contribs • bloq).

Libertad, libertad sin ira libertad

Me uno a la alegria de mi colega Dr. Jekyll (si segun algunos somos la misma persona, al menos que se diga que esa persona tiene doble personalidad), por el fin de esa especie de represion post-fascista de callar a la gente a la fuerza. En mi caso, doy gracias a Taichi por el desbloqueo. Dr. Jekyll, no pierdas tiempo en intentar hacer ver los errores del articulo. Aun no te has dado cuenta de que no quieren cambiar esos "errores" intencionados de JMDF? Ademas dicen que hemos convertido wikipedia en un foro... Fotografo, fotografiameeeeeeeeeeeeeeeeeeee (version adaptada de Elvis Crespo). No perdamos tiempo. Cuestion numero 1. Revisar el codigo civil y desmentir el cargo de albacea actual. A partir de ahi, podremos seguir, paso por paso, con las modificaciones necesarias. Salu2, Mr. Hyde.— El comentario anterior sin firmar es obra de 62.88.13.204 (disc. • contribs • bloq).

Te repito, sin mucha esperanza de que comprendas.

Como ha quedado demostrado tengo capacidad para reconocer errores y corregirlos inmediatamente. Con respecto a la corrección número 2, decir que antes de montar en ira y perder el norte, mira más arriba en la discusión y puede que comprendas porqué he introducido ese cambio. Te lo repito para que puedas entender:

2.- Estoy deacuerdo, en base a la referencia obtenida en esta web (http://www.juanramonjimenez.com/principal_frame_JR.htm).

Lo he corregido porque he podido comprobar en la web de los verdaderos herederos de Juan Ramón, que lo que comentabas era cierto, y por ello a pesar de no demostrarlo tu con ningun enlace a referencias externas, he considerado oportuna tu corrección.

Con respecto a lo demás, como te he dicho, esperare a que dejes los insultos e irionias atras, antes de pararme a comprobarlo. Puede que en tu versión de Mr. Hyde, podamos encontrar el sosiego y la educación necesaria para intentar comprobar lo que dices.--Salu2 JMFD ( Dime) 07:37 31 mar 2009 (UTC)

Acto de buena voluntad

A pesar de que tu aptitud no invita a que emplee tiempo en comprobar lo que dices, como acto de buena voluntad he investigado lo que apunta tu versión mas educada (Mr. Hyde), sobre el punto 3. En base a las referencias externas, y no porque alguién dice que es así, procedo a corregir este punto en el artículo.

Las modificaciones se hacen en base a referencias externas y a ser posibles solventes. Quiero decir, que lo que uno dice debe ser avalado para que tenga crédito, ya que en este mundillo de la wiki hay mucho vándalo, que solo participa para divertirse y pasar el tiempo. Por tanto corrijo el texto Carmen es la actual albacea de la herencia de Juan Ramón Jiménez, en base a las siguientes referencias:

• Albacea
• http://noticias.juridicas.com/articulos/45-Derecho%20Civil/200512-395614151010523180.html
• http://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20060706133106AAHLmoc
• http://www.discapnet.es/Discapnet/Castellano/Guias/Derecho/Futuro/Futuro004.htm

Lo demás te invito a que lo referencies de la misma manera, para su modificación.--Salu2 JMFD ( Dime) 09:23 31 mar 2009 (UTC)

Pd: Moguer es mucho más que Juan Ramón, y mucho más que Fresas, querido amigo. Muestra algo más de aprecio y respeto por el pueblo que tanto amó tu "supuesto antepasado" Juan Ramón. Se ve que, si tiene algo de cierto esa afirmación, has perdido el aprecio y admiración que nuestro insigne Juan Ramón tuvo por Moguer y sus gentes.

Acto de buena voluntad (continuación)

Jmdf, puesto que veo que no has leído nada de RL Stevenson (veo que tampoco de JRJ), no entraré en explicarte las diferencias entre los personajes de Dr. Jekyll y Mr. Hyde. Ya me he cansado de darte clases particulares gratis, para comprobar que mis enseñanzas no han dado frutos en tu persona. Estoy en total desacuerdo con lo que dijo Ana Mato de que "todos los niños andaluces son analfabetos", aunque en tu caso fuera verdad (espero no se me impida seguir editando en wikipedia por citar a la número 3 del segundo partido político de España). Y a las pruebas me remito: para consultar qué es un albacea has tenido que mirar wikipedia y en yahoo. Por el amor de Dios, hubiera sido mucho más fácil acudir al código civil, tal y como otros usuarios te habían dicho. Como podrás imaginar (espero) en el mundo real se alegan preceptos del Código civil, no de wikipedia. Pero insisto, mi altruismo, en lo académico, se acabó contigo. Respecto a tus correcciones, dices que has cambiado el punto 2, y no es así. Además, se contradice con tu artículo. Analiza tu propio artículo. Si Francisco Hernández-Pinzón Jiménez tuvo 5 hermanos y Juan Ramón Jiménez no tuvo hijos, y todos eran sobrinos suyos, es de suponer que todos fueron sus herederos (empleo el verbo "suponer" porque es lo que haces en tu artículos, aunque siempre suponiendo errores). Por tanto, habría que señalar que Francisco Hernández-Pinzón Jiménez es UNO de los herederos y no El heredero. Por cierto, Francisco fue el pequeño de los 5 hermanos, así que antes habría que mencionar a José que a Francisco. Una vez corregido el punto 3, te acabo de someter el 2. Una vez que lo modifiques para que aparezca la verdad en el artículo, podremos seguir con el punto 1 (estoy dispuesto a seguir aportandote más pruebas a pesar de tus insultos). Para acabar, dos cosas más: 1. Analiza la conversación, y podrás ver cómo más de una persona se oponen a tu artículo propagandístico. Por mucho que intentes convencer a los bibliotecarios de que todas las respuestas vienen de la misma persona, la verdad se ha demostrado. 2. Me resulta muy graciosa tu actitud de buscar un bibliotecario que te hiciera caso, escribiéndole a varios a la vez. Por analogía, podríamos decir que tu actitud en este sentido ha sido de "forum shopping", algo reprobado por todas las democracias. Pero claro, tú que pides que se silencie a tus adversarios, no puedes ser demócrata.

Por último, corrijo una afirmación anterior de la discusión: Moguer no sólo vive de Juan Ramón Jiménez (no puede ser mi antepasado pues por antepasado se entiende "Ascendiente más o menos remoto de una persona "; te repito, consulta el diccionario de la RAE) también de tí, el gran truhán de Moguer (aviso a los bibliotecarios, esta palabra no es un insulto, sino "Dicho de una persona: Que con bufonadas, gestos, cuentos o patrañas procura divertir y hacer reír". Un saludo PS: a partir de ahora podemos seguir las conversaciones en tu página de usuario pues, como dice bien el fotógrafo, esto no es un foro.— El comentario anterior sin firmar es obra de 85.27.54.29 (disc. • contribs • bloq).

Al erudito

Ha vuelto a incluir comentarios de forma irregular y sin firmarlos. Le reitero: El metodo es picando sobre el signo + de arriba: Se introduce el título que desee y abajo expone lo que desee. Por último firme con el icono de firma (Segundo por la derecha). Que despliege palabrería para nada, emplee su esfuerzos en aprender y no en enseñar.

Para ser tan intenligente y tan cultivado en tantas y tantas disciplinas, eres demasiado maleducado e increiblemente lento para comprender lo que se te dice. A estas alturas queda claro que lo de familiar de Juan Ramón es totalmente imposible, como mucho eres fruto de la exposición a un teratógeno.--Salu2 JMFD ( Dime) 06:56 1 abr 2009 (UTC)

Hasta aquí hemos llegado

Su último comentario está fuera de todo contexto. Ha sobrepasado los límites de lo moralmente permitido. Sinceramente, sus ataques contra mi persona me dan igual, porque usted es digno de ser el objeto de investigación en una tesis doctoral en psicología. Lo que no admito es que utilice usted a pobres seres humanos que han nacido con malformaciones. Se lo digo con todas las letras: es usted un '''DESGRACIADO'''. Por lo que a mí respecta, esta discusión ha acabado. Qué no quiere cambiar las falacias que aparecen en su artículo? Pues váyase a freír espárragos. Que usted pervierte wikipedia y a los bibliotecarios les da igual? Allá ellos, tienen todas las herramientas necesarias para destapar sus mentiras (es de suponer que cuando se presentaron a bibliotecarios lo hicieron para contribuir a wikipedia y no sólo para aparentar). Yo he aportado ya los documentos necesarios. Me niego a seguir manteniendo una charla con una persona que, para insultar a otra, se burla de las personas nacidas con malformaciones. No es que a usted le deberían bloquear los bibliotecarios, es que a usted le deberíamos pagar entre todos unas vacaciones en Chernóbil, DESGRACIADO. Mi firma? Hasta nunca '''paquete'''. — El comentario anterior sin firmar es obra de 85.27.54.29 (disc. • contribs • bloq).

Calma y otro enfoque

Me parece que ambos han sobrepasado con creces lo permisible en el trato, y están faltando gravemente a la etiqueta, así que deberían retirar esas intervenciones, y adoptar otra actitud.

Por otra parte veo que el problema es la sección: Linaje "Hernández-Pinzón". ¿Soy solo yo, o la sección es claramente no enciclopédica? Vamos que si no estuviera la discusión la borraría de un plumazo, a lo más se puede salvar el primer parrafo, pero hay que recordar que este es un artículo sobre Luis Hernández-Pinzón Álvarez y no sobre sus descendientes que no son en absoluto relevantes. Erfil (discusión) 18:39 1 abr 2009 (UTC)

Bajo mi punto de vista, es claramente no enciclopédica, y como mucho, debería marcarse solo que sus descendientes, estan emparentados con la familia de JRJ... Esté artículo, versa sobre un gran marino, capitán General de la Armada Española, y se da mas importancia a los descendientes, que a su vida e historial de servicio en si... creo que algo falla; si tan importantes son estos descendientes, deberían crearse sus artículos respectivos.

Un saludo

--Takashi Kurita (discusión) 07:15 2 abr 2009 (UTC)

Estimados Wikicompañeros, en primer lugar pedir disculpas por haber entrado en la provocación. Creo que las circustancias me empujaron, pero pido disculpas por los insultos vertidos en la discusión.

En cuanto al apartado del Linaje "Hernández-Pinzón", me gustaría explicar que su introducción se debe a que Luís Hernández-Pinzón, es miembro de una importante estirpe de marinos que, comienza en su antepasado Martín Alonso Pinzón, y continúa hasta nuestros días en varias ramas de descendientes del almirante en lo que en su momento calificó Washington Irving en Visita de Washington Irving a su padre Luis y su tio Juan (Extracto de su diario):

“La de Colón fue una estirpe extraña que nunca echó raíces en la tierra y de la que no quedan descendientes directos; por el contrario la raza de los Pinzones continúa prosperando y multiplicándose en el suelo de sus mayores.”

Por ultimo compañero Takashi, ha introducido un pequeño error al editar, ya que el almirante nacio y murio en Moguer, por lo que paso a corregirlo.--Salu2 JMFD ( Dime) 07:37 2 abr 2009 (UTC)

Has sido más rápido que yo mismo al corregir el error.... me salió conflicto de edición al tratar de arreglarlo... jajaja... (y de nuevo al introducir este texto)

En cuanto a la descendencia, me reafirmo en lo dicho;me parece bien que se cite, pero no que sea más importante que su vida e historial de servicio, y tal y como está el artículo, lo es.

Lo dicho, en mi opinión, que se cite el origen (Martín Alonso Pinzón) y que entronca con JRJ (como personajes ilustres), y los descendientes que sean merecedores de ello, que se les cree su propio artículo.

Así mismo, creo que habria que ordenar un poco el artículo, ya que los apartados Biografía y Carrera militar, están un tanto entremezclados (o bien fusionarlos, y ordenarlos cronológicamente, o bien pasar todos los aspectos militares a Carrera militar)--Takashi Kurita (discusión) 07:53 2 abr 2009 (UTC)

Aunque no me parece mal para darle mayor contexto a la biografía, me sigue pareciendo que el grado de detalle que muestra lo hace no enciclopédico, lo dejaría como algo así:

"El linaje de los Hernández-Pínzón tiene una larga tradición de marinos, que parte del afamado descubridor Martín Alonso Pinzón, mayor de los Hermanos Pinzón; y experto navegante y explorador de su época."

Se podría quizás ampliar algo más, para expresar mejor la idea, pero los nombres, fechas, y sus minibiografías sobran. Esto en el caso de sus ancestros, en el de sus descendientes aún más ya que ninguno es mínimamente relevante a su biografía, y ni siquiera la mención a Juan Ramón Jimenez, que no es descendiente suyo, si no que sus linajes entroncan indirectamente. Erfil (discusión) 18:05 2 abr 2009 (UTC)

Yo si añadiría que "su descendencia, entroncó con la familia de Juan Ramón Jiménez"; pero en líneas generales, estoy de acuerdo con Erfil--Takashi Kurita (discusión) 05:35 3 abr 2009 (UTC)

Nuevo enfoque comentado

Es muy bueno tener otras opiniones, y por tanto paso a considerar todo lo expuesto:

1.- Con respecto a los apartados "Biografía" y "Carrera Militar", creo que tienes razón, una vez releido, considero que lo que comentas es verdad, por tanto veré si es posible manterner los apartados sin mezclar la información, o bien, si quedan muy escuestos, fusionarlos con coherencia.

2.- Con respecto al apartado Linaje, considero que es importante situar al Almirante como miembro de un linaje que empezando por el descubridor Martín Alonso, continuando por los sucesivos descendientes que, en mayor o menor grado, continuaron siendo importantes marinos de sus respectivas épocas, y acabando en el propio almirante y sus descendientes, has sido personas notables. Por tanto considero que es importante situar el personaje en el Linaje y a la vez relacionar, al menos, los sucesivos miembros que han perpetuado hasta nuestros días esta rama de la importante saga de los Pinzón. Ten en cuenta que no solo Martin Alonso y Juan Ramón dan relevancia a esta familia, sino más bien todo el conjunto de personas que la han perpetuado, como cualquier linaje Nobiliario o heráldico (http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Familias_nobiliarias_de_Espa%C3%B1a). --Salu2 JMFD ( Dime) 09:34 2 abr 2009 (UTC)

En ese caso, sugiero un arbol geneálogico tipo al que hay en el actual Rey de España; por cierto, y haciendo un off-topic, la familia Colón, si tiene descendientes vivos (estoy a punto de subir un esbozo sobre el penultimo duque de veragua, Cristóbal Colón de Carvajal y Maroto (Vicealmirante, asesinado por ETA), su hijo, es el actual duque de Veragua Cristóbal Colón de Carvajal y Gorosábel.

Saludos--Takashi Kurita (discusión) 09:40 2 abr 2009 (UTC)

Perdón, creo que no me has entendido, fue Washington Irving quién escribió esa frase en las Notas en su diario, de los días que visitó los Lugares colombinos (Extracto). Con ella tan solo he intentado reflejar la admiración que provocó en este ilustre personaje, la pervivencia del linaje Pinzón. --Salu2 JMFD ( Dime) 09:48 2 abr 2009 (UTC)

Si eso si lo entendí... era solo puntualizar ese dato;--Takashi Kurita (discusión) 09:53 2 abr 2009 (UTC)

Ok. Estoy a la espera de acceder a un documento (Información de Hidalguía y Armas del apellido Pinzón hecha a instancia de José Hernández-Pinzón en 1770.), para poder desarrollar adecuadamente el Linaje. Pero hasta ese momento, considero que no hay información suficiente para un artículo independiente, y por ello en su momento decidí incluir este breve apartado. Cuando tenga el material, creo que será interesante mantener el apartado, con una breve reseña y un enlace al artículo que desarrolle el linaje.--Salu2 JMFD ( Dime) 10:09 2 abr 2009 (UTC)

Cuadro de ficha militar

Wikicompañero Takashi, ¿consideras importante mantener el cuadro de ficha militar?. Lo digo por que estoy intentando reorganizar los apartados Biografía y Carrera Militar, y la verdad cuesta encajar las fotos existentes, ya que el resultado en pantallas de resolucion baja es muy malo (comprimidísimo).--Salu2 JMFD ( Dime) 10:52 2 abr 2009 (UTC)

Está indicado para todos los militares, y es una de las labores del Wikiproyecto:Historia militar/Marina militar, y de su wikiproyecto matriz, el Wikiproyecto:Historia militar, en el que se indica:

Ficha utilizada para militares de todo tipo: milicianos, generales, samurais, etc.

Evidentemente, es lo más destacado, y por lo que ha pasado a la historia.

En cuanto a las fotos; es cuestión de reordenarlas, y la casa de los descendientes, está por duplicado, y en cualquier caso, siempre se puede añadir una galería debajo como en el portaaviones Almirante Kuznetsov; otra solución para que no moleste, es situar las que se vean afectadas a la izquierda.

--Takashi Kurita (discusión) 11:27 2 abr 2009 (UTC)

Ok, buscaré soluciones. Por cierto no están duplicadas las fotos de las casas de los descendientes, son fachadas de casas diferentes.--Salu2 JMFD ( Dime) 11:35 2 abr 2009 (UTC)

aps; parecian la misma desde distinto angulo; en cualquier caso, volvemos a lo mismo; no se si el artículo versa sobre el almirante, o sobre sus descendientes--Takashi Kurita (discusión) 11:41 2 abr 2009 (UTC)

Estimado JMFD y demás compañeros. Yo creo que como te están diciendo JMFD, quizá el tema del linaje o sobre, o haya que hacer otra cosa. Ten en cuenta una cosa, (que quede claro que yo ni entro ni salgo ni quiero polémicas), si bien yo no dudo ni creo que nadie dude de que D. Luis Hernández-Pinzón es descendiente de los Pinzón, si hay quien duda que sean descendientes de la rama de Martín Alonso. Algunos sitúan a los Hernández-Pinzón como descendientes de Vicente Yáñez Pinzón (grandísimo capitán y descubridor, entre otros del Brasil) o de Francisco Martín Pinzón. Sinceramente a mi me da igual de que rama sean, descienden de bravos y nobles marinos que dieron su vida por descubrir nuevas tierras y siempre fueron nobles y leales a su patria, y este gran almirante, D. Luis Hernández-Pinzón, se merece por derecho propio y bravura demostrada estar entre los grandes de la marineria española. Por eso, quizá fuera mejor enfocarlo como descendiente de los Pinzón, añadiendo la coletilla: "con toda probabilidad de la rama de Martín Alonso Pinzón." ¿Cómo lo ves, amigo? Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 06:48 3 abr 2009 (UTC)

Sobre el apartado del linaje reitero que es importante situarlo como miembro de una saga de ilustres marinos que destacaron, con mayor y menor grado, a lo largo de los años. Con respecto a el origen del linaje, me apoyo en los ultimos contactos con Diego Ropero Regidor (Director del Archivo Iberoamericano) y en el estudio arriba comentado (Información de Hidalguía y Armas del apellido Pinzón hecha a instancia de José Hernández-Pinzón en 1770.), para asignarle este origen como el correcto. Además ya se dice "y según algunos estudios,". Yo sin embargo hecho de menos su inclusión en el artículo de los Hermanos Pinzon y en el de Martín Alonso, recuerda que es uno de los descendientes de los que exísten más información.--Salu2 JMFD ( Dime) 07:49 3 abr 2009 (UTC)

Pero me reitero en lo dicho, y cada vez estoy más convencido; con respecto a su linaje, no hace falta que en un artículo sobre el almirante, se desgrane tan a fondo, sino que se mencione a los más destacados, tanto ascendientes, como descendientes, y si es necesario, se redacte un nuevo artículo sobre la descendencia conocida de los Hemanos Pinzón, y sobre aquellos miembros con relevancia suficiente para ello, pero tal y como está el artículo, parece que éste, verse más sobre su genealogía que sobre el Almirante, y no creo que deba ser así; Ni en los artículos sobre los distintos monarcas, está tan desarrollada su genealogía--Takashi Kurita (discusión) 08:07 3 abr 2009 (UTC)

Hola JMFD, el artículo de los hermanos Pinzón, habla como bien sabes, en exclusiva de dichos hermanos, ya que cuando se nombra a los "hermanos Pinzón" todo el mundo sabe que se habla de los hermanos que contribuyeron en la gesta colombina, si te fijas no se habla de otro de dicha familia "Diego de Lepe", que, aun siendo de Palos, recibió tan curioso apelativo, y este Diego recorrió tanto como su familiar Vicente. Es por ello que no se hable de descendientes, y en el de Martín Alonso, pues como el otro habla de la figura del codescubridor. El problema radica, y tu mismo lo sabes en la descendencia del Martín Alonso, se atribuye que esta continuó por su hija, pero como en el mismo artículo consta con ".... (puntos suspensivos)" ahí hay lagunas. JMFD, creeme, estoy de tu parte y considero que los Hernández Pinzón sin descendientes de mis paisanos, eso tenlo por seguro y lo defenderé a capa y espada, solo estaba tratando de puntualizar un hecho en el que hay lagunas, nada mas. Un abrazo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 09:27 3 abr 2009 (UTC)

Ok, Miguel no problen. Pero solo como opinion personal, creo que deberías hacer una leve referencia a la suceción de ilustres marinos que perpetuaron y enriquecieron esta importante familia, tanto los Hdez-Pinzón, como otros que puedan haber. Como ya sabes hasta a Washington Irving quedo fascinado por la sucesión de personajes ilustres que fueron haciendo honor o engrandeciendo el apellido Pínzón a lo largo de los siglos.--Salu2 JMFD ( Dime) 09:42 3 abr 2009 (UTC)

Resultado final

Estimado Takashi kurita, te agradezco las colaboraciones aportadas, espero que ahora esté a gusto de todos.--Salu2 JMFD ( Dime) 09:49 3 abr 2009 (UTC)

Creo que está ahora más ordenado y mucho mejor en general, al menos, hasta que tengas la información que comentastes para hacer un artículo independiente para el apartado "Linaje Hernández-Pinzón", y que quede aqui referido como AP... Saludos--Takashi Kurita (discusión) 10:18 3 abr 2009 (UTC)pd.- Si pones la foto de la casa del Almirante justo debajo de la ficha de militar, queda bastante más cuadrado...

Solo un detalle para que quede enciclopédico del todo, hay que quitar mayúsculas y negritas. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 10:21 3 abr 2009 (UTC)

Ok. Paso a corregir.--Salu2 JMFD ( Dime) 10:58 3 abr 2009 (UTC)

Biografía de Luis Hernández-Pinzón autorizada porla familia

Para disipar dudas: http://www.hernandez-pinzon.com/luis_hernandez_pinzon.html85.27.54.29 (discusión) 18:32 5 oct 2009 (UTC)

Linaje

Miguel no empecemos, el lugar ha sido equivocado pero paso a corregirlo y en cuando a la referencia paso tb a corregirla, si me dejas. Sabes que es una versión reducida como me ha pedido elfil del parrafo originario. Un salu2--Boligrafo (discusión) 17:29 22 oct 2009 (UTC)

Hay un problema. Puedes poner los ancestros, no así los descendientes, y el tono épico, ya sabes, esto es una enciclopedia, tienes que retirarlo y dejarlo frío. Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 17:31 22 oct 2009 (UTC)

ok, sabes que estoy siempre abierto a tus aportaciones. Salu2--Boligrafo (discusión) 17:33 22 oct 2009 (UTC)

Por cierto, además, el texto este nuevo que presentas no aporta nada nuevo al artículo, ya que está todo en el mismo. Leelo desde arriba y lo comprobarás. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 17:34 22 oct 2009 (UTC)

Aporta lo mismo que aportaba en su origen, un marco del personaje dentro de un linaje de afamdos marinos, que ha perdurado hasta nuestros días. Como puedes observar en la discusión tu mismo lo defendiste frente a terceros en determinados momentos. Lo realmente curioso es que con lo trabajado que tienes los artículos de los Hermanos Pinzón y de Martín Alonso, no hagas una leve referencia a su posible descendencia a través de la rama Hernandez-Pinzón, a pesar de haber subido tu mismo, como ergamba, estudios que apoyan esta teoria, como la más probable. Creo que la figura del Almirante y sus ascendiente y descendientes enriquecen la leyenda y vida de los Hermanos Pinzón, en contra del febril miedo de algunos palermos a que los Pinzón tenga la mas minima relación con Moguer, cosa de la que podrías hablar largo y tendido con Diego que sabe un rato de eso. --Boligrafo (discusión) 17:45 22 oct 2009 (UTC)Salu2

Sr. Boligrafo, este último comentario suyo es espurio y falta incluso al respeto. Le ruego que modere el lenguaje. Otra cosa, los linajes no es una cosa que se redacte mucho en una enciclopedia, una cosa es un libro de historia u otros y otra cosa distinta una enciclopedia. Me gustaría que me dijera donde hay un linaje por ejemplo en Cristóbal Colón. Veo que ha vuelto a colocar lo mismo que antes, y como no ha revisado ni un centimetro de lo que le he indicado procedo a deshacerlo, ya que como le he indicado ese texto, con diferentes matices ya está en el cuerpo del artículo. Y por cierto, le ruego que retire de inmediato el comentario de miedos o no miedos de los palermos, wikipedia no es un foro y ud debe respetar la etiqueta. Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 18:01 22 oct 2009 (UTC)

Resultado final del artículo

Estimados todos,

Parece finalmente que el artículo de Luis Hernández-Pinzùon se adaopta a la realidad y es totalmente objetivo. Creo que el resultado no sólo ha puesto en evidencia las falacias y mala fe del usuario Jmdf (conocido posteriormente como Bolígrafo, y que me temo volverá a las andadas), sino que se adapta a lo deseado por la familia Hernández-Pinzón, de tal suerte que los personajes ilustres de su familia sean tratados por sus hechos sin que nadie pueda valerse de ellos con propósitos particulares. Este artículo, desgraciadamente, ha sido fuente de una discusión que ha sobrepasado la educación más elemental y que ha hecho que alguno/a que otro perdiera la cabeza por algún extraño motivo. En definitiva, creo que el resultado es más que aceptable, y que hay que agradecer el trabajo de las personas que han contribuido a que quede como está. --81.243.249.189 (discusión) 16:05 5 nov 2009 (UTC)